Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Koatechizm - a po co?
Autor Wiadomość
sylka
Gość
Wysłany: 2006-05-23, 07:09   Koatechizm - a po co?

Nie rozumiem w ogole sensu pisania katechizmu.

" Po Soborze Trydenckim został wydany pierwszy podręcznik dla katechumenów, który z czasem przejął rolę wyjaśniającą wiarę katolicką prostemu człowiekowi, zrozumiałym i przejrzystym dla niego językiem. "

Czyli co? Biblia jest za skomplikowana dla prostego czlowieka??
 
 
Adam
Gość
Wysłany: 2006-05-23, 07:09   

I tak to ludzkie dzieło,czyli katechizm,stał się dala milionów ludzi na długie wieki jedynym źródłem wiedzy o Bogu,jedynym źródłem skąd ludzie czerpali wiedzę o tym,jak i w co mają wierzyć.Owoce są znane.
 
 
kato
Gość
Wysłany: 2006-05-23, 07:09   

Podobnie było z islamem.
Jakieś 200 lat po śmierci Mahometa, nagle okazało się, że spisano ponad MILION (sic!) jego "złotych myśli" wg których interpretowano Koran i wszystko co z Koranem związane.
Naturalnie potem sukcesywnie "uszczuplano" te wypociny, ale punktem honoru każdej prowincji było mieć coś co powiedział prorok właśnie u nich.
Tradycję ciężko się wykorzenia.

źródło: "Renesans islamu" A. Mez
 
 
Yarpen_Zirgin
Gość
Wysłany: 2006-05-23, 07:09   

sylka napisał:
Nie rozumiem w ogole sensu pisania katechizmu.

" Po Soborze Trydenckim został wydany pierwszy podręcznik dla katechumenów, który z czasem przejął rolę wyjaśniającą wiarę katolicką prostemu człowiekowi, zrozumiałym i przejrzystym dla niego językiem. "

Czyli co? Biblia jest za skomplikowana dla prostego czlowieka??


2 Ptr 1:20
20. To przede wszystkim miejcie na uwadze, że żadne proroctwo Pisma nie jest dla prywatnego wyjaśnienia.(BT)

2 Ptr 3:14-16
14. Dlatego, umiłowani, oczekując tego, starajcie się, aby /On/ was zastał bez plamy i skazy - w pokoju,
15. a cierpliwość Pana naszego uważajcie za zbawienną, jak to również umiłowany nasz brat Paweł według danej mu mądrości napisał do was,
16. jak również we wszystkich listach, w których mówi o tym. Są w nich trudne do zrozumienia pewne sprawy, które ludzie niedouczeni i mało utwierdzeni opacznie tłumaczą, tak samo jak i inne Pisma, na własną swoją zgubę.
(BT)


Sądzę, ze te słowa Apostołów wystarczą do wyjaśnienia, dlaczego Biblii nie powinien wyjaśniać "prosty człowiek"...

A Katechizm, tak jak napisałaś w swoim cytacie, służy do "zrozumiałego i przejrzystego" wyłożenia nauczania Kościoła.
 
 
Adam
Gość
Wysłany: 2006-05-23, 07:10   

Biblię może wyjaśniać każdy,nawet(a może przedewszystkim?)prosty człowiek,jeśli to Pan dał mu jej zrozumienie.
Są objaśniacze ''po linii i z ramienia'',którzy głupoty takie plotą,że aż.....
Są objaśniacze,którzy są prostymi ludźmi i Pan przyznaje się do ich objaśnień.
Sugerowaniu,że tylko ten ''po linii i z ramienia'' może powiedzieć coś właściwego nt.Pisma czy wiary przeczy cała masa wypowiedzi papierzy i biskupów.Ale nie o to chodzi,by teraz się tymi głupotami zasypywać.
 
 
Yarpen_Zirgin
Gość
Wysłany: 2006-05-23, 07:10   

Adam napisał:
Biblię może wyjaśniać każdy,nawet(a może przedewszystkim?)prosty człowiek,jeśli to Pan dał mu jej zrozumienie.


Jak widzę, że wg. ciebie kiedy Biblia mówi, ze ani nie wolno prywatnie wyjaśniać jej proroctw, ani bez odpowiedniego przygotowania, to można to sobie odpuścić?
 
 
sylka
Gość
Wysłany: 2006-05-23, 07:10   

Yarpen_Zirgin napisał:
sylka napisał:
Nie rozumiem w ogole sensu pisania katechizmu.

" Po Soborze Trydenckim został wydany pierwszy podręcznik dla katechumenów, który z czasem przejął rolę wyjaśniającą wiarę katolicką prostemu człowiekowi, zrozumiałym i przejrzystym dla niego językiem. "

Czyli co? Biblia jest za skomplikowana dla prostego czlowieka??


2 Ptr 1:20
20. To przede wszystkim miejcie na uwadze, że żadne proroctwo Pisma nie jest dla prywatnego wyjaśnienia.(BT)

2 Ptr 3:14-16
14. Dlatego, umiłowani, oczekując tego, starajcie się, aby /On/ was zastał bez plamy i skazy - w pokoju,
15. a cierpliwość Pana naszego uważajcie za zbawienną, jak to również umiłowany nasz brat Paweł według danej mu mądrości napisał do was,
16. jak również we wszystkich listach, w których mówi o tym. Są w nich trudne do zrozumienia pewne sprawy, które ludzie niedouczeni i mało utwierdzeni opacznie tłumaczą, tak samo jak i inne Pisma, na własną swoją zgubę.
(BT)


Sądzę, ze te słowa Apostołów wystarczą do wyjaśnienia, dlaczego Biblii nie powinien wyjaśniać "prosty człowiek"...

A Katechizm, tak jak napisałaś w swoim cytacie, służy do "zrozumiałego i przejrzystego" wyłożenia nauczania Kościoła.




Pierwszy werset Yarpen dotyczy proroctw, wypowiedzianych w ST .

Drugi werset dotyczy tylko listów apostoła Pawla.

A zeby ludzie zrozumieli Biblie Jezus posłał Ducha Swiętego.
Tylko w Duchu Swiętym mozliwe jest zrozumienie pism.

Bez Niego nie nalezy wyjasniac Biblii, kto ją wyjasnia bez Ducha Swiętego fałszuje ja.

Biblia ma być dostępna dla kazdego, nawet dla malego dziecka.
Czytam moim dzieciom Biblię i powiem ci ze dociera do nich Boze Słowo i wcale nie sa za male , aby je zrozumiec.
Modlę się , aby Duch Swięty objawial Pisma moim dzieciom.

Oczywiscie czytają tez rozne opracowania biblijne, opowiesci biblijne itp, ale nigdy nie moze to zastąpić Zywego Słowa Bożego!!!

Katechizm nigdy nie moze zastępowac Bibli!!!!!
 
 
Yarpen_Zirgin
Gość
Wysłany: 2006-05-23, 07:10   

sylka napisał:

Pierwszy werset Yarpen dotyczy proroctw, wypowiedzianych w ST .

Drugi werset dotyczy tylko listów apostoła Pawla.


Drugi fragment dotyczy całości Pism, tak Starego jak i Nowego Testamentu.

2 Ptr 3:14-16
14. Dlatego, umiłowani, oczekując tego, starajcie się, aby /On/ was zastał bez plamy i skazy - w pokoju,
15. a cierpliwość Pana naszego uważajcie za zbawienną, jak to również umiłowany nasz brat Paweł według danej mu mądrości napisał do was,
16. jak również we wszystkich listach, w których mówi o tym. Są w nich trudne do zrozumienia pewne sprawy, które ludzie niedouczeni i mało utwierdzeni opacznie tłumaczą, tak samo jak i inne Pisma, na własną swoją zgubę.
(BT)

Cytat:
A zeby ludzie zrozumieli Biblie Jezus posłał Ducha Swiętego.
Tylko w Duchu Swiętym mozliwe jest zrozumienie pism.


Ta teza jest sprzeczna ze słowami Piotra, który jako elementy niezbędne do zrozumienia Pisma Świetego wymienia wiedzę i utwierdzenie w wierze.

Cytat:
Bez Niego nie nalezy wyjasniac Biblii, kto ją wyjasnia bez Ducha Swiętego fałszuje ja.


Bez odpowiedniej wiedzy i wiary również, ponieważ to prowadzi do wypaczania Słowa Bożego.

Cytat:
Biblia ma być dostępna dla kazdego, nawet dla malego dziecka.
Czytam moim dzieciom Biblię i powiem ci ze dociera do nich Boze Słowo i wcale nie sa za male , aby je zrozumiec.


Wątpię.

Cytat:
Modlę się , aby Duch Swięty objawial Pisma moim dzieciom.


A ja się modlę, aby dzieci, które może kiedyś będę miał, poznały Chrystusa.

Cytat:
Katechizm nigdy nie moze zastępowac Bibli!!!!!


Jeśli twierdzisz, ze katechizm zastępuje Biblię to nigdy nie zrozumiałaś czym on jest. Nawet teraz, w chwili, kiedy masz napisane do czego służy.
 
 
sylka
Gość
Wysłany: 2006-05-23, 07:11   

" A cierpliwość Pana naszego uważajcie za ratunek, jak i umiłowany brat nasz, Paweł, w mądrości, która mu jest dana, pisał do was;

"... tak też mówi we wszystkich listach, gdzie o tym się wypowiada" - kto się wypowiada? Paweł. A gdzie? We wszystkich swoich listach.

" są w nich pewne rzeczy niezrozumiałe " - Gdzie? W listach Pawła.
" które, podobnie jak i inne pisma, ludzie niewykształceni i niezbyt umocnieni przekręcają ku swej własnej zgubie. "

Cytat, ktory podałes mowiąc ze są tam rzeczy niezrozumiale dotyczy tylko listów Pawla.

"A Duch swięty objawia Biblię od samego poczatku, kiedy czytasz jej Słowa Bog mowi do ciebie. to nie jest martwa litera, ze trzeba skonczyc studia teologiczne, aby ja zrozumiec.

Mozesz sobie wątpic, ze czytajac moim dzieciom Biblie rozumieją ją..ale ja ci radzę isc za moim przykladem i kiedy bedziesz mial swoje - dawac im Biblię do czytania od najmnlodszych lat !!!!

Wspaniale jest widziec jak taki maluch odkrywa biblijne prawdy !!!usmiech

Tak jak Tymoteusz:))

"I ponieważ od dzieciństwa znasz Pisma święte, które cię mogą obdarzyć mądrością ku zbawieniu przez wiarę w Jezusa Chrystusa. " 2 Tym3:15

Czy myslisz ze matka i babka Tymoteusza czytały mu katechizm??
 
 
Yarpen_Zirgin
Gość
Wysłany: 2006-05-23, 07:11   

Wybolduję ci w twojej wypowiedzi jeden fragment, który uparcie ignorujesz.
sylka napisał:

" które, podobnie jak i inne pisma, ludzie niewykształceni i niezbyt umocnieni przekręcają ku swej własnej zgubie. "

Cytat, ktory podałes mowiąc ze są tam rzeczy niezrozumiale dotyczy tylko listów Pawla.


Niestety, jednak wszystkie. Zauważ wreszcie ten fragmencik, który zaznaczyłem.
 
 
sylka
Gość
Wysłany: 2006-05-23, 07:11   

" A cierpliwość Pana naszego uważajcie za ratunek, jak i umiłowany brat nasz, Paweł, w mądrości, która mu jest dana, pisał do was; tak też mówi we wszystkich listach, gdzie o tym się wypowiada; są w nich pewne rzeczy niezrozumiałe - ( to dotyczy tylko listów Pawła )

które, podobnie jak i inne pisma, ludzie niewykształceni i niezbyt umocnieni przekręcają ku swej własnej zgubie " 2 Piotra 3:15.16 ( BW)

Mowa jest o listach Pawła, w ktorych są niezrozumiale rzeczy, i te listy podobnie jak i inne pisma ludzie niewyksztalceni i nieumocnieni wykrecają ku wlasnej zgubie.

Inna sprawa - kim są wg KK te niewyksztalcone i nieumocnione osoby?

Czy chodzi o wszystkich wiernych?
O kogo tutaj chodzi?
Ciekawa jestem twego zdania Yarpen.
 
 
Yarpen_Zirgin
Gość
Wysłany: 2006-05-23, 07:11   

sylka napisał:
2 Piotra 3:15.16 ( BW)

Mowa jest o listach Pawła, w ktorych są niezrozumiale rzeczy, i te listy podobnie jak i inne pisma ludzie niewyksztalceni i nieumocnieni wykrecają ku wlasnej zgubie.


A te inne pisma, to właśnie pozostałe księgi Biblii, które też są opacznie rozumiane, ponieważ ci, którzy je wyjaśniaja nie posiadają odpowiedniego wykształcenia.

Cytat:
Inna sprawa - kim są wg KK te niewyksztalcone i nieumocnione osoby?
Czy chodzi o wszystkich wiernych?
O kogo tutaj chodzi?


Chodzi o tych, którzy nie posiadają odpowiedniego wykształcenia, koniecznego do wyjaśniania Biblii
 
 
sylka
Gość
Wysłany: 2006-05-23, 07:11   

Czyli co myslisz ze potrzebne są szkoly teologiczne???
To ile szkól teologicznych skonczył apostoł Piotr?
 
 
Yarpen_Zirgin
Gość
Wysłany: 2006-05-23, 07:12   

sylka napisał:
Czyli co myslisz ze potrzebne są szkoly teologiczne???


Niom.

Cytat:
To ile szkól teologicznych skonczył apostoł Piotr?


Jedno trzyletnie studium u samego Chrystusa.
 
 
Anna01
Gość
Wysłany: 2006-05-23, 07:12   

Cytat:
Biblia ma być dostępna dla kazdego, nawet dla malego dziecka.
Czytam moim dzieciom Biblię i powiem ci ze dociera do nich Boze Słowo i wcale nie sa za male , aby je zrozumiec.
Modlę się , aby Duch Swięty objawial Pisma moim dzieciom.


Sylko ja też czytam dzieciom Biblie i muszę powiedzieć, że mój 4 letni synek czasami lepiej ją rozumie niż ja i wiele razy zaskakiwał mnie swoją wiedzą i właściwym zrozumieniem ! Często po przeczytaniu jakiegoś wersetu pytam go o jego własne zdanie i otrzymuje wspaniałe odpowiedzi.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 10