|
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl
|
Filmy o Trojcy ..... |
Autor |
Wiadomość |
tom68
Dołączył: 09 Sty 2013 Posty: 4701
|
|
|
|
|
Vandersky
Pomógł: 2 razy Dołączył: 22 Sty 2016 Posty: 839
|
Wysłany: 2016-03-27, 17:01
|
|
|
Zacznijmy od zmysłów. Realnie oko nasze widzi zawsze płasko - 2 wymiarowo i jednostkowo - czyli potrafi wyodrębnić jednorazowo tylko jeden byt. Trzeciego wymiaru nie widzimy i nie znamy go jako realny, ale dopowiada go nam mózg przez kojarzenie. Powyższy przykład o tyle jest nietrafiony, że istotnym jest nie to co widzimy, ale jak wyodrębniamy, bo widząc nawet dwa wymiary, wyodrębniamy jeden obraz. A zatem ludzki umysł własnymi siłami może wyodrębnić tylko jednego Boga. Nie może wyodrębnić na pewno dwóch współistotnych części, a dopiero co 3. Przypominam, że termin hipostaza wymyślił Plotyn, który żył w czasach po Chrystusie (204 - 270) i musiał się już zetknąć z terminami o Trójcy. 5:32 ukazał nam się w trzech osobach ze względu na nas - to jest herezja sugerująca większą ilość hipostaz. 5:24 monoteistyczne religie mają nielogiczne spojrzenie na Boga - następna herezja. Kościół naucza, że człowiek może siłami własnej natury poznać, że Bóg istnieje, ale tylko jeden. Wiedza o trzech hipostazach, osobach Boskich jest nam dostępna tylko dzięki jednorodzonemu Synowi, który o Nim pouczył. |
|
|
|
|
tropiciel
Pomógł: 63 razy Dołączył: 11 Kwi 2013 Posty: 4962
|
Wysłany: 2016-03-27, 22:02
|
|
|
tom68
Najbardziej komiczne jest, że niejaki Michael Brown, który podszywa się pod Żyda i produkuje się w filmiku pt. Trójca Święta z Starym Testamencie odmawia rodowitym Żydom prawa co znaczy słowo אֶחָד ( eִhad ) w ich własnym języku. Skoro postawił swój intelekt ponad Mojzesza Majmonidesa, to na Uniwersytecie z Jerozolimie pewnie biją mu pokłony :
____________________________________ |
|
|
|
|
tom68
Dołączył: 09 Sty 2013 Posty: 4701
|
Wysłany: 2016-03-28, 12:43
|
|
|
Prawda o Trojcy....
Ja wierze ze Biblia uczy o Bogu Ojcu i Synu Bozym oraz Duchu Swietym i nie mowie ze Trojca jest albo ze jej nie ma bo to dla mnie jest to bez znaczenia ...
Problem lezy w tym ze Biblii mamy teksty ktore mozna rozumiec w duchu trynitarnym jak i antytrynitarnym np chrzest Jezusa dla jednych to obraz Trojcy a dla innych nie i choc slowa Trojca nie ma w Biblii choc tak jak pisalem ze wielu wierzy oparciu o Biblie a szczegolnie o NT ze Trojca jest jednak Biblijna i dla nich dobrym przykladem tego jest wlasnie chrzest Jezusa ....
A najwiecej na ten temat czesto maja Ci co slabo znaja temat Trojcy i antytrynitaryzmu np SJ itp ...
Dla mnie tak trynitarze jak antytrynitarze czesto opieraja sie tak samo na Biblii a wiec ich debaty sa tylko dyskusjami chrzescijan o roznych pogladach i spor na ten temat jest pusty i tylko pokazuje brak ducha milosci blizniego u wielu niby chrzescijan ... to tyle krotko i prosto na ten temat |
_________________ tom68 |
|
|
|
|
EMET
Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy Dołączył: 04 Wrz 2006 Posty: 11186
|
Wysłany: 2016-03-28, 13:19
|
|
|
tom68 napisał/a: |
A najwiecej na ten temat czesto maja Ci co slabo znaja temat Trojcy i antytrynitaryzmu np SJ itp ...
Dla mnie tak trynitarze jak antytrynitarze czesto opieraja sie tak samo na Biblii a wiec ich debaty sa tylko dyskusjami chrzescijan o roznych pogladach i spor na ten temat jest pusty i tylko pokazuje brak ducha milosci blizniego u wielu niby chrzescijan ... to tyle krotko i prosto na ten temat |
EMET:
Piszesz, że "ŚJ słabo znają...".
Ponieważ Biblia nie uczy o teologicznie rozumianej 'Trójcy', to co tu jest do 'znania'?
Sam Jezus dał nam przykład o jedynym prawdziwym Bogu - wg Jana 17:3.
Wczytaj się uważnie we fragment z wg Marka 12:28 - 34, gdzie mamy słowa samego Jezusa, słowa 'uczonego w piśmie'. Jawnie o jednym jedynym Bogu, nie zaś o jakichś 'Trzech Podmiotach' [jak to kiedyś lansowano na Forum].
Uważasz, Userze, że wyłuszczanie poglądu jak poprawnie Biblia mówi nam o <jedynym prawdziwym Bogu> - jest 'toczeniem bezproduktywnych debat'?
Czy zdecydowane słowa z 1Kor 8:6a są jakieś zagmatwane: "dla nas wszakże jest jeden Bóg [po grecku: < eis Theos >], Ojciec," ?
Gal 3:20b: "a Bóg jest tylko jeden".
Bogu nie jest obojętne, za Kogo Go ludzie uważają; Jezusowi też to nie było obojętne, za kogo go ludzie uważali - zwłaszcza naśladowcy - por. Mat 16:13-17.
Zatem: o ile ktoś kwituje dochodzenie prawdy o Bogu Biblii jako "prowadzenie bezproduktywnych debat między wyznawcami", które, nadto, jakoby 'nie służą miłości', to prawi wręcz androny.
O Bogu należy mieć pogląd taki, jaki On sam w Słowie swoim wyłuszczył - nie jakiś inny!
Nie polemizowanie z tymi, którzy niepoprawnie o Bogu objaśniają byłoby właśnie przejawem braku miłości. Mamy jawnie wypowiedź z 'Kazania na Górze' - Mat 5:14 - 16.
Skoro uznajemy, iż wypowiedź Jezusa z wg Jana 17:17 znaczy, co znaczy, to i tekstem Biblii o Bogu oznajmiajmy; nie w intencji 'toczenia bezproduktywnych debat', co dla ukazania Kim naprawdę jest biblijny - NIE zaś teologiczny - Bóg.
Stephanos, ps. EMET |
_________________ „Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis. |
|
|
|
|
tom68
Dołączył: 09 Sty 2013 Posty: 4701
|
Wysłany: 2016-03-28, 13:30
|
|
|
Monotezim w religiach Abrahama
Od wiekow w chrzescijanstwie sa dyskusje i rozne poglady.... wszystkie oparte na Biblii ... na temat kim jest Bog a kim jest Jezus oraz Duch Swiety
a) Wedlug chrzescjan Bog to Ojciec Syna Bozego Jezusa Chrystusa ktory zostal stworzony lub zrodzony przed stworzeniem swiata a ktory na ziemi urodzil sie jako mesjasz.... czlowiek Jezus
Syn Bozy to Jezus
a) Jezus to czlowiek... prorok ...mesjasz
b) Jezus to czlowiek mesjasz prorok ale i Syn Bozy
c )Jezus to mesjasz Bog ....
Duch Swiety
a) Duch Swiety to wedlug wielu kolejna osoba w jednym bostwie obok Ojca i Syna
b) Duch Sw moc Boza od Ojca lub Syna
Montoteizm Zydow i Muzlumanow twierdzi ze Bog jest tylko Jeden ...
Jahwe albo Allah
milosierny stworca i zbawca swiata
a poniewaz Bog jest jeden to nie moze miec Syna wiec dlatego np Jezus w Islamie to tylko czlowiek... prorok Boga ...
W Judaizmie dla wielu Jezus to falszywy prorok ktory podawal sie miedzy inymi za Syna Boga lub samego Boga
choc dzis sa tez Zydzi wierzacy w Jezusa ale oni podobnie jak chrzecijanie dyskutuja na temat kim jest Jezus i Duch Sw ....
Wedlug chrzescijan Jezus to czlowiek.. mesjasz... prorok...
ale i Syn Bozy
a jest jeszcze Duch Swiety
( w Judaizmie czy Islamie czy u przeciwnikow Trojcy wsrod chrzescijan..... duch to moc Boza )
i dlatego wielu chrzescijan wierzy ze jest jeden Bog ale w trzech osobach Ojca i Syna oraz Ducha Sw ....
a inni wierza ze Ojciec to Bog a Syn to bog stworzony lub zrodzony a Duch Sw to tylko moc Boga ...
ale tu mamy problem ze wtedy jest juz i tak dwoch bogow itd ....wiec ta dyskuja bedzie do konca swiata .... |
_________________ tom68 |
|
|
|
|
tropiciel
Pomógł: 63 razy Dołączył: 11 Kwi 2013 Posty: 4962
|
Wysłany: 2016-03-28, 21:24
|
|
|
tom68
Cytat: | Prawda o Trojcy.... |
nie ma czegoś takiego w Biblii !
Cytat: | Ja wierze ze Biblia uczy o Bogu Ojcu i Synu Bozym oraz Duchu Swietym i nie mowie ze Trojca jest albo ze jej nie ma bo to dla mnie jest to bez znaczenia ... |
wiara może być ślepa, a jeśli nie jest oparta na Słowie Bożym to prowadzi do nikąd !
Cytat: | Problem lezy w tym ze Biblii mamy teksty ktore mozna rozumiec w duchu trynitarnym jak i antytrynitarnym np chrzest Jezusa dla jednych to obraz Trojcy a dla innych nie i choc slowa Trojca nie ma w Biblii choc tak jak pisalem ze wielu wierzy oparciu o Biblie a szczegolnie o NT ze Trojca jest jednak Biblijna i dla nich dobrym przykladem tego jest wlasnie chrzest Jezusa .... |
W Biblii nie ma też słowa samolot, ani rakieta, a jednak nikt nie będzie udowadniał istnienie samolotu lub rakiety na podstawie Biblii. Ci, którzy stworzyli sobie trój-osobowego bożka i nie są skłonni podporządkować się prawdziwemu Bogu opisanemu w Biblii - poniosą wielką stratę.
Cytat: | A najwiecej na ten temat czesto maja Ci co slabo znaja temat Trojcy i antytrynitaryzmu np SJ itp ... |
popatrz, a jak ja rozmawiam z adwentystami, to uciekają przede mną i boją się dyskutować, a jak się podejmują dyskusji, to się okazuje, że niewiele mają do powiedzenia, a czasami w ogóle !
Cytat: | Dla mnie tak trynitarze jak antytrynitarze czesto opieraja sie tak samo na Biblii a wiec ich debaty sa tylko dyskusjami chrzescijan o roznych pogladach i spor na ten temat jest pusty i tylko pokazuje brak ducha milosci blizniego u wielu niby chrzescijan ... to tyle krotko i prosto na ten temat |
wszystko zależy od tego o jakich anty-trynitarnych dyskutantach ktoś mówi. Arianie wierzą w preegzystencję, a unitarianie biblijni ( nie mylić z uniwersalistami ) - nie wierzą. Na pierwszym miejscu powinna stać miłość do Boga, a dopiero na drugim miejscu miłość do bliźnich, chociaż jeśli ktoś nie potrafi okazać miłości ludziom, których widzi, to tym bardziej nie będzie potrafił okazać jej Bogu, którego nie widzi - 1 Jana 4 : 19 - 21.
_______________________________________________
http://biblia-odchwaszczona.webnode.com |
|
|
|
|
tom68
Dołączył: 09 Sty 2013 Posty: 4701
|
Wysłany: 2016-03-29, 11:00
|
|
|
Z tego co wiem to malo kto zna dobrze ten temat co widac na forach szczegolnie u SJ itp |
_________________ tom68 |
|
|
|
|
EMET
Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy Dołączył: 04 Wrz 2006 Posty: 11186
|
Wysłany: 2016-03-29, 11:18
|
|
|
tom68 napisał/a: | Z tego co wiem to malo kto zna dobrze ten temat co widac na forach szczegolnie u SJ itp |
EMET:
Skoro "wiesz" - ŚJ akurat jako przykład skwapliwie zapodając - zechciej zatem Ty, Userze, przedłożyć nam owe ZNAWSTWO tematu odnośnie doktryny 'Trójcy'.
Po przeczytaniu: obaczymy, co też takiego odkrywczego tam znajdziemy...
Nawet na tym tutaj Forum temat był po wielekroć poruszany i...
Mnie nawet "na jeden milimetr" [1 mm] tezy wierzących w 'Trójcę' nie przekonały.
Poza "tekstami interpretowanymi" oraz grą na uczuciach -- nic odkrywczego nie przeczytałem; o innych niemiłych [eufemizm] wysłowieniach nie wspomnę.
A skoro mamy tutaj Forum biblijne, to i... BIBLIĄ racje przedkładać: CAŁYM TEKSTEM Biblii.
Kto wie: może - tym razem - Ty jakoś znacząco do przodu sprawę posuniesz, Userze; kto wie...
Stephanos, ps. EMET |
_________________ „Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis. |
|
|
|
|
tom68
Dołączył: 09 Sty 2013 Posty: 4701
|
Wysłany: 2016-03-30, 13:04
|
|
|
Dla mnie tak trynitarze jak antytrynitarze czesto opieraja sie tak samo na Biblii a wiec ich debaty sa tylko dyskusjami chrzescijan o roznych pogladach i spor na ten temat jest pusty i tylko pokazuje brak ducha milosci blizniego u wielu niby chrzescijan ... to tyle krotko i prosto na ten temat .... |
_________________ tom68 |
|
|
|
|
EMET
Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy Dołączył: 04 Wrz 2006 Posty: 11186
|
Wysłany: 2016-03-30, 15:02
|
|
|
tom68 napisał/a: | Dla mnie tak trynitarze jak antytrynitarze czesto opieraja sie tak samo na Biblii a wiec ich debaty sa tylko dyskusjami chrzescijan o roznych pogladach i spor na ten temat jest pusty i tylko pokazuje brak ducha milosci blizniego u wielu niby chrzescijan ... to tyle krotko i prosto na ten temat .... |
EMET:
Czyżby Bóg Biblii Sam o Sobie nie oznajmił prawdy: Kim On tak naprawdę jest
Ty, Userze, stosujesz styl tzw. "poprawnościowy", gdzie w imię tzw. 'grzeczności' nie nazywa się rzeczy po imieniu. Biblia coś jawnie oskarża, potępia a "poprawnościowiec" - jak np. Ty, Userze - enigmatycznie zaokrągla.
A przecież samo Pismo mówi: "Lepsza jest jawna nagana niż skrywana miłość." [Przys 27:5].
Też: "Razy przyjaciela są oznaką wierności, pocałunki wroga są zwodnicze." [Przys 27:6].
Monoteizm ma to do siebie, że faktycznie nie zajmuje się roztrząsaniem pojęć: trynitaryzm - nietrynitaryzm, co po prostu: jest jeden jedyny prawdziwy Bóg bez jakichś dodatkowych niepotrzebności.
Ty odgrywać próbujesz takiego <wielkiego piewcę miłości>; tyle, że... raczej Adwentyści DS nie są biblijnymi monoteistami, lecz praktycznie trynitarzami: TAK!
Nic zatem nie dają Twoje "pienia o miłości", skoro o Bogu poglądu biblijnego nie przedkładasz, lecz jedynie próbujesz jakby z boku punktować tzw. 'uczestników sporu': przez Ciebie wymyślonego sporu, jeno.
Mdławym i nijakim pisaniem bez konkretów - nikogo nie pozyskasz; to tak, jak z Twoim 'dowodzeniem' o jakoby biblijnym [?] 'zakazie nie picia alkoholu'. Wszystko i tak na końcu sprowadziłeś do wymiaru humanistyczno - zdrowotnego itp.
A dowodów z Biblii NIE PRZEDŁOŻYŁEŚ, niestety...
Teraz też, zamiast jałowo pisać o sporze trynitarno-nietrynitarnym, lepiej zrobisz, gdy biblijnie przedłożysz, czego o Bogu naucza Biblia: po prostu tak zrób!
Stephanos, ps. EMET |
_________________ „Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis. |
|
|
|
|
Lukian
Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy Dołączył: 02 Lut 2015 Posty: 1741
|
Wysłany: 2016-03-30, 16:39
|
|
|
EMET napisał/a: | jest jeden jedyny prawdziwy Bóg bez jakichś dodatkowych niepotrzebności. |
jedna istota boska ale Trzy Osoby
bo co inaczej "zrobisz" z Synem i Duchem
Michał i bezosobowa moc - to nie ma podstaw |
_________________ Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/ |
|
|
|
|
tom68
Dołączył: 09 Sty 2013 Posty: 4701
|
Wysłany: 2016-03-30, 17:28
|
|
|
Ja wierze ze Biblia uczy o Bogu Ojcu i Synu Bozym oraz Duchu Swietym i nie mowie ze Trojca jest albo ze jej nie ma bo to dla mnie jest to bez znaczenia ... |
_________________ tom68 |
|
|
|
|
Lukian
Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy Dołączył: 02 Lut 2015 Posty: 1741
|
Wysłany: 2016-03-30, 17:31
|
|
|
a jaka jest Ich rola w dziele zbawienia? |
_________________ Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/ |
|
|
|
|
tom68
Dołączył: 09 Sty 2013 Posty: 4701
|
Wysłany: 2016-03-30, 18:13
|
|
|
W skrócie ... Bóg Ojciec Stworzyciel , Syn Boży Zbawiciel , Duch Święty Nauczyciel ...... |
_________________ tom68 |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
•
|