Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Kobiety w Biblii ....
Autor Wiadomość
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 34
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4441
Wysłany: 2017-04-02, 15:59   

Henryk napisał/a:
Analiza tekstu na poziomie akademickim, jak sama piszesz- to stwierdzenie mówi samo za siebie. To jak głuchemu zlecić analizę koncertu.


Przecież Ci autorzy do profesorowie katoliccy (chodzi o wyznanie), z czego większość jest duchownymi. Podobnie jest w przypadku profesorów protestanckich. Do czego zmierzasz? Sprawdź sobie listę autorów chociażby wcześniej wspomnianego przeze mnie Katolickiego Komentarza Biblijnego.

Dodatkowo, ponawiam pytanie już kiedyś tu zadane. Czy żeby badać wierzenia starożytnego Egiptu i pisać na ich temat prace naukowe, trzeba wyznawać boga Ra, bo inaczej "głuchy o muzyce pisze"?

Henryk napisał/a:
W Kościele w II wieku rozwinęło się już odstępstwo, o którym prorokował tenże Paweł.


Tenże Paweł zmarł w drugiej połowie I wieku, a pisał o współczesnym dla siebie ustroju Kościelnym, który był o wiele mocniej rozwinięty niż ten w I wieku. Autor Listów Pasterskich żył bowiem w II w.
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
marta wikluk 

Pomogła: 13 razy
Dołączyła: 19 Kwi 2015
Posty: 104
Wysłany: 2017-04-02, 16:18   

Czy istnieją współcześni apostołowie? Czy pojęcie "apostoł" zakończył się 2 tys lat temu?
_________________
Wiara nie zwalnia z myślenia.
 
 
tom68 

Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 4701
Wysłany: 2017-04-02, 16:56   

Każdy prawdziwy chrześcijanin ( wierzący i żyjący ewangelią ) jest apostołem Jezusa :-D
_________________
tom68
 
 
Henryk 

Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10319
Wysłany: 2017-04-02, 18:00   

ShadowLady86 napisał/a:
Tenże Paweł zmarł w drugiej połowie I wieku, a pisał o współczesnym dla siebie ustroju Kościelnym, który był o wiele mocniej rozwinięty niż ten w I wieku. Autor Listów Pasterskich żył bowiem w II w.

Autorem listów do Tymoteusza i do Tytusa był niezaprzeczalnie sam apostoł Paweł, które osobiście podpisał!
Nikt tego nie zmieni! :-D
Jest oczywistym, że inne treści zawierają listy do pogan, inne do żydów, a jeszcze inne treści do osobiście znanych konkretnych osób. Inaczej myślę będąc młodym, inaczej w podeszłym wieku.
Ot, cała tajemnica.

Teorie spiskowe na temat podszywania się innych pod Pawła, mogą rozgłaszać jedynie ludzie nie mający poważania dla Słowa Bożego. Tacy, którym zależy, aby zdeprecjonować Słowo, a w to miejsce umieścić Tradycję i Dogmat, co od wieków czyni wielki Kościół powszechny, nie mający nic wspólnego poza nazwą, z naśladowcami Chrystusa.
To właśnie „profesorom katolickim” i ich mocodawcom zależy, aby poniżyć, ośmieszyć Biblię, a słuchać bezkrytycznie kleru.
„Ustrój” kościelny II i III wieku nie znał pojęcia laikatu i kleru, choć już w I wieku były funkcje prezbiterów, diakonów i starszych (biskupów). Panował jednak obowiązek powszechnej ewangelizacji.
W odstępstwo popadł jeszcze za życia apostołów.
1J 4:3 bpd " a wszelki duch, który tego o Jezusie nie przyznaje, nie jest z Boga. Jest to natomiast (duch) antychrysta, o którym usłyszeliście, że przychodzi, i teraz już jest na świecie."
Potem było tylko gorzej...
Dziś mamy bezkarny, chciwy kler z „duchownym” z Torunia na czele, a i innym nic w tym zakresie nie brakuje. :-(

tom68 napisał/a:
Każdy prawdziwy chrześcijanin ( wierzący i żyjący ewangelią ) jest apostołem Jezusa :-D

A Ciebie Tomaszu gdzie posłał?
Jezus wybrał jedynie dwunastu apostołów. W miejsce Judasza wszedł Paweł.
Ap 21:14 bug "A mur miasta miał dwanaście fundamentów, a na nich dwanaście imion dwunastu apostołów Baranka."
Choć każdy naśladowca Jezusa powinien czuć się posłanym do ogłaszania radosnej nowiny o mającym nadejść Królestwie Bożym.
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 310 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 5148
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2017-04-02, 20:25   

Henryk napisał/a:

Jezus wybrał jedynie dwunastu apostołów. W miejsce Judasza wszedł Paweł.


W miejsce Judasza wybrano Macieja.
Widzę, że Ty wymagasz rekolekcji.



Henryk napisał/a:
Ap 21:14 bug "A mur miasta miał dwanaście fundamentów, a na nich dwanaście imion dwunastu apostołów Baranka."


To jakie były imiona tych 12 apostołów Baranka :?:
_________________
JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ
 
 
David77 


Pomógł: 68 razy
Dołączył: 19 Mar 2011
Posty: 3818
Skąd: MÜNCHEN
Wysłany: 2017-04-02, 21:41   

ShadowLady86,

Cytat:


Ale przecież w zacytowanym fragmencie Apokalipsy nie ma niczego co świadczyłoby o tym, że apostołów wybranych przez Jezusa było tylko dwunastu.
Wręcz Nt temu zaprzecza. Wspomniany fragment informuje, że spośród wszystkich apostołów Dwunastu jest "kamieniami węgielnymi", czyli jakoby fundamentami. Owa grupa została zapewne wybrana jako pierwsza.



Ależ jest co tam zostało napisane ? o 12 apostołach baranka czy może jest tam inaczej napisane ??

Jezus nie przypadkiem wybrał akurat 12 apostołów liczba 12 była pierwowzorem Izraela gdzie właśnie nie 20 synów Jakuba czy 100 żydów lecz dokładnie od 12 synów Jakuba wywodziło się 12 plemion Izraela

Cytat:
Oprócz tego Jezus osobiście wybrał grupę 70/ 72 uczniów, którzy zostali posłani (apostello) do głoszenia dobrej nowiny. Stąd np. przez Kościół Prawosławny grupa ta określana jest również apostołami.


Tyle że 12 -stu apostołów było tymi przez których Pan Jezus udzielał pouczeń jaki i tego w jaki sposób ma być kierowany kościół Jezusa . Nie znam ani jednego fragmentu który by wskazał na to że tak naprawdę to wszyscy wyznawcy Jezusa mogli udzielać porad w ważnych kwestiach , każdy mógł sobie pisać swoje listy ect.. Czy jest gdzieś taki fragment ??

Kto decydował o mianowaniu na Prezbyterów wszyscy ???? czy może ścisłe grono które składało się z 12 apostołów ?


Cytat:
Dlatego biorąc pod uwagę dane z samego tylko NT można zauważyć, że apostołów Chrystusa (sam Jezus był apostołem Boga) było dużo więcej, a grupa Dwunastu była po prostu grupą najbliższą/ pierwej wybraną/ elitarną (?).


Kolejne pytanie kto wysyłał w misję uczni wszyscy ? czy członkowie określonej grupy osób ???

Do przeczytania polecam Dz 15 roz .....
_________________
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן
 
 
Henryk 

Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10319
Wysłany: 2017-04-03, 06:07   

RN napisał/a:
Henryk napisał/a:

Jezus wybrał jedynie dwunastu apostołów. W miejsce Judasza wszedł Paweł.


W miejsce Judasza wybrano Macieja.
Widzę, że Ty wymagasz rekolekcji.



Henryk napisał/a:
Ap 21:14 bug "A mur miasta miał dwanaście fundamentów, a na nich dwanaście imion dwunastu apostołów Baranka."


To jakie były imiona tych 12 apostołów Baranka :?:

Powtarzam.
Mówimy o filarach prawdziwego Kościoła czyli tych, których osobiście wybrał, a otrzymał od Ojca.
J 17:9 bp "Proszę za nimi. Nie proszę za światem, ale za tymi, których Mi dałeś, bo są Twoimi."
Ludzie, do tego nie posiadający Ducha Bożego, świętego, mogą sobie nawet „ustanawiać” świętych do woli.
Na drugie pytanie także jest odpowiedź:
Luk 6:13-16 kow " Gdy nastał dzień, przywołał do siebie swych uczniów, wybrał z nich dwunastu i nazwał ich apostołami: (14) Szymona, którego nazwał Piotrem, i brata jego Andrzeja; Jakuba i Jana; Filipa i Bartłomieja; (15) Mateusza i Tomasza; Jakuba syna Alfeusza i Szymona zwanego Gorliwcem; (16) Judę Jakubowego i Judasza Iszkariota, który stał się zdrajcą."
Między wyborem Macieja a Pawła jest różnica.
Macieja wybrali ludzie, którzy jeszcze nie umieli kierować się mądrością z góry- bez Ducha Bożego- przed jego zesłaniem.
Pawła wybrał sam uwielbiony Jezus.
Dz 9:15 kow "A Pan dał mu taką odpowiedź : Idź spokojnie, bo mąż ten jest narzędziem, które sobie obrałem. On zaniesie imię moje przed pogan i królów, i przed synów Izraela."
Na rekolekcje nie wysyłam Ciebie, bo i tak to nic nie da...
 
 
marta wikluk 

Pomogła: 13 razy
Dołączyła: 19 Kwi 2015
Posty: 104
Wysłany: 2017-04-03, 16:07   

Henryk napisał/a:
Dz 9:15 kow "A Pan dał mu taką odpowiedź : Idź spokojnie, bo mąż ten jest narzędziem, które sobie obrałem. On zaniesie imię moje przed pogan i królów, i przed synów Izraela."


Do Faustyny Chrystus powiedział; Kiedy wyjdziesz z tych rekolekcji, pamiętaj, że będę postępował z tobą jako z duszą doskonałą. Pragnę cię mieć w swym ręku jako podatne narzędzie dla spełnienia dzieł.

Chrystus ciągle wybiera swoich apostołów i na pewno nie było ich tylko 12. Gdyby tak sprawdzić dokładnie, to się okaże, ze większość z nich to kobiety ;-)
_________________
Wiara nie zwalnia z myślenia.
 
 
Henryk 

Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10319
Wysłany: 2017-04-03, 16:23   

marta wikluk napisał/a:
Do Faustyny Chrystus powiedział;

Pani Marto. Faustynie powinni pomóc lekarze.
Doskonale wiem, jak wygląda schizofrenia. Opiekowałem się wspólnie z żoną taka osobą.
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 34
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4441
Wysłany: 2017-04-03, 16:42   

Henryk napisał/a:
Autorem listów do Tymoteusza i do Tytusa był niezaprzeczalnie sam apostoł Paweł, które osobiście podpisał!
Nikt tego nie zmieni!


Nie zmieni tego, że ktoś podpisał się imieniem „Paweł”. To fakt. Natomiast osoba ta pisała pod pseudonimem.

Pisano o tym w czasach Starożytnych, a obecnie jest to oficjalnie uznawany pogląd. Opiera się na wnikliwej analizie Listów Pasterskich, które swoją konstrukcją, językiem, używanym słownictwie, gramatyką odbiegają poważnie od niekwestionowanych Listów Pawła. Dodatkowo Kościół i realia religijne opisywane w owych Listach odbiegają od realiów Kościoła w I w. – są realiami znacznie późniejszymi.

Wracamy w Twoim przypadku to punktu wyjścia – czyli uważasz, że każdy kto się podpisał pod danym tekstem jest niewątpliwie jego autorem. Wobec tego jak to się stało, że nie cytujesz namiętnie innych dzieł Pawła, np. 3 Listu do Koryntian. Który jest nawet kanoniczny dla niektórych Kościołów.

Paul, a prisoner of Jesus Christ, unto the brethren which are in Corinth, greeting. [3 Kor 1: 1]

Źródło

Przecież jest podpisany – autorem jest niewątpliwie Paweł. Jak to się stało, że Kościół Starożytny mógł go nie uznać za List Pawła? Przecież jest podpisany.

Henryk napisał/a:
Teorie spiskowe na temat podszywania się innych pod Pawła, mogą rozgłaszać jedynie ludzie nie mający poważania dla Słowa Bożego.


To nie jest teoria spiskowa, a fakt historyczny. W I w. modne było pisanie pod pseudonimem autorytetu, co też uczynił autor Listów Pasterskich.

Modne było także tytułowanie anonimowych dzieł imionami autorytetów, co masz też uczynione w przypadku Ewangelii czy Listu do Hebrajczyków. Orygenes to bardzo dobrze wyjaśnił.

Henryk napisał/a:
Jezus wybrał jedynie dwunastu apostołów. W miejsce Judasza wszedł Paweł.


Apostołów było co najmniej 70/ 72, a w miejsce Judasza wszedł Maciej. Mamy o tym wyraźnie napisane w Dziejach Apostolskich.

Tak, znam teorie spiskowe (to jest właśnie przykład na teorię spiskową), jakoby apostołowie jeszcze nie mieli Ducha Świętego i pomylili się w wyborze. Jednak autorzy owej teorii spiskowej pomijają pewne dwa fakty . P pierwsze, to wybierał Jezus. Po drugie, Dzieje Apostolskie pisane były z perspektywy czasu – lata po wydarzeniach w nich opisanych. Autor Dziejów apostoslich, wyraźnie określa grupę bez Macieja jako Jednenastu

I został dołączony do jedenastu apostołów. [Dz Ap 1: 26]

A grupę z Maciejem jako Dwunastu

(2) Nie jest rzeczą słuszną, abyśmy zaniedbywali słowo Boże, a obsługiwali stoły - powiedziało Dwunastu, zwoławszy wszystkich uczniów. [Dz Ap 6: 2]

Tym samym zaprzeczając, jakoby Maciej został wybrany na miejsce Judasza, zaprzeczasz temu, że Dzieje Apostolskie były pisane pod natchnieniem jej autora. Który pisał z perspektywy czasu, natchniony Duchem Świętym. I on pisząc pod natchnieniem w sowich słowach potwierdził, że członkiem dwunastym apostołem jest właśnie Maciej.

Potwierdził to zresztą także sam Paweł, który chyba też miał pisać pod natchnieniem. Napisał on:

(5) i że ukazał się Kefasowi, a potem Dwunastu [1 Kor 15: 5]

Po zmartwychwstaniu Jezusa Judasz już nie żył, a jednak Paweł mówi, że Jezus ukazał się Dwunastce. Na pewno nie mówił tu o sobie, to chyba oczywiste. O Macieju, bo Paweł również pisał z perspektywy czasu i wiedział już, że Maciej należy do grona Dwunastki. Widocznie był wtedy obecny razem z innymi uczniami.

Kolejny wiec autor NT, który pisał pod natchnieniem, określił Macieja częścią Dwunastu apostołów.
Kwestia, kto zasiądzie na dwunastu tronach rozstrzyga się więc tylko i wyłącznie pomiędzy Judaszem i Maciejem. Jezus bowiem powiedział:

(23) Jezus zaś powiedział do swoich uczniów: Zaprawdę, powiadam wam: Bogaty z trudnością wejdzie do królestwa niebieskiego. (24) Jeszcze raz wam powiadam: Łatwiej jest wielbłądowi przejść przez ucho igielne niż bogatemu wejść do królestwa niebieskiego. (25) Gdy uczniowie to usłyszeli, przerazili się bardzo i pytali: Któż więc może się zbawić? (26) Jezus spojrzał na nich i rzekł: U ludzi to niemożliwe, lecz u Boga wszystko jest możliwe. (27) Wtedy Piotr rzekł do Niego: Oto my opuściliśmy wszystko i poszliśmy za Tobą, cóż więc otrzymamy? (28) Jezus zaś rzekł do nich: Zaprawdę, powiadam wam: Przy odrodzeniu, [b]gdy Syn Człowieczy zasiądzie na swym tronie chwały, wy, którzy poszliście za Mną, zasiądziecie również na dwunastu tronach, sądząc dwanaście pokoleń Izraela.[/b][ Mt 19: 23-28]

Jezus rozmawia tutaj z główną Dwunastką. Piotr pyta się w imieniu Dwunastki, „co my otrzymamy”. Jezus zaś zwraca się do Dwunastki „wy”. Nie mówi ogólnie, „ci, którzy pójdą za mną”, ale zwraca się w drugiej osobie liczby mnogiej bezpośrednio do Dwunastki per „wy”. Mamy więc wyraźnie powiedziane, kto zasiądzie na dwunastu tronach.
O Pawle nie ma tam mowy.

David77 napisał/a:
Ależ jest co tam zostało napisane ? o 12 apostołach baranka czy może jest tam inaczej napisane ??


Jest napisane. O czy jeśli mamy zdanie: „Dwoje dzieci Adama bierze udział w szkolnym przedstawieniu” to czy ono stwierdza, że Adam ma tylko dwójkę dzieci? Czy może to, że z pewnością dwójka dzieci Adama bierze udział w przedstawieniu? Adam może mieć równie dobrze piatkę dzieci, tyle że pozostała trójką w przedstawieniu udziału nie bierze.

Podobnie jest z tym daniem. NT informuje nas, że apostołów wybranych przez Jezusa było dużo więcej, jednak tylko główna Dwunastka będzie zasiadać na tronie.

David77 napisał/a:
Tyle że 12 -stu apostołów było tymi przez których Pan Jezus udzielał pouczeń jaki i tego w jaki sposób ma być kierowany kościół Jezusa . Nie znam ani jednego fragmentu który by wskazał na to że tak naprawdę to wszyscy wyznawcy Jezusa mogli udzielać porad w ważnych kwestiach , każdy mógł sobie pisać swoje listy ect.. Czy jest gdzieś taki fragment ??


Mamy List Jakuba i Judy, którzy nie byli z głównej Dwunastki i mamy ich Listy. Mogły być pisane pod pseudonimem, jednak jak widać Kościół nie miał nic przeciwko temu, aby im autorstwo przypisac.

Jakub, brat Jezusa rządził Kościołem w Jerozolimie i wydawał polecenia Pawłowi. Piotr się go natomiast obawiał. Osoba spoza Dwunastki wydawała wiec polecenia, poczuła (zdecydowała w sprawie pogan w Dz Ap 15).

David77 napisał/a:
Kolejne pytanie kto wysyłał w misję uczni wszyscy ? czy członkowie określonej grupy osób ???


Jezus posła 70/ 72 apostołów. Orygenes uważał, że do tej grupy należeli między innymi Andronik i Junia, którzy nazywania są przez Pawła wybitnymi apostołami.

Paweł sam zaś został posłany razem z Barnaba i Sylasem na misję przez Jakuba i Starszych.

(22) Wówczas postanowili apostołowie i starsi razem z całym zborem posłać do Antiochii wraz z Pawłem i Barnabą wybranych spośród siebie mężów: Judę, zwanego Barsabaszem, i Sylasa, zajmujących wśród braci przodujące stanowisko, [Dz Ap 15: 22]

Sam autor Dziejów zarówno Pawła jak i Barnabę określa w jednym zdaniu jako „apostołów”. Nie rozróżnia, jakoby jeden miał być inny od drugiego.

14) Gdy to usłyszeli apostołowie Barnaba i Paweł, rozdarli szaty swoje i wpadli między tłum, krzycząc [Dz 14: 14]


Zaś sam Paweł nie czyni rozróżnienia między sobą a Sylasem i Tymoteuszem, mówiąc:

(6) nie szukaliśmy też chwały u ludzi ani u was, ani u innych, (7) chociaż jako apostołowie Chrystusa mogliśmy być w wielkim poważaniu; przeciwnie, byliśmy pośród was łagodni jak żywicielka, otaczająca troskliwą opieką swoje dzieci. [1 Tes 2: 6]

David77 napisał/a:
Do przeczytania polecam Dz 15 roz .....


Organem decyzyjnym był tam Jakub, brat Jezusa spoza głównej Dwunastki.

Henryk napisał/a:
Powtarzam.
Mówimy o filarach prawdziwego Kościoła czyli tych, których osobiście wybrał, a otrzymał od Ojca.


Jezus osobiście wybrał 70/72 uczniów, których posłał (apostello) do głoszenia Dobrej Nowiny. Są wiec Jego apostołami i tak są określani np. przez Kościół Wschodni. Do tej grupy mieli według Orygenesa należeć Andronik i Junia, stąd właśnie Paweł określa ich jako wybitnych apostołów, którzy były „w Chrystusie” przed nim [Pawłem].
_________________
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



 
 
tom68 

Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 4701
Wysłany: 2017-04-04, 13:46   

Tak czy inaczej rola i znaczenie dziś kobiet będzie rosło w różnych w zborach i kościołach bo już są takie przypadki że w zborach i kościołach ( np na zachodzie ) są już prawie tylko kobiety i dzieci

Bog a kobieta - Marek Rakowski

https://youtu.be/XkKggPbr3co
_________________
tom68
 
 
marta wikluk 

Pomogła: 13 razy
Dołączyła: 19 Kwi 2015
Posty: 104
Wysłany: 2017-04-04, 15:26   

tom68 napisał/a:
Tak czy inaczej rola i znaczenie dziś kobiet będzie rosło w różnych w zborach i kościołach bo już są takie przypadki że w zborach i kościołach ( np na zachodzie ) są już prawie tylko kobiety i dzieci

No i właśnie... dlaczego tak się dzieje? Co z wami, mężczyznami?
_________________
Wiara nie zwalnia z myślenia.
 
 
tom68 

Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 4701
Wysłany: 2017-04-04, 15:44   

Sluzba kobiet w Kosciele - pastor Jaroslaw Baginski KCHB - material z internetu

Kobiety nauczajace w Nowym Testamencie.
b. Kobiety w Ewangeliach. Po Zmartwychwstaniu Jezus ukazal sie najpierw kobietom i nakazal im, aby poszly do Jego uczniow oglosic kerygmat o Zmartwychwstaniu (por. J 20, 17). Maria Magdalena glosila z innymi prawde o Zmartwychwstaniu w zgromadzeniu czyli w eklezji. W domu babki Marka, w sali na gorze zgromadzonych bylo na pewno 11 apostolow, ale Dzieje Apostolskie potwierdzaja, ze rowniez w tej sali spotykali sie inni uczniowie. Wiemy, jak to sie skonczylo. Apostolowie nie uwierzyli kobietom, gdyz „wydawalo sie to im babskim gadaniem” (por. Lk 24, 11). Wyszla z uczniow niewiara i uprzedzenie do nauczania przez kobiety, choc to sam Jezus nakazal kobietom oglosic zgromadzonym wierzacym najwazniejsza prawde chrzescijanstwa.
c. Kobiety przywodczynie w Listach. Szczegolne miejsce zajmuje tutaj List do Rzymian, 16 rozdzial.
- Diakonisa Feba. Diakon nie tylko uslugiwal przy stolach, choc to bylo glowne jego zajecie ale rowniez nauczal, glosil slowo i prowadzil zgromadzenie, jak przyklad nam daja pierwsi diakoni: Szczepan oraz Filip (Dz 6; 7, 4-40). Dlaczegoz diakonisa Feba mialaby tego nie czynic bedac diakonem?
- Apostol Junia badz Julia (niektore najstarsze manuskrypty podaja w tym miejscu imie Julia). Wystepujace w jezyku greckim Junian jest accusativusem od slowa Junia, imienia zenskiego. Tekst ten potwierdza, ze Apostol Junia byla wybitnym Apostolem, wrecz znakomitym wyrozniajacym sie wsrod Apostolow (Rz 16, 7).
Najstarsi Ojcowie Kosciola potwierdzali w swoich komentarzach i homiliach, odczytujac z kart Pisma Swietego, ze tym wybitnym Apostolem obok Andronika byla kobieta Junia. Powolam sie tylko na niektorych:
- Jan Chryzostom (344-407) - Jan Chryzostom w swojej homilii (In Epistolam ad Romanos 31) potwierdzal:
„Andronik i Julia... ktorzy sa znakomitymi wsrod Apostolow” Rz 16,7. Byc Apostolem jest rzecza wspaniala. Ale byc Apostolem znakomitym wsrod apostolow – mysle jest wspanialym hymnem! Oni byli znakomici w swojej pracy apostolskiej i cnotach oraz dzialaniu. Jakze wielka madrosc musiala miec TA KOBIETA, ze byla godna otrzymac miano znakomitego Apostola.” In Epistolam ad Romanos, Homilia 31, 2 (J.P. Migne Patrologiae cursus comlpetus, series Graeca +PG, 60, 669f),
- Orygenes (185-253) (Commentaria in Epistolam ad Romanos 10,26 (PG 14,1281B); 1039 PG 14 1289A. Potwierdza imie zenskie Junia oraz istnienie manuskryptow, w ktorych istnieje w miejsce Junia, imie Julia,
- Hieronim (340-419) Liber Interpretationis Hebraicorum Nominum 72, 15.
Pryscylla i Akwila byli nauczycielami wiary i doktryny (por Rz 16, 3). Wedlug Dziejow Apostolskich wzieli oni do swojego domu, aby nauczac doktryny wiary mlodego Apollosa, ktory byl wspanialym kaznodzieja. Wiemy, ze pierwsze zgromadzenia odbywaly sie po domach (a eklezja dotyczyla spotkan domowych). Biblia stwierdza, ze oboje (kobieta i mezczyzna) nauczali Apollosa doktryny wiary (por. Dz 18, 26).
Kobieta nie moze byc pastorem, sluga Slowa, bo tylko mezczyzni moga byc kaplanami, pastorami, bo tylko mezczyzni moga skladac ofiare.
Glownym problemem tego argumentu jest to, ze w Nowym Testamencie jest zupelnie jasne, ze apostolowie, prorocy, ewangelisci, pasterze, diakoni NIE byli kaplanami. Nie ma koniecznosci odrebnego urzedu kaplanow w Nowym Testamencie, poniewaz ofiara Chrystusa przedawnila caly starotestamentowy kaplanski system swiatyn i ofiar. Jedynym kaplanstwem jakie naucza Nowy Testament jest kaplanstwo wszystkich wierzacych oraz najwyzsze kaplanstwo Chrystusa (zob. Hbr). Nie ma nowego kaplanstwa przeniesionego ze Starego Testamentu i zainaugurowanego w erze Nowego Testamentu. Rzeczywiscie caly uduchowiony jezyk ofiar i swiatyni jest obrazem ofiar skladanych z nas samych oraz uwielbienia Boga oddawanego przez cale Cialo Chrystusa, cala wspolnote, w ktorej Chrystus i Duch Swiety zamieszkuja. Problem rozpoczal sie, kiedy chrzescijanstwo pod rzadami cesarza Konstantyna stalo sie oficjalna religia i przejelo sposob myslenia oraz hermeneutyke Starego Testamentu. Stad w Kosciele starozytnym i wczesnosredniowiecznym widzimy juz odtworzony caly system chrzescijanskich swiatyn, ofiar i kaplanow.

Kobieta pastor

http://www.kosciol.pl/art...050707030819809
_________________
tom68
 
 
tom68 

Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 4701
Wysłany: 2017-04-04, 16:02   

Uwazam ze kobiety moga nauczac w zborach i nie musza milczec bo uwagi ap Pawla do kobiet to wedlug nich tylko zalecenia i rady a nie rozkazy
i to tylko dla zborow w Koryncie i Efezie a Tymoteusz byl starszym w Efezie gdzie mial miejsce
podobnie jak w Koryncie... kult wielkiej bogini ..... kobiety byly tam kaplankami i tez nauczaly wiernych oraz uprawialy kultowy seks......
( byc moze ap Pawel bal sie tego ze gdy poganie zobacza ze kobieta naucza w tych zborach to pomysla ze to podobny kult )
i stad zalecenia w tej sprawie .
Nie widze powodu Biblijnego czy historycznego by nie bylo kobiet duchownych
( juz pisalem ze w pierwszych wiekach chrzescijanstwa kobiety... byc moze czasem .... staly nawet na czele zboru ....
tu jeden z cytatow z listu apostola Jana 2 ... 1,1 ...
nad ktorym trwa dyskusja czy pisze do zboru czy do Pani ktora jest glowa zboru ,
poza tym w ruchu Montanistow czy Donatystow......
ruchy chrzescijanskie ktore byly w opozycji do kosciola katolickiego w III i IV wieku...
kobiety mialy mocna pozycje ...
Rzym pozniej ustalil wykladnie na soborach... ze tylko mezczyzni moga byc duchownymi ...
i tak jest w wielu kosciolach do dzis i nic tu do rzeczy nie maja poganskie kulty czy niby zakazy biblijne ... .
_________________
tom68
 
 
tom68 

Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 4701
Wysłany: 2017-04-06, 13:24   

Uwazam ze kobiety moga nauczac w zborach i nie musza milczec bo uwagi ap Pawla do kobiet to wedlug nich tylko zalecenia i rady a nie rozkazy
i to tylko dla zborow w Koryncie i Efezie a Tymoteusz byl starszym w Efezie gdzie mial miejsce
podobnie jak w Koryncie... kult wielkiej bogini ..... kobiety byly tam kaplankami i tez nauczaly wiernych oraz uprawialy kultowy seks......
( byc moze ap Pawel bal sie tego ze gdy poganie zobacza ze kobieta naucza w tych zborach to pomysla ze to podobny kult )
i stad zalecenia w tej sprawie .
Nie widze powodu Biblijnego czy historycznego by nie bylo kobiet duchownych
( juz pisalem ze w pierwszych wiekach chrzescijanstwa kobiety... byc moze czasem .... staly nawet na czele zboru ....
tu jeden z cytatow z listu apostola Jana 2 ... 1,1 ...
nad ktorym trwa dyskusja czy pisze do zboru czy do Pani ktora jest glowa zboru ,
poza tym w ruchu Montanistow czy Donatystow......
ruchy chrzescijanskie ktore byly w opozycji do kosciola katolickiego w III i IV wieku...
kobiety mialy mocna pozycje ...
Rzym pozniej ustalil wykladnie na soborach... ze tylko mezczyzni moga byc duchownymi ...
i tak jest w wielu kosciolach do dzis i nic tu do rzeczy nie maja poganskie kulty czy niby zakazy biblijne ... .



Mała liczba mężczyzn w kościele to nie moda tylko fakt zresztą tak też jest dziedzinach życia w Europie ... uważam że lepiej żeby kobiety głosiły ewangelie skoro nie ma mężczyzn ( w zborach ) niż żeby ewangelia nie była głoszona w całe przez ludzkie uprzedzenia w stosunku do kobiet ... Ojcowie kościoła np Orygenes itp czytali pismo i twierdzili że Junia to kobieta apostoł a trudno ich posądzać o feminizm :-P
_________________
tom68
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 10