Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Czy Pius XI chciał wojny ?
Autor Wiadomość
kansyheniek 


Pomógł: 39 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2268
Skąd: Kleve,Niemcy
Wysłany: 2016-11-28, 00:45   

BoaDusiciel napisał/a:
Jestem przekonany, że papieże są ludźmi świadomymi, więc świadomie wybierają swoje imiona.


Przeanalizujmy łopatologicznie Twój "proces myślowy" (cokolwiek to ma wspólnego z myśleniem):
BoaDusiciel napisał/a:
Historia:
Jest rok 1917, trwa I wojna światowa. Papieżem jest Benedykt XV. W Fatimie ukazuje się Matka Boska i prezentuje objawienia. Jedno z tych objawień brzmi:
„Wojna zbliża się ku końcowi. Ale jeżeli ludzie nie przestaną obrażać Boga, to w czasie pontyfikatu Piusa XI rozpocznie się druga wojna, gorsza”
( cytat stąd: https://www.przewodnik-ka...-wczoraj-i-dzis )
W 1922 papieżem zostaje jakiś inny gostek. Nie pomnę nazwiska i nie chce mi się szukać. Nazwisko jego nie jest istotne dla omawianej sprawy.
Istotne jest to, że gostek przyjmuje ksywkę Pius XI.
Właśnie Pius XI, a nie Benedykt XVI, czy Eustachy Pierwszy.

Proces myślowy mój :->
1. Gostek, który został papieżem 5 lat po objawieniach fatimskich niewątpliwie znał te objawienia.
2. Wyżej wymieniony mógł przyjąć dowolne imię ( np. Benedykt XVI, po poprzedniku ), ale nie przyjął.

Wniosek:
- Nowy papież świadomie przyjął imię Pius XI.


Wysnułeś wspaniałomyślny wniosek,że świadomie przyjął imię Pius XI.
A jak miał je przyjąć?Nieświadomie ? :roll:

Kilka postów niżej piszesz:
Cytat:
Jestem przekonany, że papieże są ludźmi świadomymi, więc świadomie wybierają swoje imiona.


Pytanie:
Był Ci potrzebny ten temat żeby udowodnić,że papieże świadomie wybierają imiona?
:lol:
_________________
"NIE JEST WAŻNE KTO MA RACJĘ,ALE CO JEST RACJĄ!!!"
 
 
BoaDusiciel 

Wyznanie: Idealizm skrajnie materialistyczny
Pomógł: 166 razy
Dołączył: 04 Lis 2013
Posty: 4531
Ostrzeżeń:
 3/3/4
Wysłany: 2016-11-28, 14:44   

Kolega nie zrozumiał.
Przypuszczalnie wynika to z faktu, że zbytnio skupia się kolega na argumentach "ad personam", zamiast na meritum sprawy.
Meritum sprawy jest takie, że jeśli nowy papież znał przepowiednię fatimską ( a moim zdaniem jest prawdopodobne że znał ), to przyjmując imię Pius XI chciał aby wybuchał wojna.
Czy kolega ma jakieś uwagi do tego toku myślenia ? :->
_________________
http://biblia.webd.pl/for...p=448686#448686
 
 
kansyheniek 


Pomógł: 39 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2268
Skąd: Kleve,Niemcy
Wysłany: 2016-11-29, 09:54   

Cytat:
Meritum sprawy jest takie, że jeśli nowy papież znał przepowiednię fatimską ( a moim zdaniem jest prawdopodobne że znał ), to przyjmując imię Pius XI chciał aby wybuchał wojna.


Późniejsi papieże (np. Pius XII,Paweł VI i również Jan Paweł II)
mieli wgląd do tajemnic fatimskich dopiero po wyborze na papieża i po przyjęciu (jak to sam określiłeś) ksywy,więc skąd przypuszczenie,że Pius XI jest tu jakimś wyjątkiem.
Na czym opierasz swoje przypuszczenia? :roll:
_________________
"NIE JEST WAŻNE KTO MA RACJĘ,ALE CO JEST RACJĄ!!!"
 
 
BoaDusiciel 

Wyznanie: Idealizm skrajnie materialistyczny
Pomógł: 166 razy
Dołączył: 04 Lis 2013
Posty: 4531
Ostrzeżeń:
 3/3/4
Wysłany: 2016-11-29, 12:00   

Przypuszczenie swe opieram o dogmat, że skoro Matka Boska przekazała ostrzeżenie i określiła co należy robić aby uniknąć wojny, to trzymanie treści tego ostrzeżenia w tajemnicy jest absurdalne.
To jest tak, jakby ktoś wiedział że nadchodzi tsunami, ale z niewiadomych przyczyn utrzymywał tą wiedzę w tajemnicy.
Kolega naprawdę uważa, że człowiek który 5 lat po objawieniach fatimskich został papieżem nie znał ich treści, niezwłocznie po tych objawieniach ?
_________________
http://biblia.webd.pl/for...p=448686#448686
 
 
kansyheniek 


Pomógł: 39 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2268
Skąd: Kleve,Niemcy
Wysłany: 2016-11-30, 01:09   

BoaDusiciel napisał/a:
Przypuszczenie swe opieram o dogmat, że skoro Matka Boska przekazała ostrzeżenie i określiła co należy robić aby uniknąć wojny, to trzymanie treści tego ostrzeżenia w tajemnicy jest absurdalne.


Nie mnie oceniać co w tym wypadku jest absurdalne a co nie jest.
Nie wiem czy wiesz,ale objawienia z Fatimy noszą oficjalnie nazwę Tajemnic fatimskich,bo:
z wiki https://pl.wikipedia.org/wiki/Tajemnice_fatimskie
Cytat:
Tajemnice fatimskie – część przesłania i wizji związanych z objawieniami w Fatimie, które początkowo nie zostały upublicznione przez wizjonerów, Franciszka i Hiacyntę Marto oraz Łucję dos Santos. Dwie z trzech wizji zostały zapisane i upublicznione w 1941 roku na polecenie biskupa Fatimy. Trzecią z wizji (zapisaną w 1944) upubliczniono w 2000 roku.


Jak widzisz,pierwsza i druga (ta druga właśnie dotyczyła PiusaXI) tajemnica została upubliczniona w 1941 r.Przed tą datą,tajemnicę znało tylko troje dzieci,które zostały zobowiązane do milczenia (tak zgodnie twierdziły)przez samą Matkę Bożą.
_________________
"NIE JEST WAŻNE KTO MA RACJĘ,ALE CO JEST RACJĄ!!!"
 
 
BoaDusiciel 

Wyznanie: Idealizm skrajnie materialistyczny
Pomógł: 166 razy
Dołączył: 04 Lis 2013
Posty: 4531
Ostrzeżeń:
 3/3/4
Wysłany: 2016-11-30, 08:02   

No to w jakim celu Matka Boska nakazała co robić, żeby uniknąć wojny, skoro zabroniła ujawniać te nakazy ? :roll:
Może to ona chciała wojny :animrumru:
To jest tak, jakby Heinrich Kokoschka wiedział że Abdul Achmed podłożył bombę w centrum handlowym, przekazał tą informację na Polizei, ale zabronił jej ujawiać :->
_________________
http://biblia.webd.pl/for...p=448686#448686
 
 
kansyheniek 


Pomógł: 39 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2268
Skąd: Kleve,Niemcy
Wysłany: 2016-11-30, 09:13   

BoaDusiciel napisał/a:
No to w jakim celu Matka Boska nakazała co robić,


Z problemem proszę się zgłosić do Matki Boskiej :-P
_________________
"NIE JEST WAŻNE KTO MA RACJĘ,ALE CO JEST RACJĄ!!!"
 
 
BoaDusiciel 

Wyznanie: Idealizm skrajnie materialistyczny
Pomógł: 166 razy
Dołączył: 04 Lis 2013
Posty: 4531
Ostrzeżeń:
 3/3/4
Wysłany: 2016-11-30, 17:46   

Ach, jaka rezolutna odpowiedź !
Kasia z grupy Pomidorków na pewno byłaby zachwycona :lol:
_________________
http://biblia.webd.pl/for...p=448686#448686
 
 
kansyheniek 


Pomógł: 39 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2268
Skąd: Kleve,Niemcy
Wysłany: 2016-12-03, 10:14   

BoaDusiciel napisał/a:
Ach, jaka rezolutna odpowiedź !


Jaka odpowiedź by Cię usatysfakcjonowała?

BoaDusiciel napisał/a:
Kasia z grupy Pomidorków na pewno byłaby zachwycona


Sorry,nie znam twoich kumpli :-P
_________________
"NIE JEST WAŻNE KTO MA RACJĘ,ALE CO JEST RACJĄ!!!"
 
 
Religijne


Wyznanie: Katolicyzm
Dołączył: 12 Maj 2016
Posty: 6
Skąd: z Internetów
Wysłany: 2016-12-03, 15:33   

Dyskusja wydaje się być troszeczkę jałowa, ponieważ rzeczywiście nie wiadomo jednoznacznie czy "ten gostek" który został papieżem w 1922 r. znał wówczas treść przepowiedni z Fatimy - a nawet jeśli, to nie były one wówczas uznane przez Kościół Katolicki. Prawdopodobnie jednak w ogóle ich nie znał. Wybór imienia Pius miał związek pewnie z dwoma poprzednikami - Piusem IX i Piusem X, którzy umarli w opinii świętości i trwały ich procesy beatyfikacyjne (obecnie pierwszy jest błogosławionym, a drugi świętym).

Z kolei co do "tego gostka" - warto wiedzieć, o kim się dyskutuje ;) A mons. Achille Ratti, czyli papież Pius XI to całkiem ciekawa postać, dodatkowo związana z Polską. Przed wyborem na papieża, od roku 1919 pełnił on bowiem funkcję nuncjusza papieskiego w Polsce. Jak wiemy z historii był to okres kształtowania polskiego państwa po 123 latach niewoli, a dodatkowo wojny z bolszewikami - mons. Ratti był jednym z dwóch przedstawicieli obcych państw, którzy nie uciekli z Warszawy podczas decydujących walk. Z tego względu m.in. dobrze poznał zagrożenia komunizmu, który później bardzo dokładnie potępił w swoich encyklikach. Wśród kanonizowanych przez niego osób znajdziemy m.in. św. Tomasza Morusa, św. Alberta Wielkiego, św. Andrzeja Bobolę czy św. Jana Bosco.

Jego zapiski, listy i prywatne notatki zostały w 2006 r. odtajnione dla historyków i jak do tej pory żaden poważny naukowiec nie wysnuł żadnych poważnych oskarżeń pod jego adresem - to też o czymś świadczy. Więcej kontrowersji wzbudza postać następcy, Sługi Bożego Piusa XII (zresztą wszystkie oskarżenia są bezpodstawne i mocno niesłuszne, ale to temat na inną dyskusję). Tak więc, raczej należy traktować wszystkie tego typu pomysły jako szukanie za wszelką cenę niezdrowej sensacji.
_________________
RELIGIJNE SHOP - Spraw sobie i bliskim WARTOŚCIOWY prezent!

www.religijne-shop.cupsell.pl
facebook.com/ReligijneShop/
 
 
BoaDusiciel 

Wyznanie: Idealizm skrajnie materialistyczny
Pomógł: 166 razy
Dołączył: 04 Lis 2013
Posty: 4531
Ostrzeżeń:
 3/3/4
Wysłany: 2016-12-03, 17:49   

kansyheniek napisał/a:
BoaDusiciel napisał/a:
Ach, jaka rezolutna odpowiedź !


Jaka odpowiedź by Cię usatysfakcjonowała?


Sensowna, ale nie męcz się :lol:
_________________
http://biblia.webd.pl/for...p=448686#448686
 
 
BoaDusiciel 

Wyznanie: Idealizm skrajnie materialistyczny
Pomógł: 166 razy
Dołączył: 04 Lis 2013
Posty: 4531
Ostrzeżeń:
 3/3/4
Wysłany: 2016-12-03, 17:54   

W każdym razie coś tu jest bez sensu.
Skoro przepowiednia dawała wskazania jak zapobiec wojnie, to należało ją ujawnić.
Wtedy papież nie przyjąłby imienia Pius XI i wojny by nie było.
Oczywiście jest też opcja, że wszystko to bajki wymyślone post factum ;-)
_________________
http://biblia.webd.pl/for...p=448686#448686
 
 
kansyheniek 


Pomógł: 39 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2268
Skąd: Kleve,Niemcy
Wysłany: 2016-12-04, 02:54   

BoaDusiciel napisał/a:
Sensowna, ale nie męcz się


To może tak:
Et la mère qui porte l'enfant a le coeur tendre
aux prières des paysans qui lui demandent.
:-P
_________________
"NIE JEST WAŻNE KTO MA RACJĘ,ALE CO JEST RACJĄ!!!"
Ostatnio zmieniony przez kansyheniek 2016-12-04, 03:06, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
booris

Wyznanie: Dub & Motocykl
Pomógł: 86 razy
Dołączył: 17 Kwi 2015
Posty: 2170
Skąd: Amsterdam,Londyn,Barcelona
Wysłany: 2016-12-04, 03:06   

Mireille Mathieu?No no... ;-)
_________________
"Emancipate yourselves from mental slavery;
None but ourselves can free our minds."
Bob Marley-Redemption Song
 
 
kansyheniek 


Pomógł: 39 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2268
Skąd: Kleve,Niemcy
Wysłany: 2016-12-04, 03:07   

booris napisał/a:
Mireille Mathieu?No no...


Milion dla ciebie Booris :-D
_________________
"NIE JEST WAŻNE KTO MA RACJĘ,ALE CO JEST RACJĄ!!!"
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 10