Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
,,PAMIETAJ ....,,
Autor Wiadomość
adzient 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
Wysłany: 2017-01-06, 19:54   

ShadowLady86 napisał/a:
Kobiety musiały mieć czas, by zakupić i przygotować wonności. Jest to możliwe tylko wtedy, gdy między dwoma sabatami (uroczystym i codziennym) jest jeden dzień zwykły. Nie handlowano bowiem w nocy POST

Niestety handlowano od razu po zachodzie słońca:

" Kiedyż minie nów, abyśmy mogli kupczyć zbożem, i sabat, abyśmy mogli ziarno wystawić na sprzedaż, pomniejszyć efę, a powiększyć odważniki, przechylić oszukańczo wagę"Am 8,5

A nawet w samą sobotę :

" W owych dniach stwierdziłem, że w Judei wytłaczano w sabat wino w tłoczniach i zwożono snopy, nakładając je na osły, a także wino, winogrona, figi i wszelkie inne ciężary, i sprowadzano w dzień sabatu do Jeruzalemu. Ostrzegłem ich przeto, aby w tym dniu żywności nie sprzedawali. " Neh 13,14

Kobiety poszły do grobu "wczesnym rankiem" (Łk 24,1) ,a nie wieczorem albo w nocy.

W Piśmie czytamy ,że Pan zmartwychwstał rano pierwszego dnia po sabacie.
Pascha zbiegła się z sabatem dlatego sabat ten był wielkim sabatem.

Nie wiem po co szukać sensacji ? :mrgreen:
Pozdrawiam
Ostatnio zmieniony przez adzient 2017-01-06, 20:05, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
adzient 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
Wysłany: 2017-01-06, 20:00   

tropiciel napisał/a:
Nie jest wcale takie pewne czy Jezus zmartwychwstał z niedzielę rano. Mógł równie dobrze zmartwychwstać, gdy kończył się szabat poprzedniego dnia. Jest sporo argumentów za tym przemawiających.

Zatem dlaczego nie zdążył przez te kilka godzin zawitać do Ojca?
Dla mnie jest jasne ,że zmartwychwstał pierwszego dnia rano zaraz przed przyjściem niewiast dlatego nie zdążył być u Ojca.
 
 
Listek 


Pomógł: 551 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 7852
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2017-01-06, 20:17   

ShadowLady86 napisał/a:
Ewangelia Mateusza w tłumaczeniach WULGATY i PESZITY, HEBRAJSKIEGO NT a także WUJKA wyraźnie mówi, że kobiety przyszły odwiedzić grób Jezusa wtedy, kiedy zachodziło Słońce. Jezusa już w grobie nie było.



Cytat:
Vespere autem sabbati, qua lucescit in prima sabbati, venit Maria Magdalene, et altera Maria, videre sepulchrum.
[Mt 28:1]

Wulgata

W Biblii Jakuba Wujka:

Cytat:
A w wieczór sobotni, który zaświta na dzień pierwszy szabbatu, przyszła Maria Magdalena i druga Maria oglądać grób.

_________________
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
Ostatnio zmieniony przez Listek 2017-01-06, 20:21, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
adzient 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
Wysłany: 2017-01-06, 20:19   

ShadowLady86 napisał/a:
U Żydów nowy dzień zaczynał się wraz z zachodem słońca. Gdy mowa jest o "świcie nowego dnia" , ma się na myśli ten etap dnia, gdy widać gwiazdy.

(...)

"Szabat się rozjaśniał" - oznacza to, że zaszło słońce i było widać gwiazdy.


Rozumiem ,że jeżeli zachodzi słońce jest poranek ,a kiedy wschodzi nastaje północ. :mrgreen:
Kto takie rzeczy wymyśla ???
Zapewne z nudów.
Listek napisał/a:

W Biblii Jakuba Wujka:

Cytat:
A w wieczór sobotni, który zaświta na dzień pierwszy tygodnia, przyszła Maria Magdalena i druga Maria oglądać grób.

_________________

Czyli wszystkie przekłady się mylą poza Wulgatą i Wujkiem.
 
 
Listek 


Pomógł: 551 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 7852
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2017-01-06, 20:25   

Dzień biblijny zaczyna się wieczorem po zachodzie słońca.

Rdz 1:13 nbg-pl "
Cytat:
I był wieczór, i był ranek dzień trzeci."

Rdz 1:19 nbg-pl
Cytat:
"I był wieczór, i był ranek dzień czwarty
."
Rdz 1:23 nbg-pl
Cytat:
"I był wieczór, i był ranek dzień piąty."

Pozdrawiam
_________________
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
 
 
adzient 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
Wysłany: 2017-01-06, 20:26   

Marek MRB napisał/a:
Tę hipotezę całkowicie nokautuje tekst u Marka:
"Wczesnym rankiem w pierwszy dzień tygodnia przyszły do grobu, gdy słońce wzeszło. "
"λιαν πρωι" czyli "wcześnie rano" (STRONG3029 STRONG4404)
ανατειλαντος STRONG393 του STRONG3588 ηλιου STRONG 2246 "gdy wzeszło słońce"

Nawet u Żydów słońce wschodzi rano ;)
 
 
adzient 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
Wysłany: 2017-01-06, 20:26   

Listek napisał/a:
Dzień biblijny zaczyna się wieczorem po zachodzie słońca.

Ale poranek zawsze wypada rano.
 
 
Listek 


Pomógł: 551 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 7852
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2017-01-06, 21:53   

adzient napisał/a:
Ale poranek zawsze wypada rano.



ShadowLady86 napisał/a:
Dla Żydów zachód słońca i "wschód" gwiazd był nowym dniem.


Biblijnie zachód słońca i wschód gwiazd jest nowym dniem.


ShadowLady86 napisał/a:
Hebrajski Nowy Testament

וְאַחֲרֵי מוֹצָאֵי הַשַׁבָּת כְּשֶׁהֵאִיר לְאֶחָד בַּשַׁבָּת בָּאָה מִרְיָם הַמַּגְדָּלִית

Now late on the sabbath day, as it began to dawn toward the first day of the week

ŹRÓDŁÓ

I proszę, znowu mamy frazę "późno w Sabat, kiedy rozjaśniało się na pierwszy dzień tygodnia".


_________________
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
 
 
adzient 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
Wysłany: 2017-01-06, 22:29   

Świt jest zawsze świtem i wypada rano.Nie wieczorem.
Listek napisał/a:

Biblijnie zachód słońca i wschód gwiazd jest nowym dniem.

Zgadza się ale nie porankiem.
 
 
tropiciel 


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4962
Wysłany: 2017-01-07, 10:03   

ShadowLady86

Jednak trzy sprawy są dla mnie niezupełnie jasne :

1. W tekście greckim Ewangelii według Marka 16 : 2 widnieje wyraźnie ἀνατείλαντος τοῦ ἡλίου ! Nie da się ukryć, że ἥλιος ( gr. helios ) to słońce .

2. Porównując Mt. 28 : 1; Mar. 16 : 1; Łuk. 24 : 10 wśród wszystkich odwiedzających grób kobiet zawsze była Maria Magdalena i Maria Jakubowa

3. Dlaczego Kapłańska 23 : 10-11 mówi o kołysaniu snopem z pierwocin przed Bogiem " nazajutrz po szabacie " ( מִמָּחֳרַת הַשַּׁבָּת - mimmāḥorāṯ haszszabbāṯ ) ? Co to mogło oznaczać, bo z pewnością coś oznaczało ?

Jak zatem to wytłumaczysz ?

_____________________________________

http://Biblia-odchwaszczona.webnode.com
 
 
Listek 


Pomógł: 551 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 7852
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2017-01-07, 12:20   

tropiciel napisał/a:
Dlaczego Kapłańska 23 : 10-11 mówi o kołysaniu snopem z pierwocin przed Bogiem " nazajutrz po szabacie "


Proroczy moment powstania z martwych Mesjasza to raczej zżęcie pierwszego snopka jęczmienia pod koniec szabatu.

adzient napisał/a:
Ale poranek zawsze wypada rano.


W tłumaczeniu Biblii Gdańskiej, bardziej dosłownie jest to przetłumaczone: Mat 28:1.
Cytat:
„ A gdy się kończył sabat, i już świtało na pierwszy dzień onego tygodnia, przyszła Maryja Magdalena i druga Maryja, aby grób oglądały.”

To, że świtało nie odnosi się do poranka, ale raczej do rozpoczęcia się następnego dnia, który rozpoczyna się od zachodu słońca.

Pozdrawiam
_________________
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
 
 
tropiciel 


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4962
Wysłany: 2017-01-07, 13:44   

Listek

Ewangelii według Marka 16 : 2 wyklucza takie tłumaczenie, gdyż w tekście greckim widnieje wyraźnie ἀνατείλαντος τοῦ ἡλίου ! Nie da się ukryć, że ἥλιος ( gr. helios ) to słońce .

_____________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 37
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4440
Wysłany: 2017-01-07, 16:05   

andzient napisał/a:
Niestety handlowano od razu po zachodzie słońca:


Niestety, nie w czasach, kiedy Jerozolima była pod okupacją rzymską. Cytaty z książek w odnośnikach w moim poprzednim poście.

andzient napisał/a:
Kobiety poszły do grobu "wczesnym rankiem" (Łk 24,1) ,a nie wieczorem albo w nocy.


Według Ewangelii Mateusza, przyszły do grobu w sobotę wieczorem.

andzient napisał/a:
Rozumiem ,że jeżeli zachodzi słońce jest poranek ,a kiedy wschodzi nastaje północ. :mrgreen:
Kto takie rzeczy wymyśla ???
Zapewne z nudów.


"Wymyślił" to autor Ewangelii Mateusza. W nie ma mowy o wschodzie Słońca, ale mowa jest o "rozjaśnianiu się nowego dnia". Czyli o wieczorze, według żydowskiego kalendarza.

andzient napisał/a:
Czyli wszystkie przekłady się mylą poza Wulgatą i Wujkiem.


I Biblią hebrajską i peszittą. Po prostu współczesne tłumaczenia nie oddają dokładnie greckiego tekstu. Dawne tłumaczenia nie miały z tym problemu.
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 37
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4440
Wysłany: 2017-01-07, 16:14   

tropiciel napisał/a:
1. W tekście greckim Ewangelii według Marka 16 : 2 widnieje wyraźnie ἀνατείλαντος τοῦ ἡλίου ! Nie da się ukryć, że ἥλιος ( gr. helios ) to słońce .


Dlatego od samego początku, w każdym poście pokazuje, że mowa o sobocie wieczorem jest w Ewangelii Mateusza.

Ojcowie Kościoła twierdzili, że kobiety przyszły do grobu kilkakrotnie. Dlatego Ewangeliści podają różne ich imiona. TUTAJ pod koniec postu cytowałam List Hieronima, który o tym mówił.


Faktem jest jednak, że pierwszy raz przyszły w sobotę wieczorem, a wtedy ciała Jezusa już nie było. Czyli zmartwychwstał w sobotę.

tropiciel napisał/a:
3. Dlaczego Kapłańska 23 : 10-11 mówi o kołysaniu snopem z pierwocin przed Bogiem " nazajutrz po szabacie " ( מִמָּחֳרַת הַשַּׁבָּת - mimmāḥorāṯ haszszabbāṯ ) ? Co to mogło oznaczać, bo z pewnością coś oznaczało ?


Nie widzę związku tego opisu ze zmartwychwstaniem Jezusa. To po prostu opis rytuałów.
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 93
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10693
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2017-01-07, 17:06   

ShadowLady86 napisał/a:
Faktem jest jednak, że pierwszy raz przyszły w sobotę wieczorem, a wtedy ciała Jezusa już nie było. Czyli zmartwychwstał w sobotę.


Poproszę "namiar" na tę rewelację (dla mnie) :-D

Ja znam takie cytaty:

Jan. 20:1
1. A pierwszego dnia tygodnia, wczesnym rankiem, gdy jeszcze było ciemno, przyszła Maria Magdalena do grobu i ujrzała kamień odwalony od grobu.
(BW)

Mar. 16:1-9
1. A gdy minął sabat, Maryja Magdalena, i Maryja, matka Jakóbowa, i Salome, nakupiły wonnych rzeczy, aby przyszedłszy namazały go.
2. A bardzo rano pierwszego dnia po sabacie przyszły do grobu, gdy weszło słońce.
3. I mówili do siebie: Któż nam odwali kamień ode drzwi grobowych?
4. (A spojrzawszy ujrzały, iż był kamień odwalony;) bo był bardzo wielki.
5. I wszedłszy w grób, ujrzały młodzieńca, siedzącego na prawicy, odzianego szatą białą; i ulękły się,
6. Ale im on rzekł: Nie lękajcie się; Jezusa szukacie onego Nazareńskiego, który był ukrzyżowany; wstał z martwych, nie masz go tu
; oto miejsce, gdzie go było położono.
7. Ale idźcie, a powiedzcie uczniom jego, i Piotrowi, że was uprzedza do Galilei; tam go oglądacie, jako wam powiedział.
8. A wyszedłszy prędko, uciekły od grobu: albowiem zdjęło je drżenie i zdumienie, a nikomu nic nie powiadały; bo się bały.
9. A Jezus, gdy zmartwychwstał raniuczko pierwszego dnia po sabacie, ukazał się naprzód Maryi Magdalenie, z której był wygnał siedm dyjabłów.
(BG)
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,13 sekundy. Zapytań do SQL: 13