Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Kobiety w Biblii ....
Autor Wiadomość
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2017-04-01, 08:02   

ShadowLady86 napisał/a:
W Nowym Testamencie mamy wspomniane o jednej kobiecie apostole - Juni. Konkretnie w Rz 16: 7. Wokół płci tej apostołki od około XIII w. panują kontrowersję. Choć imię Junia (jest to rzymskie imię) nosiły wyłącznie kobiety, a ojcowie Kościoła do XIII w. mówią o niej jako o kobiecie, wiele nawet współczesnych Biblii określa ją jako mężczyznę. Takich problemów nie ma natomiast Kościół Wschodni, który od zawsze uważał ją za kobietę i apostoła. Ikona


A przecież ten sam apostoł Paweł wyraźnie napisał:

1 Tym. 2:9-15
9. Podobnie kobiety powinny mieć ubiór przyzwoity, występować skromnie i powściągliwie, a nie stroić się w kunsztowne sploty włosów ani w złoto czy w perły, czy kosztowne szaty,
10. Lecz jak przystoi kobietom, które są prawdziwie pobożne, zdobić się dobrymi uczynkami.
11. Kobieta niech się uczy w cichości i w pełnej uległości;
12. Nie pozwalam zaś kobiecie nauczać ani wynosić się nad męża; natomiast powinna zachowywać się spokojnie.
13. Bo najpierw został stworzony Adam, potem Ewa.
14. I nie Adam został zwiedziony, lecz kobieta, gdy została zwiedziona, popadła w grzech;
15. Lecz dostąpi zbawienia przez macierzyństwo, jeśli trwać będzie w wierze i w miłości, i w świętobliwości, i w skromności.
(BW)

:mrgreen:

to zamiast porannej kawki,może podnieść ciśnienie :-D
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
rol23 

Wyznanie: Bóg YHWH i Syn Boży Jezus
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 02 Sty 2016
Posty: 1588
Skąd: Polska
Wysłany: 2017-04-01, 08:29   

Jachu napisał/a:

15. Lecz dostąpi zbawienia przez macierzyństwo, jeśli trwać będzie w wierze i w miłości, i w świętobliwości, i w skromności.
(BW)

:mrgreen:

to zamiast porannej kawki,może podnieść ciśnienie :-D


Kobiety wyzwolone zawsze będą optowały za tym, że współczesność jest inna i Prawa Boże są już nie działają, dlatego Twój Bóg nie jest ich Bogiem.
_________________
Poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli (J 8,32 )
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 34
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4441
Wysłany: 2017-04-01, 09:12   

Jachu napisał/a:
A przecież ten sam apostoł Paweł wyraźnie napisał:


Napisał wyraźnie autor listu do Tymoteusza, nie Paweł. Paweł nie jest autorem Listów Pasterskich. Za czasów Pawła, kobiety pełniły ważne stanowiska w tworzącym się Kościele. Junia (Rz 16: 7) - apostołka, Feba - diakonisa (Rz 16: 1), Pryska/ Pryscilla - współpracownica Pawła (Rz 16: 3).

Junia nazywana jest przez Pawła nie tylko apostołem, ale wybitnym apostołem w Chrystusie. Rolą apostoła jest nauczanie dobrej nowiny.

Listy Pasterskie to już czas późniejszy. Podobnie jak 1 Kor 14: 33-34 to popawłowa interpolacja.

Szczegóły w TYM poście. Sam temat był już szeroko omawiany na forum kilkakrotnie.

Choć już od XIII wieku pojawiały się kontrowersje wokół postaci tej kobiety, to tłumaczenia Biblii do XX w. w przeważającej większości poprawnie określały ją jako żeńskiego apostoła.

Zmiana powstała bez żadnego wyjaśnienia. Pod spodem mamy skany przedstawiające najważniejsze edycje Novum Testamentum Graece na przestrzeni lat.





Skany pochodzą z książki autorstwa Eldona J. Eppa: Junia. The first woman apostle.

Widzimy więc że w zasadzie do początku XX wieku Junia uważana była za kobietę. Zmiana nastąpił dopiero w XX wieku. Rozumiem, gdyby znaleziono tekst, w którym imię Junia(s) nosiłby mężczyzna. Jednak takich tekstów brak. Za to są świadectwa pisarzy greckojęzycznych (np. Chryzosotom, Orygenes), którzy bez żadnych wątpliwości uważali Junię za kobietę i apostoła Tak było przez prawie 2000 lat. Niestety, w XX wieku rozpowszechniło się czytanie Biblii przez tzw. lud prosty, który mógłby zadawać niewygodne pytania.
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
Henryk 

Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10319
Wysłany: 2017-04-01, 10:04   

ShadowLady86 napisał/a:
Paweł nie jest autorem Listów Pasterskich.

Przedstawiasz naprawdę wielką wiarę w tą teorię! :xhehe:
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 34
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4441
Wysłany: 2017-04-01, 10:15   

To nie wiara. To uznawanie obecnie obowiązującej nauki na ten temat.

Wiarę natomiast przykładowo wiele osób określających się jako tych, którzy się wyznawcami sola scriptura pokłada w ojcach Kościoła. Ono bowiem przypisali autorstwo czterech anonimowych Ewangelii poszczególnym apostołom. I do dziś cały Chrześcijański świat się tymi imiona posługuje, chociaż Ewangelie milczą jak zaklęte na temat swoich autorów.
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
Henryk 

Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10319
Wysłany: 2017-04-01, 11:37   

ShadowLady86 napisał/a:
To nie wiara. To uznawanie obecnie obowiązującej nauki na ten temat.

Wybacz, ale „obowiązująca nauka” twierdzi, że biblijny Bóg umarł ze starości.
Pozostawiła „furtkę” w postaci boga deistów. -„Jakiś tam być może i jest…” Na miarę indywidualnych wyobrażeń…
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 34
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4441
Wysłany: 2017-04-01, 12:48   

Nauka nie zajmuje się kwestią Boga/ boga/ bogów. Tym zajmuje się wiara/ filozofia.

Natomiast nauka zwana biblistyką oraz egzegeza dowiodły w sposób przejrzysty, że Listy Pasterskie zostały napisane pod pseudonimem.

P.S. Deizm jest nurtem religijno-filozoficznym.
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
Henryk 

Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10319
Wysłany: 2017-04-01, 13:34   

ShadowLady86 napisał/a:
Natomiast nauka zwana biblistyką oraz egzegeza dowiodły w sposób przejrzysty, że Listy Pasterskie zostały napisane pod pseudonimem.

Przejrzyście napisano w samych listach:
Tyt 1:1-4 bpd " Paweł, sługa Boga, a apostoł Jezusa Chrystusa […] do Tytusa, prawowitego dziecka według wspólnej wiary: Łaska i pokój od Boga Ojca i od Chrystusa Jezusa, naszego Zbawcy."
1Tym 1:1-2 bpd " Paweł, apostoł Chrystusa Jezusa z rozkazu Boga, naszego Zbawcy i Chrystusa Jezusa, naszej nadziei, do Tymoteusza, prawowitego dziecka w wierze: Łaska, miłosierdzie i pokój od Boga Ojca i Chrystusa Jezusa, naszego Pana."
Dla mnie nie ma dyskusji.
Chyba że... egzegeci rozmawiali z samym Pawłem. :aaa:
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 34
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4441
Wysłany: 2017-04-01, 15:07   

Czyli rozumiem, że podpis świadczy o autentyczności listu? Bardzo ciekawa koncepcja, całkowicie eliminująca pojęcie fałszerstwa czy pseudoepigrafi.

Niestety oba zjawiska istniały i istnieją. Pisano także pod pseudonimami, co było popularne w tamtych czasach.

Egzegeci nie rozmawiają z nieżyjącymi osobami, a analizują tekst. Listy Pasterskie nie są tego samego autorstwa, co siedem niekwestionowanych listów (1 i 2 List do Koryntian, List do Galatów, List do Rzymian, 1 List do Tesaloniczan List do Filipian, List do Filemona) przypisywanych postaci określającej siebie jako Paweł z Tarsu.
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2017-04-01, 16:23   

ShadowLady86 napisał/a:
Junia nazywana jest przez Pawła nie tylko apostołem, ale wybitnym apostołem w Chrystusie. Rolą apostoła jest nauczanie dobrej nowiny.


Ech Lady,przecież jest(i było) tylko 12 Apostołów Baranka, w dodatku sami mężczyźni.

Obj. 21:14
14. A mur miasta miał dwanaście kamieni węgielnych, na nich dwanaście imion dwunastu apostołów Baranka.
(BW)

Mat. 10:1-4
1. I przywołał dwunastu uczniów swoich, i dał im moc nad duchami nieczystymi, aby je wyganiali i aby uzdrawiali wszelką chorobę i wszelką niemoc.
2. A te są imiona dwunastu apostołów: pierwszy Szymon, którego zwano Piotrem, i Andrzej, brat jego, i Jakub, syn Zebedeusza, oraz Jan, brat jego,
3. Filip i Bartłomiej, Tomasz i Mateusz, celnik, Jakub, syn Alfeusza, i Tadeusz,
4. Szymon Kananejczyk i Judasz Iskariot, ten, który go też wydał.
(BW)

Na miejsce Judasza,powołany został Paweł,gdy udawał się do Damaszku.
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Henryk 

Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10319
Wysłany: 2017-04-01, 18:00   

ShadowLady86 napisał/a:
Czyli rozumiem, że podpis świadczy o autentyczności listu? Bardzo ciekawa koncepcja, całkowicie eliminująca pojęcie fałszerstwa czy pseudoepigrafi.

Znaczy, że podpis ma świadczyć, że pisał akurat ktoś inny? :lol:
Odpowiem tak: Ja nigdy nie podszywałem się pod kogoś innego. Sumienie nie pozwalało mi.
A brakuje mnie bardzo dużo w stosunku do apostoła Pawła!
Dlaczego miałbym uważać, że autor treści, jakie są tam zawarte był kłamcą, fałszerzem i zwodzicielem?
Nikt nieuczciwy, obłudny, nie mógł napisać tych listów.
Wszyscy „naukowi” a niewierzący egzegeci, mogą twierdzić co tylko ich dusza zapragnie.
Nie zmieni to faktu.
Wiesz o tym, że największą kara dla kłamcy jest to, że nie może uwierzyć innym?

Cytat:
Listy Pasterskie nie są tego samego autorstwa, co siedem niekwestionowanych listów.

To jedynie teoria w którą niezachwianie wierzysz…
Wystarczy, aby listy do Tytusa i Tymoteusza w odróżnieniu do pisanych w młodości, pisał w podeszłym wieku. Co było faktem!
Człowiek z czasem nabywa doświadczenia, wiedzy, pokory… - w stosunku do lat młodzieńczych.
 
 
tom68 

Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 4701
Wysłany: 2017-04-01, 19:25   

Diakonisy biblijne

http://www.tezeusz.pl/cms/tz/index.php?id=5647
_________________
tom68
 
 
marta wikluk 

Pomogła: 13 razy
Dołączyła: 19 Kwi 2015
Posty: 104
Wysłany: 2017-04-01, 19:28   

Jachu napisał/a:
Ech Lady,przecież jest(i było) tylko 12 Apostołów Baranka, w dodatku sami mężczyźni.

A kiedy przyszedł czas próby, to zwiali w popłochu.
Jestem coraz bardziej pewna, że rola Magdaleny została umniejszona przez samych apostołów.
_________________
Wiara nie zwalnia z myślenia.
 
 
tom68 

Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 4701
Wysłany: 2017-04-01, 19:37   

W pierwszych wiekach chrzescijanstwa kobiety... byc moze czasem .... staly nawet na czele zboru ....
tu jeden z cytatow z listu apostola Jana 2 ... 1,1 ...
nad ktorym trwa dyskusja czy pisze do zboru czy do Pani ktora jest glowa zboru ,
poza tym w ruchu Montanistow czy Donatystow......
ruchy chrzescijanskie ktore byly w opozycji do kosciola katolickiego w III i IV wieku...
kobiety mialy mocna pozycje ...
Rzym pozniej ustalil wykladnie na soborach... ze tylko mezczyzni moga byc duchownymi ...
i tak jest niestety w wielu kosciolach do dzis ...
_________________
tom68
 
 
Henryk 

Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10319
Wysłany: 2017-04-01, 19:59   

tom68 napisał/a:
W pierwszych wiekach chrzescijanstwa kobiety... byc moze czasem .... staly nawet na czele zboru ....
tu jeden z cytatow z listu apostola Jana 2 ... 1,1 ...

Tom 68. Jeśli tak interpretujesz słowa apostoła, to jedynie pozostaje nadzieja, że to twoje osobiste mniemanie, a nie oficjalny pogląd adwentystów. :-(
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,33 sekundy. Zapytań do SQL: 10