Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Równy hołd Ojca i Jezusa dowodzi jedności w Bóstwie
Autor Wiadomość
Albertus 

Pomógł: 82 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2591
Wysłany: 2017-05-02, 20:11   

David77 napisał/a:
Albertus,

Cytat:
Do czasu swojej śmierci na krzyżu Jezus sam , dobrowolnie przyjął na siebie uniżenie i ograniczenia

Mówi nam o tym Biblia:


Nikt temu nie zaprzecza przecież jest wyraźnie napisane że to sam Bóg i jego Ojciec wywyższył Jezusa , obdarzył go taką władzą jaką nie miał przed swym uniżeniem .

W liście do Hebr 1: 4 napisano : On o tyle stał się wyższym od aniołów, o ile odziedziczył wyższe od nich imię.

Gdyby autor tych słów uważał Jezusa za równego Bogu czy udowadniałby wyższość Jezusa nad aniołami ? Przecież to że Stwórca nieba i ziemi ma władzę nad wszystkim jak jest oczywiste i nie podlega dyskusji , pisanie o wyższości Jezusa nad aniołami tylko wtedy ma sens jeżeli Jezus nie jest równy Bogu a tym bardziej tym samym Bogiem co Bóg Ojciec .


Pisanie o wyższości Jezusa nad aniołami ma sens jeśli się pisze do ludzi którzy myślą że Jezus jest aniołem. Autor pokazuje że Jezus nie jest aniołem

Po drugie to chodzi tutaj o wywyższenie w Chrystusie natury ludzkiej ponad aniołów
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 91
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2017-05-03, 07:34   

Albertus napisał/a:
Tylko gdzie w pierwszym cytacie jest mowa o błogosławieństwie?


Wybierz sobie:

http://biblia.oblubienica...rsion/undefined
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
eksplorator
[Usunięty]

Wysłany: 2017-05-03, 07:52   

Albertus napisał/a:
Pisanie o wyższości Jezusa nad aniołami ma sens jeśli się pisze do ludzi którzy myślą że Jezus jest aniołem. Autor pokazuje że Jezus nie jest aniołem


Pisanie o wyższości Jezusa nad aniołami ma sens, jeśli się pisze do ludzi którzy myślą że Jezus jest Bogiem. Autor pokazuje że Jezus nie jest Bogiem, a jest wyższym od aniołów!

Przedrostek 'arch', który oznacza "główny" lub "naczelny", jednoznacznie wskazuje, że archaniołem – wodzem, może być tylko jeden anioł.

W Biblii nigdzie występuje choćby wzmianka, że archaniołów jest więcej – jest tylko jeden, mający wyjątkową pozycję i władzę nad innymi aniołami.

Kto miał wystąpić z "nakazującym wołaniem archanielskim"? Biblia nie pozostawia żadnych złudzeń:

Cytat:
"Sam Pan zstąpi z nieba z nakazującym wołaniem, z głosem archanielskim oraz z trąbą Bożą i ci, co umarli w jedności z Chrystusem, powstaną pierwsi" 1 Tes 4;16 PNŚ


Skoro, sam Pan – z głosem archanielskim – nakazującym innym, czyli mający nad innymi władzę – zstąpi z nieba, to kim, według Biblii, jest ten archanielski Pan? Jest tylko jeden archanielski Pan i mówi o tym Juda w swoim liście;

Cytat:
Judy (9) Gdy zaś archanioł Michał tocząc rozprawę z diabłem spierał się o ciało Mojżesza, nie odważył się rzucić wyroku bluźnierczego, ale powiedział: Pan niech cię skarci!


Ten 'archanioł' - "główny", "naczelny" anioł, był księciem, a jako książę, miał prawo zostać królem ... i został nim;

Cytat:
Dan 10;21 BW (21) Doprawdy! Oznajmię ci, co jest napisane w księdze prawdy. I nie ma ani jednego, kto by mężnie stał po mojej stronie przeciwko nim, oprócz Michała, waszego księcia anielskiego.

Łuk 1;32,33 BW (32) Ten będzie wielki i będzie nazwany Synem Najwyższego. I da mu Pan Bóg tron jego ojca Dawida. (33) I będzie królował nad domem Jakuba na wieki, a jego królestwu nie będzie końca.
 
 
Albertus 

Pomógł: 82 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2591
Wysłany: 2017-05-03, 10:02   

archanioł też jest aniołem.

Autor listu do hebrajczyków wykazuje że Chrystus jest wyższy ponad aniołów
 
 
eksplorator
[Usunięty]

Wysłany: 2017-05-03, 10:21   

Albertus napisał/a:
archanioł też jest aniołem.

Autor listu do hebrajczyków wykazuje że Chrystus jest wyższy ponad aniołów


Słusznie! Jako 'Archanioł' jest wyższy od poddanych mu aniołów ... wyższy hierarchią, mocą i władzą!

Cytat:
Mat 25;31 BW (31) A gdy przyjdzie Syn Człowieczy w chwale swojej i wszyscy aniołowie z nim, wtedy zasiądzie na tronie swej chwały.

Obj 6;2 BW (2) I ujrzałem: oto biały koń, a siedzący na nim miał łuk. I dano mu wieniec, i wyruszył jako zwycięzca, by [jeszcze] zwyciężać. (3) A gdy otworzył pieczęć drugą, usłyszałem drugie Zwierzę mówiące: Przyjdź!

Obj 19;19 BW (19) I widziałem zwierzę i królów ziemi, i wojska ich, zebrane, by stoczyć bój z tym, który siedział na koniu, oraz z jego wojskiem.

Obj 12;7 BW (7) I wybuchła walka w niebie: Michał i aniołowie jego stoczyli bój ze smokiem. I walczył smok i aniołowie jego,

Obj 5;5 BW (5) I mówi do mnie jeden ze Starców: Przestań płakać: Oto zwyciężył Lew z pokolenia Judy, Odrośl Dawida, tak że otworzy księgę i siedem jej pieczęci.
 
 
David77 


Pomógł: 68 razy
Dołączył: 19 Mar 2011
Posty: 3818
Skąd: MÜNCHEN
Wysłany: 2017-05-03, 10:39   

Albertus,


Cytat:
Pisanie o wyższości Jezusa nad aniołami ma sens jeśli się pisze do ludzi którzy myślą że Jezus jest aniołem. Autor pokazuje że Jezus nie jest aniołem

Po drugie to chodzi tutaj o wywyższenie w Chrystusie natury ludzkiej ponad aniołów


Po pierwsze auto adresuje list do Hebrajczyków , dla których kwestia wyższości Boga nad aniołami nigdy nie podlegała dyskusji , była tak oczywista jak wschód i zachód słońca .

Po drugie jak wskazuje kontekst autor przez podanie argumentów udowadnia wyższość Jezusa nad aniołami dlatego też w tym calu jest użyty przymiotnik κρείττων - (być lepszy od kogoś , posiadać wyższą rangę ) Gdyby więc Paweł uważał Jezusa za Najwyższego Boga to nawet nie napisał by że Jezus posiada wyższą rangę aniżeli aniołowie .

Po trzecie coś ci się pokręciło , aby usprawiedliwić niewiedzę Jezusa co do czasu końca świata , stwierdziłeś że Jezus nie wiedział ponieważ :

Cytat:

Do czasu swojej śmierci na krzyżu Jezus sam , dobrowolnie przyjął na siebie uniżenie i ograniczenia


Zatem o jakim wywyższeniu natury ludzkiej piszesz ? czy przed swym uniżeniem Jezus posiadał naturę ludzką ?? . Kto wywyższył Jezusa ?
_________________
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן
 
 
Lukian 


Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 02 Lut 2015
Posty: 1741
Wysłany: 2017-05-08, 15:46   

David77 napisał/a:
Gdyby więc Paweł uważał Jezusa za Najwyższego Boga to nawet nie napisał by że Jezus posiada wyższą rangę aniżeli aniołowie .

chyba że... w czasach Pawła działała sekta która uważała Syna za jednego z aniołów :-P

Wiara w Jahwe była w czasach Pawła oczywista, ale współistotność Syna to chrześcijańskie novum, więc apostoł musiał bronić tej prawdy
_________________
Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/
 
 
Lukian 


Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 02 Lut 2015
Posty: 1741
Wysłany: 2017-05-08, 15:52   

David77 napisał/a:
Zatem o jakim wywyższeniu natury ludzkiej piszesz ? czy przed swym uniżeniem Jezus posiadał naturę ludzką ?? . Kto wywyższył Jezusa ?

Uniżył się bo Będąc Bogiem stał się człowiekiem
Kod:
6 On, istniejąc w postaci2 Bożej,
nie skorzystał ze sposobności2,
aby na równi2 być z Bogiem,
7 lecz ogołocił3 samego siebie,
przyjąwszy postać sługi3,
stawszy się podobnym do ludzi.
A w zewnętrznym przejawie, uznany za człowieka,
8 uniżył samego siebie,

Kod:
Flp 2, 6 - "W postaci" - termin filozoficzny morphe (Wlg: forma) - zdaniem niektórych Ojców Kościoła oznacza tu naturę Boga. Sens: Chrystus przed wcieleniem istnieje jako Bóg (por.J 1,1; Kol 1,15; Hbr 1,3); dziś komentatorzy "postać" tłumaczą jako zewnętrzny przejaw bytowania Bożego - Jego chwałę.

Flp 2, 6 - Wybór "sposobności" - przed wcieleniem: por. 2 Kor 8,9; Hbr 12,2; "na równi" - Chrystus jako człowiek uznaje wyższość Ojca (J 14,28; 1 Kor 15,28), a w życiu doczesnym wyrzekł się chwały Boskiej (J 17,1.5).

Flp 2, 7 - "Ogołocił" - dotyczy to wyrzeczenia się zewnętrznych przejawów chwały Boskiej; "postać sługi" - oznacza nie tylko naturę ludzką, ale i cierpienia "Sługi Pańskiego" z Iz rozdz. 42-53 [->Iz 42,1].
_________________
Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/
 
 
BoaDusiciel 

Wyznanie: Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
Pomógł: 216 razy
Dołączył: 04 Lis 2013
Posty: 5443
Wysłany: 2017-05-08, 16:09   

Lukian napisał/a:
David77 napisał/a:
Zatem o jakim wywyższeniu natury ludzkiej piszesz ? czy przed swym uniżeniem Jezus posiadał naturę ludzką ?? . Kto wywyższył Jezusa ?

Uniżył się bo Będąc Bogiem stał się człowiekiem



A nie chciał się jeszcze bardziej uniżyć, stając się np. chomikiem ?
_________________
Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
 
 
David77 


Pomógł: 68 razy
Dołączył: 19 Mar 2011
Posty: 3818
Skąd: MÜNCHEN
Wysłany: 2017-05-09, 00:49   

Lukian,

Cytat:
chyba że... w czasach Pawła działała sekta która uważała Syna za jednego z aniołów


W czasach Pawła nie było miejsca dla pogańskiego dogmatu o troistości Boga :-D dla tamtych chrześcijan Syn był Synem jednym z pierwszych spośród całego stworzenia .

Cytat:

Uniżył się
bo Będąc Bogiem stał się człowiekiem


Kościół katolicki nie wierzy w uniżenie syna dla Watykanu nie było żadnego uniżenia gdyż Jezus będąc na ziemi ne przestał być Bogiem .


Cytat:
Flp 2, 6 - "W postaci" - termin filozoficzny morphe (Wlg: forma) - zdaniem niektórych Ojców Kościoła oznacza tu naturę Boga. Sens: Chrystus przed wcieleniem istnieje jako Bóg


Jest to błędne założenie sprzeczne z treścią pisma

μορφή który jest tłumaczony między innymi jako ,, postać '' wskazuje kształt, wygląd, zewnętrzny wygląd, sposób ukazywania się; wdzięk

To co jest tutaj istotne rzeczownik morfe nie odnosi się do natury

Mark 16:12 A potem ukazał się w innej postaci dwom z nich, gdy szli do wsi. (13) Oni też wrócili i opowiedzieli pozostałym, ale i tym nie uwierzyli.

μετα δε ταυτα δυσιν εξ αυτων περιπατουσιν εφανερωθη εν ετερα μορφη πορευομενοις εις αγρον


εν ετερα μορφη- w innym kształcie , postaci

Czy Jezus zmienił w tym przypadku swoją naturę ? jeżeli tak to na jaką ? :-D

Izaj 44:13 τέκτων ξύλον ἔστησεν αὐτὸ ἐν μέτρῳ καὶ ἐν κόλλῃ ἐρρύθμισεν αὐτό, ἐποίησεν αὐτὸ ὡς μορφὴν ἀνδρὸς καὶ ὡς ὡραιότητα ἀνθρώπου στῆσαι αὐτὸ ἐν οἴκῳ

Snycerz rozciąga sznur, kreśli zarysy czerwonym ołówkiem, wycina go dłutem, wymierza go cyrklem i wykonuje go na podobieństwo człowieka, jako piękną postać ludzką, która ma być ustawiona w domu,

Gdyby morfe miało odnosić się do natury to

cytat z Izajasza 44:13 sugerowałby że bałwan drewniany miał nature człowieka skoro pada tam określenie "morfe człowieka" co niestety jest absurdem .

Pisarze biblii używają rzeczownika Morfe w znaczeniu kształtu , podobieństwa nigdy jednak jako w znaczeniu ,, natury '' .

Nikt przed soborem Nicejskim nie uważał Jezusa za tego samego Boga którym jest Bóg Ojciec Polecam ci Justyn Męczennika DIALOG Z ŻYDEM TRYFONEM https://archive.org/stream/sjustiniphilosop02just#page/46/mode/2up


Justyn w Dialogu przedstawia Jezusa jako innego Boga niższego od Boga stwórcy . Trynitarianie pieją z zachwytu cytując Justyna gdzie nazwa on Jezusa Bogiem , jednak w jakim znaczeniu ? celowo pomijają te fragmenty
_________________
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן
 
 
Lukian 


Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 02 Lut 2015
Posty: 1741
Wysłany: 2017-05-11, 08:32   

David77 napisał/a:
Nikt przed soborem Nicejskim nie uważał Jezusa za tego samego Boga którym jest Bóg Ojciec

nikt przed Ariusze nie nauczał że Syn jest stworzeniem.
Polecam ci zaznajomić się z nauczaniem Ojców przenicejskich:
http://zrodlaobjawienia.b...ochodzeniu.html
David77 napisał/a:
Jest to błędne założenie sprzeczne z treścią pisma



μορφή który jest tłumaczony między innymi jako ,, postać ''

przeoczyłeś najważniejszą część hymnu z Flp:
Flp 2:6 bp "On to, istniejąc w naturze Bożej, nie skorzystał ze sposobności, aby być na równi z Bogiem,"
owa "boska forma "czyniła Syna równego Ojcu
David77 napisał/a:
nie było żadnego uniżenia gdyż Jezus będąc na ziemi ne przestał być Bogiem .

Był równy Ojcu co do Bóstwa i niższy co do człowieczeństwa
David77 napisał/a:
W czasach Pawła nie było miejsca dla pogańskiego dogmatu o troistości Boga

widać że nie czytałeś Listów Pawła :-P
bo bez problemu znalazłbyś w nich wiarę w Jednego Boga, Jednego Pana i Jednego Ducha
_________________
Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/
 
 
Wnikliwy


Pomógł: 133 razy
Dołączył: 23 Cze 2013
Posty: 3205
Wysłany: 2017-05-11, 15:58   

BoaDusiciel napisał/a:
Lukian napisał/a:
David77 napisał/a:
Zatem o jakim wywyższeniu natury ludzkiej piszesz ? czy przed swym uniżeniem Jezus posiadał naturę ludzką ?? . Kto wywyższył Jezusa ?

Uniżył się bo Będąc Bogiem stał się człowiekiem



A nie chciał się jeszcze bardziej uniżyć, stając się np. chomikiem ?


I proszę mi powiedzieć - co to jest ?

Ja widzę tutaj bezczelność.
_________________

 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 91
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2017-05-11, 20:19   

Lukian napisał/a:
przeoczyłeś najważniejszą część hymnu z Flp:
Flp 2:6 bp "On to, istniejąc w naturze Bożej, nie skorzystał ze sposobności, aby być na równi z Bogiem,"
owa "boska forma "czyniła Syna równego Ojcu


Co Ty wypisujesz ??? :aaa:

Flp 2:6
6. On, istniejąc w postaci Bożej, nie skorzystał ze sposobności, aby na równi być z Bogiem,
(BT)
Chyba czymś innym jest postać,a czym innym natura.

Otóż natura boska,to natura mająca żywot sama w sobie. Bóg nie umiera,a Jezus jednak umarł za grzechy ludzkie.
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Manna z nieba 


Wyznanie: Deizm.Baczna obserwatorka życia.
Pomogła: 304 razy
Dołączyła: 28 Mar 2013
Posty: 3454
Wysłany: 2017-05-11, 21:14   

Wnikliwy napisał/a:
I proszę mi powiedzieć - co to jest ?

Ja widzę tutaj bezczelność.



BoaDusiciel nie przekonuje tutaj nikogo, że zna jedyną prawdę, że należy do kasty wybranych i, że jego Bóg nas wszystkich zniszczy jeśli nie wstąpimy do jego jedynej wybranej organizacji.
Nie ogłasza wszem i wobec, że członkowie jego organizacji świecą przykładem i są lepsi od pozostałych ludzi. Nie powołuje się na Boga.
Nie udaje świętoszka.

To niektórzy tutaj wierzący mówią, że są narodem wybranym, a zachowują się inaczej niż głoszą.
Używają wątpliwego słownictwa, okazują brak szacunku.
To jest bezczelność. Powoływać się na Boga, pouczać, a samemu...
BoaDusiciel nie ma dwóch twarzy.
_________________
Ci, którzy przemawiają w imieniu Boga powinni pokazać listy uwierzytelniające.
 
 
David77 


Pomógł: 68 razy
Dołączył: 19 Mar 2011
Posty: 3818
Skąd: MÜNCHEN
Wysłany: 2017-05-11, 21:18   

Lukian,
Cytat:

nikt przed Ariusze nie nauczał że Syn jest stworzeniem.
Polecam ci zaznajomić się z nauczaniem Ojców przenicejskich:


Już pierwsi Chrześcijanie wierzyli że Syna Boga miła początek , był taki czas kiedy go nie było . Sam apostoł Paweł pisząc o synu Boga napisał o nim że jest pierwszym spośród całego stworzenia . Kol 1:15 . Mamy dość mocne świadectwo Klemensa Aleksandryjskiego który to Syna Bożego określa terminem πρωτοκτίστο- Pierowstworzyny . Zatem pomyśl ! może więcej czasu powinieneś poświecić na lekturę Pisma św ?


Cytat:
przeoczyłeś najważniejszą część hymnu z Flp:
Flp 2:6 bp "On to, istniejąc w naturze Bożej, nie skorzystał ze sposobności, aby być na równi z Bogiem,"
owa "boska forma "czyniła Syna równego Ojcu


Problem jest taki że ty kopiując ten fragment uważasz iż Jezus będąc Bogiem nie skorzystał ze sposobności aby być równym SOBIE :-D . Czy tak napisał apostoł Paweł ?

Według definicji słownikowej Morfe nie odnosi się do natury lecz wskazuje na kształt , pewne podobieństwo do kogoś


μορφή, ἡ – forma, postać, kształt, wygląd, zewnętrzny wygląd, sposób ukazywania się; wdzięk;



Słowo natura jest użyte w dwóch miejscach NT tj 1 Kor 11:14 i Jak 3 :7 a jest nim rzeczownik φυσις zaś takie określenie jak Boskość boska natura to po grecku θεότης i co ciekawego Paweł nie użył tego rzeczownika a zapewne zrobił by to gdyby chciał wyrazić myśl że Jezus przed narodzeniem był Bogiem

Cytat:
Był równy Ojcu co do Bóstwa i niższy co do człowieczeństwa



W czym natura czyni Jezusa równego Bogu Ojcu ? czy nie uważasz że takie stwierdzenie jest wewnętrznie samo sobie sprzeczne ? Jak według ciebie Jezus który jest tym samym numerycznie Bogiem co Bóg Ojciec może w naturze być sam sobie równy ?

Jeżeli Jezus sam siebie uniży aby stać się podobnym do ludzi to z tego wynika że uniżenie jego nastąpiło przed tym zanim stał się człowiekiem , co więc zostało uniżone jaka natura duchowa czy człowiecza ? . Czy uważasz że skro Paweł napisał o Jezusie że stał się on na krótki czas niższy od aniołów był jakiś nowy rewelacyjny argument ? Przecież nie pisze się o czym co jest oczywiste . Myślę że i dzisiaj nie znajdzie się nikt kto będzie twierdził że ludzie są równi aniołom
_________________
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 10