|
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl
|
,,PAMIETAJ ....,, |
Autor |
Wiadomość |
adzient
Pomógł: 3 razy Dołączył: 06 Cze 2009 Posty: 1979 Skąd: Elblag
|
Wysłany: 2017-01-06, 19:54
|
|
|
ShadowLady86 napisał/a: | Kobiety musiały mieć czas, by zakupić i przygotować wonności. Jest to możliwe tylko wtedy, gdy między dwoma sabatami (uroczystym i codziennym) jest jeden dzień zwykły. Nie handlowano bowiem w nocy POST |
Niestety handlowano od razu po zachodzie słońca:
" Kiedyż minie nów, abyśmy mogli kupczyć zbożem, i sabat, abyśmy mogli ziarno wystawić na sprzedaż, pomniejszyć efę, a powiększyć odważniki, przechylić oszukańczo wagę"Am 8,5
A nawet w samą sobotę :
" W owych dniach stwierdziłem, że w Judei wytłaczano w sabat wino w tłoczniach i zwożono snopy, nakładając je na osły, a także wino, winogrona, figi i wszelkie inne ciężary, i sprowadzano w dzień sabatu do Jeruzalemu. Ostrzegłem ich przeto, aby w tym dniu żywności nie sprzedawali. " Neh 13,14
Kobiety poszły do grobu "wczesnym rankiem" (Łk 24,1) ,a nie wieczorem albo w nocy.
W Piśmie czytamy ,że Pan zmartwychwstał rano pierwszego dnia po sabacie.
Pascha zbiegła się z sabatem dlatego sabat ten był wielkim sabatem.
Nie wiem po co szukać sensacji ?
Pozdrawiam |
Ostatnio zmieniony przez adzient 2017-01-06, 20:05, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
adzient
Pomógł: 3 razy Dołączył: 06 Cze 2009 Posty: 1979 Skąd: Elblag
|
Wysłany: 2017-01-06, 20:00
|
|
|
tropiciel napisał/a: | Nie jest wcale takie pewne czy Jezus zmartwychwstał z niedzielę rano. Mógł równie dobrze zmartwychwstać, gdy kończył się szabat poprzedniego dnia. Jest sporo argumentów za tym przemawiających.
|
Zatem dlaczego nie zdążył przez te kilka godzin zawitać do Ojca?
Dla mnie jest jasne ,że zmartwychwstał pierwszego dnia rano zaraz przed przyjściem niewiast dlatego nie zdążył być u Ojca. |
|
|
|
|
Listek
Pomógł: 551 razy Dołączył: 31 Mar 2013 Posty: 7852 Skąd: Gdynia
|
Wysłany: 2017-01-06, 20:17
|
|
|
ShadowLady86 napisał/a: | Ewangelia Mateusza w tłumaczeniach WULGATY i PESZITY, HEBRAJSKIEGO NT a także WUJKA wyraźnie mówi, że kobiety przyszły odwiedzić grób Jezusa wtedy, kiedy zachodziło Słońce. Jezusa już w grobie nie było. |
Cytat: | Vespere autem sabbati, qua lucescit in prima sabbati, venit Maria Magdalene, et altera Maria, videre sepulchrum. | [Mt 28:1]
Wulgata
W Biblii Jakuba Wujka:
Cytat: | A w wieczór sobotni, który zaświta na dzień pierwszy szabbatu, przyszła Maria Magdalena i druga Maria oglądać grób.
|
|
_________________ Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9 |
Ostatnio zmieniony przez Listek 2017-01-06, 20:21, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
adzient
Pomógł: 3 razy Dołączył: 06 Cze 2009 Posty: 1979 Skąd: Elblag
|
Wysłany: 2017-01-06, 20:19
|
|
|
ShadowLady86 napisał/a: | U Żydów nowy dzień zaczynał się wraz z zachodem słońca. Gdy mowa jest o "świcie nowego dnia" , ma się na myśli ten etap dnia, gdy widać gwiazdy.
(...)
"Szabat się rozjaśniał" - oznacza to, że zaszło słońce i było widać gwiazdy. |
Rozumiem ,że jeżeli zachodzi słońce jest poranek ,a kiedy wschodzi nastaje północ.
Kto takie rzeczy wymyśla ???
Zapewne z nudów.
Listek napisał/a: |
W Biblii Jakuba Wujka:
Cytat:
A w wieczór sobotni, który zaświta na dzień pierwszy tygodnia, przyszła Maria Magdalena i druga Maria oglądać grób.
_________________ |
Czyli wszystkie przekłady się mylą poza Wulgatą i Wujkiem. |
|
|
|
|
Listek
Pomógł: 551 razy Dołączył: 31 Mar 2013 Posty: 7852 Skąd: Gdynia
|
Wysłany: 2017-01-06, 20:25
|
|
|
Dzień biblijny zaczyna się wieczorem po zachodzie słońca.
Rdz 1:13 nbg-pl " Cytat: | I był wieczór, i był ranek dzień trzeci." |
Rdz 1:19 nbg-pl Cytat: | "I był wieczór, i był ranek dzień czwarty | ."
Rdz 1:23 nbg-pl Cytat: | "I był wieczór, i był ranek dzień piąty."
|
Pozdrawiam |
_________________ Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9 |
|
|
|
|
adzient
Pomógł: 3 razy Dołączył: 06 Cze 2009 Posty: 1979 Skąd: Elblag
|
Wysłany: 2017-01-06, 20:26
|
|
|
Marek MRB napisał/a: | Tę hipotezę całkowicie nokautuje tekst u Marka:
"Wczesnym rankiem w pierwszy dzień tygodnia przyszły do grobu, gdy słońce wzeszło. "
"λιαν πρωι" czyli "wcześnie rano" (STRONG3029 STRONG4404)
ανατειλαντος STRONG393 του STRONG3588 ηλιου STRONG 2246 "gdy wzeszło słońce"
Nawet u Żydów słońce wschodzi rano ;) |
|
|
|
|
|
adzient
Pomógł: 3 razy Dołączył: 06 Cze 2009 Posty: 1979 Skąd: Elblag
|
Wysłany: 2017-01-06, 20:26
|
|
|
Listek napisał/a: | Dzień biblijny zaczyna się wieczorem po zachodzie słońca.
|
Ale poranek zawsze wypada rano. |
|
|
|
|
Listek
Pomógł: 551 razy Dołączył: 31 Mar 2013 Posty: 7852 Skąd: Gdynia
|
Wysłany: 2017-01-06, 21:53
|
|
|
adzient napisał/a: | Ale poranek zawsze wypada rano. |
ShadowLady86 napisał/a: | Dla Żydów zachód słońca i "wschód" gwiazd był nowym dniem. |
Biblijnie zachód słońca i wschód gwiazd jest nowym dniem.
ShadowLady86 napisał/a: | Hebrajski Nowy Testament
וְאַחֲרֵי מוֹצָאֵי הַשַׁבָּת כְּשֶׁהֵאִיר לְאֶחָד בַּשַׁבָּת בָּאָה מִרְיָם הַמַּגְדָּלִית
Now late on the sabbath day, as it began to dawn toward the first day of the week
ŹRÓDŁÓ
I proszę, znowu mamy frazę "późno w Sabat, kiedy rozjaśniało się na pierwszy dzień tygodnia".
|
|
_________________ Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9 |
|
|
|
|
adzient
Pomógł: 3 razy Dołączył: 06 Cze 2009 Posty: 1979 Skąd: Elblag
|
Wysłany: 2017-01-06, 22:29
|
|
|
Świt jest zawsze świtem i wypada rano.Nie wieczorem.
Listek napisał/a: |
Biblijnie zachód słońca i wschód gwiazd jest nowym dniem. |
Zgadza się ale nie porankiem. |
|
|
|
|
tropiciel
Pomógł: 63 razy Dołączył: 11 Kwi 2013 Posty: 4962
|
Wysłany: 2017-01-07, 10:03
|
|
|
ShadowLady86
Jednak trzy sprawy są dla mnie niezupełnie jasne :
1. W tekście greckim Ewangelii według Marka 16 : 2 widnieje wyraźnie ἀνατείλαντος τοῦ ἡλίου ! Nie da się ukryć, że ἥλιος ( gr. helios ) to słońce .
2. Porównując Mt. 28 : 1; Mar. 16 : 1; Łuk. 24 : 10 wśród wszystkich odwiedzających grób kobiet zawsze była Maria Magdalena i Maria Jakubowa
3. Dlaczego Kapłańska 23 : 10-11 mówi o kołysaniu snopem z pierwocin przed Bogiem " nazajutrz po szabacie " ( מִמָּחֳרַת הַשַּׁבָּת - mimmāḥorāṯ haszszabbāṯ ) ? Co to mogło oznaczać, bo z pewnością coś oznaczało ?
Jak zatem to wytłumaczysz ?
_____________________________________
http://Biblia-odchwaszczona.webnode.com |
|
|
|
|
Listek
Pomógł: 551 razy Dołączył: 31 Mar 2013 Posty: 7852 Skąd: Gdynia
|
Wysłany: 2017-01-07, 12:20
|
|
|
tropiciel napisał/a: | Dlaczego Kapłańska 23 : 10-11 mówi o kołysaniu snopem z pierwocin przed Bogiem " nazajutrz po szabacie " |
Proroczy moment powstania z martwych Mesjasza to raczej zżęcie pierwszego snopka jęczmienia pod koniec szabatu.
adzient napisał/a: | Ale poranek zawsze wypada rano. |
W tłumaczeniu Biblii Gdańskiej, bardziej dosłownie jest to przetłumaczone: Mat 28:1.
Cytat: | „ A gdy się kończył sabat, i już świtało na pierwszy dzień onego tygodnia, przyszła Maryja Magdalena i druga Maryja, aby grób oglądały.”
|
To, że świtało nie odnosi się do poranka, ale raczej do rozpoczęcia się następnego dnia, który rozpoczyna się od zachodu słońca.
Pozdrawiam |
_________________ Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9 |
|
|
|
|
tropiciel
Pomógł: 63 razy Dołączył: 11 Kwi 2013 Posty: 4962
|
Wysłany: 2017-01-07, 13:44
|
|
|
Listek
Ewangelii według Marka 16 : 2 wyklucza takie tłumaczenie, gdyż w tekście greckim widnieje wyraźnie ἀνατείλαντος τοῦ ἡλίου ! Nie da się ukryć, że ἥλιος ( gr. helios ) to słońce .
_____________________________________
http://biblia-odchwaszczona.webnode.com |
|
|
|
|
ShadowLady86
Administrator
Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy Wiek: 37 Dołączyła: 14 Sty 2012 Posty: 4440
|
Wysłany: 2017-01-07, 16:05
|
|
|
andzient napisał/a: | Niestety handlowano od razu po zachodzie słońca: |
Niestety, nie w czasach, kiedy Jerozolima była pod okupacją rzymską. Cytaty z książek w odnośnikach w moim poprzednim poście.
andzient napisał/a: | Kobiety poszły do grobu "wczesnym rankiem" (Łk 24,1) ,a nie wieczorem albo w nocy. |
Według Ewangelii Mateusza, przyszły do grobu w sobotę wieczorem.
andzient napisał/a: | Rozumiem ,że jeżeli zachodzi słońce jest poranek ,a kiedy wschodzi nastaje północ.
Kto takie rzeczy wymyśla ???
Zapewne z nudów. |
"Wymyślił" to autor Ewangelii Mateusza. W nie ma mowy o wschodzie Słońca, ale mowa jest o "rozjaśnianiu się nowego dnia". Czyli o wieczorze, według żydowskiego kalendarza.
andzient napisał/a: | Czyli wszystkie przekłady się mylą poza Wulgatą i Wujkiem. |
I Biblią hebrajską i peszittą. Po prostu współczesne tłumaczenia nie oddają dokładnie greckiego tekstu. Dawne tłumaczenia nie miały z tym problemu. |
_________________ 1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]
|
|
|
|
|
ShadowLady86
Administrator
Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy Wiek: 37 Dołączyła: 14 Sty 2012 Posty: 4440
|
Wysłany: 2017-01-07, 16:14
|
|
|
tropiciel napisał/a: | 1. W tekście greckim Ewangelii według Marka 16 : 2 widnieje wyraźnie ἀνατείλαντος τοῦ ἡλίου ! Nie da się ukryć, że ἥλιος ( gr. helios ) to słońce . |
Dlatego od samego początku, w każdym poście pokazuje, że mowa o sobocie wieczorem jest w Ewangelii Mateusza.
Ojcowie Kościoła twierdzili, że kobiety przyszły do grobu kilkakrotnie. Dlatego Ewangeliści podają różne ich imiona. TUTAJ pod koniec postu cytowałam List Hieronima, który o tym mówił.
Faktem jest jednak, że pierwszy raz przyszły w sobotę wieczorem, a wtedy ciała Jezusa już nie było. Czyli zmartwychwstał w sobotę.
tropiciel napisał/a: | 3. Dlaczego Kapłańska 23 : 10-11 mówi o kołysaniu snopem z pierwocin przed Bogiem " nazajutrz po szabacie " ( מִמָּחֳרַת הַשַּׁבָּת - mimmāḥorāṯ haszszabbāṯ ) ? Co to mogło oznaczać, bo z pewnością coś oznaczało ? |
Nie widzę związku tego opisu ze zmartwychwstaniem Jezusa. To po prostu opis rytuałów. |
_________________ 1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]
|
|
|
|
|
Jachu
cichy,pokorny
Pomógł: 445 razy Wiek: 93 Dołączył: 09 Lis 2008 Posty: 10693 Skąd: Śląsk
|
Wysłany: 2017-01-07, 17:06
|
|
|
ShadowLady86 napisał/a: | Faktem jest jednak, że pierwszy raz przyszły w sobotę wieczorem, a wtedy ciała Jezusa już nie było. Czyli zmartwychwstał w sobotę.
|
Poproszę "namiar" na tę rewelację (dla mnie)
Ja znam takie cytaty:
Jan. 20:1
1. A pierwszego dnia tygodnia, wczesnym rankiem, gdy jeszcze było ciemno, przyszła Maria Magdalena do grobu i ujrzała kamień odwalony od grobu.
(BW)
Mar. 16:1-9
1. A gdy minął sabat, Maryja Magdalena, i Maryja, matka Jakóbowa, i Salome, nakupiły wonnych rzeczy, aby przyszedłszy namazały go.
2. A bardzo rano pierwszego dnia po sabacie przyszły do grobu, gdy weszło słońce.
3. I mówili do siebie: Któż nam odwali kamień ode drzwi grobowych?
4. (A spojrzawszy ujrzały, iż był kamień odwalony;) bo był bardzo wielki.
5. I wszedłszy w grób, ujrzały młodzieńca, siedzącego na prawicy, odzianego szatą białą; i ulękły się,
6. Ale im on rzekł: Nie lękajcie się; Jezusa szukacie onego Nazareńskiego, który był ukrzyżowany; wstał z martwych, nie masz go tu; oto miejsce, gdzie go było położono.
7. Ale idźcie, a powiedzcie uczniom jego, i Piotrowi, że was uprzedza do Galilei; tam go oglądacie, jako wam powiedział.
8. A wyszedłszy prędko, uciekły od grobu: albowiem zdjęło je drżenie i zdumienie, a nikomu nic nie powiadały; bo się bały.
9. A Jezus, gdy zmartwychwstał raniuczko pierwszego dnia po sabacie, ukazał się naprzód Maryi Magdalenie, z której był wygnał siedm dyjabłów.
(BG) |
_________________ (36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz. |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
•
|