Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Paweł - Apostoł czy oszust?
Autor Wiadomość
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2017-07-04, 07:49   

radek napisał/a:
W Królestwie Bożym jest miejsce dla każdego Słowa i każdej myśli.


Mt 12:36-37
36. A powiadam wam: Z każdego bezużytecznego słowa, które wypowiedzą ludzie, zdadzą sprawę w dzień sądu.
37. Bo na podstawie słów twoich będziesz uniewinniony i na podstawie słów twoich będziesz potępiony.
(BT)
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
radek 
mężczyzna


Pomógł: 284 razy
Wiek: 37
Dołączył: 03 Sty 2013
Posty: 3002
Skąd: Choszczno
Wysłany: 2017-07-04, 08:05   

Jachu napisał/a:
Mt 12:36-37
36. A powiadam wam: Z każdego bezużytecznego słowa, które wypowiedzą ludzie, zdadzą sprawę w dzień sądu.
37. Bo na podstawie słów twoich będziesz uniewinniony i na podstawie słów twoich będziesz potępiony.
(BT)


Iz 1:18 pau "(18) Chodźcie, rozsądźmy - mówi PAN. Choćby wasze grzechy były jak szkarłat - nad śnieg wybieleją. Choćby były czerwone jak purpura - staną się białe jak wełna."
_________________
Lewa szala już nie wzbiera, Prawa decyduje teraz
Mat 3:2 eib "(2) (...) Królestwo Niebios jest blisko."
 
 
 
Queza 
The Morning Star


Pomogła: 155 razy
Wiek: 39
Dołączyła: 30 Mar 2012
Posty: 4702
Skąd: Bieszczady
Wysłany: 2017-07-04, 09:38   

Radek to są PIS-owcy, za jedno słowo krytyki zamknęli by w ciupie.
_________________
Matko, która jesteś w Niebie, chroń Nas zawsze w potrzebie. Niech się Imię Twoje święci, miej Nas zawsze w Swej pamięci.
 
 
radek 
mężczyzna


Pomógł: 284 razy
Wiek: 37
Dołączył: 03 Sty 2013
Posty: 3002
Skąd: Choszczno
Wysłany: 2017-07-04, 09:47   

:xhehe: Nie wiedziałem. Ja byłem sądzony trzy razy, ale nie mam do nikogo żalu
_________________
Lewa szala już nie wzbiera, Prawa decyduje teraz
Mat 3:2 eib "(2) (...) Królestwo Niebios jest blisko."
 
 
 
eksplorator
[Usunięty]

Wysłany: 2017-07-04, 10:44   Re: Paweł - Apostoł czy oszust?

Queza napisał/a:
Paweł mylił się co do powtórnego przyjścia Pana Jezusa, w Drugim Liście do Tesaloniczan


Nie widzę w słowach apostoła Pawła żadnego zakłamania i pomyłki! Mówił jak najbardziej sensownie. Wystarczy przeczytać nieco wcześniej Jego wypowiedź, gdzie w wersecie 1 i 2 oznajmił;

"Co się zaś tyczy przyjścia Pana naszego Jezusa Chrystusa i spotkania naszego z nim, prosimy was, bracia, (2) abyście nie tak szybko dali się zbałamucić i nastraszyć, czy to przez jakieś wyrocznie, czy przez mowę, czy przez list, rzekomo przez nas pisany, jakoby już nastał dzień Pański". 2Tes 2;1,2 BW

Zwróć szczególnie uwagę na zwrot "jakoby już nastał dzień Pański"! Czyż z tej wypowiedzi nie wynika jednoznacznie, że apostoł Paweł doskonale zdawał sobie sprawę, że ów dzień jeszcze nie nastąpił?

Należy też zwrócić uwagę, kiedy apostoł Paweł pisał te słowa, będąc w Koryncie - był to rok 51 n.e. Wtedy odstępstwo zaczęło wkradać się małymi krokami do zborów, dlatego o 'Dniu Przyjścia' powiedział, że "nie nastanie pierwej, zanim nie przyjdzie odstępstwo i nie objawi się człowiek niegodziwości" (2Tes 2;3b). Lecz kiedy pisał swój 1 list apostoł Jan, w roku 98 n.e., a więc 47 lat później, odstępstwo już weszło do zborów, już pojawił się wtedy antychryst;

Cytat:
1Jan 2;18-22 BW (18) Dzieci, ostatnia to już godzina. A słyszeliście, że ma przyjść antychryst, lecz oto już teraz wielu antychrystów powstało. Stąd poznajemy, że to już ostatnia godzina. (19) Wyszli spośród nas, lecz nie byli z nas. Gdyby bowiem byli z nas, byliby pozostali z nami. Lecz miało się okazać, że nie wszyscy są z nas. (20) A wy macie namaszczenie od Świętego i wiecie wszystko. (21) Nie pisałem wam nie dlatego, że nie znacie prawdy, ale dlatego, że ją znacie i że żadne kłamstwo nie wywodzi się z prawdy. (22) Któż jest kłamcą, jeżeli nie ten, który przeczy, że Jezus jest Chrystusem? Ten jest antychrystem, kto podaje w wątpliwość Ojca i Syna.


Zauważ też, że słowa te zostały zapisane 28 lat po zburzeniu Jerozolimy wraz ze świątynią, a więc wtedy, kiedy uczniowie Jezusa myśleli początkowo, że to właśnie wtedy On przyjdzie;

Cytat:
Jan 24;1,2 BW (1) A gdy Jezus opuszczał świątynię i odchodził, przystąpili uczniowie jego, aby mu pokazać zabudowania świątyni. (2) A On, odpowiadając, rzekł do nich: Czy nie widzicie tego wszystkiego? Zaprawdę powiadam wam, nie pozostanie tutaj kamień na kamieniu, który by nie został rozwalony.

Dzie 1;6 BW (6) Gdy oni tedy się zeszli, pytali go, mówiąc: Panie, czy w tym czasie odbudujesz królestwo Izraelowi? (7) Rzekł do nich: Nie wasza to rzecz znać czasy i chwile, które Ojciec w mocy swojej ustanowił, (8) ale weźmiecie moc Ducha Świętego, kiedy zstąpi na was, i będziecie mi świadkami w Jerozolimie i w całej Judei, i w Samarii, i aż po krańce ziemi.


Słowa Pana Jezusa, że będziecie wpierw świadczyć, będziecie mi wpierw 'Świadkami' aż po krańce ziemi, świadczy, że 'Dobra Nowina' miała być wpierw znana po najodleglejsze zakątki świata. Jest to zresztą zgodne z Jego proroctwem o którym pisał Jego apostoł, Mateusz;

Cytat:
Mat 24;14 BW (14) A ta Ewangelia o królestwie będzie głoszona po całej ziemi, na świadectwo wszystkim narodom. I wtedy nadejdzie koniec.


Pytanie zasadnicze brzmi więc; czy apostoł "Paweł mylił się co do powtórnego przyjścia Pana Jezusa"?

Odpowiedź brzmi jednoznacznie – NIE! Dał temu wyraz słowami; "A ów niegodziwiec przyjdzie za sprawą szatana z wszelką mocą, wśród znaków i rzekomych cudów, i wśród wszelkich podstępnych oszustw wobec tych, którzy mają zginąć, ponieważ nie przyjęli miłości prawdy, która mogła ich zbawić" 2Tes 2;9,10

Mówiąc "przyjdzie" wyraźnie wskazywał na czas przyszły. To "chwasty" (Mat 25;13-30), posiane razem z "dobrym ziarnem" zaczęły szerzyć odstępstwo, wprowadzając babilońskie "znaki" solarne, którym po dziś dzień się kłaniają, zaczęli oszukiwać ludzi "rzekomymi cudami", gdzie na potęgę budowali sanktuaria, zjednali sobie wiernych za pomocą "wszelkich podstępnych oszustw", zniekształcających prawdy Biblijne ... o tym wszystkim proroczo pisali uczniowie Jezusa i tak też się stało! Sprawdziły się wszystkie wypowiedziane proroctwa.

Obecnie spełnia się proroctwo, że 'Dobra Nowina' jest oznajmiana przez Jego sługi - zgodnie z Chrystusowym poleceniem (Mat 28;19,20) - po najodleglejsze zakątki ziemi. Niebawem przybędzie ten, który zasiądzie na tronie Sędziego i oddzieli "kozy" od "owiec" (Mat 25;33), i jedni i drudzy będą tego całkowicie świadomi (Mat 25;44-46)

"A nieużytecznego sługę wrzućcie w ciemności zewnętrzne; tam będzie płacz i zgrzytanie zębów" Mat 25;30 BW
 
 
radek 
mężczyzna


Pomógł: 284 razy
Wiek: 37
Dołączył: 03 Sty 2013
Posty: 3002
Skąd: Choszczno
Wysłany: 2017-07-04, 11:05   

"Człowiek niegodziwości", o którym piszesz Eksploratorze wg mnie jest osobą, na podstawie której odbędzie się sąd usprawiedliwiający ludzkość

J 14:30 pau "Już nie będę długo z wami rozmawiał, gdyż nadchodzi władca tego świata, który nie ma nic wspólnego ze Mną."

Ziemia powinna być jednomyślna

Łk 11:17 pau "On jednak, znając ich myśli, powiedział: „Każde królestwo wewnętrznie podzielone staje się pustkowiem i dom na dom się wali."

Jezus z Nazaretu nie ujawnił sądu, więc całkiem możliwe, że Ziemia się ostoi

Mat 21:23-27 pau "(23) Przyszedł do świątyni i nauczał. Wtedy podeszli do Niego wyżsi kapłani i starsi ludu i zapytali: „Jakim prawem to czynisz? Kto Ci dał taką władzę?”. (24) A Jezus odpowiedział: „Zadam wam najpierw jedno pytanie. Jeśli Mi odpowiecie, i Ja wam powiem, jakim prawem to czynię. (25) Skąd pochodził chrzest Jana? Z nieba czy od ludzi?”. Oni zastanawiali się i mówili między sobą: „Jeśli powiemy: z nieba, to nas zapyta: Czemu więc nie uwierzyliście mu? (26) A jeśli powiemy: od ludzi, to narazimy się tłumowi, gdyż wszyscy uważają Jana za proroka”. (27) Dlatego odpowiedzieli Jezusowi: „Nie wiemy”. Wtedy On im odrzekł: „W takim razie i Ja wam nie powiem, jakim prawem to czynię."
_________________
Lewa szala już nie wzbiera, Prawa decyduje teraz
Mat 3:2 eib "(2) (...) Królestwo Niebios jest blisko."
 
 
 
tropiciel 


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4962
Wysłany: 2017-07-04, 12:59   

Cytat:
Paweł mylił się co do powtórnego przyjścia Pana Jezusa, w Drugim Liście do Tesaloniczan czytamy, że Jezus powali przeciwnika tchnieniem ust swoich i zniszczy go w chwili swojego przyjścia (II Tesaloniczan 2:8). Tak nie było. Prawie w jednym czasie przyszedł na świat duch ciemności i duch światła i nic się takiego nie wydarzyło jak opisał Paweł. To co opisał Paweł to z pewnością opisał na swoim przykładzie, jak jemu się objawił Pan Jezus i oślepnął na jakiś czas, pewnie to on był w strachu


To są kompletne brednie wyssane z palca ! Jezus jeszcze nie powrócił ! Dopiero powróci z wielką mocą i chwałą wraz z miriadami aniołów dokonać Sądu nad całą ziemią.
Przeto niech drżą ci wszyscy, którzy nie żyją w świętości
! - 1 Piotra 4 : 18 ; 2 Piotra 3 : 10 - 11

Oszustami są nie apostołowie Jezusa, lecz ci, którzy ich słowa podważają i im zaprzeczają !!!





______________________________
 
 
radek 
mężczyzna


Pomógł: 284 razy
Wiek: 37
Dołączył: 03 Sty 2013
Posty: 3002
Skąd: Choszczno
Wysłany: 2017-07-04, 13:10   

Wg Koranu na tych, którzy boją się Pana czekają dwa ogrody

Koran 55:46 (Bielawski)
A tego, który się lęka stanąć przed swoim Panem, czekają dwa Ogrody

W tym życiu i w przyszłym
_________________
Lewa szala już nie wzbiera, Prawa decyduje teraz
Mat 3:2 eib "(2) (...) Królestwo Niebios jest blisko."
 
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2017-07-04, 14:33   

tropiciel napisał/a:
Jezus jeszcze nie powrócił


Znasz Grekę,znasz alfabet Grecki,może nawet znasz wartości liczbowe poszczególnych liter Greckich.

Obj. 3:20
20. Oto stoję u drzwi i kołaczę; jeśli ktoś usłyszy głos mój i otworzy drzwi, wstąpię do niego i będę z nim wieczerzał, a on ze mną
(BW) Polski zapis Fones Mou

Policz sobie,jaka wartość Ci wyjdzie, czy nie 1874 ???

Jeszcze Ci podpowiem,- Tytuł Jezus Chrystus w zapisie greckim,ma watrość liczbową 1980
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Queza 
The Morning Star


Pomogła: 155 razy
Wiek: 39
Dołączyła: 30 Mar 2012
Posty: 4702
Skąd: Bieszczady
Wysłany: 2017-07-04, 16:10   

tropiciel napisał/a:
Cytat:
Paweł mylił się co do powtórnego przyjścia Pana Jezusa, w Drugim Liście do Tesaloniczan czytamy, że Jezus powali przeciwnika tchnieniem ust swoich i zniszczy go w chwili swojego przyjścia (II Tesaloniczan 2:8). Tak nie było. Prawie w jednym czasie przyszedł na świat duch ciemności i duch światła i nic się takiego nie wydarzyło jak opisał Paweł. To co opisał Paweł to z pewnością opisał na swoim przykładzie, jak jemu się objawił Pan Jezus i oślepnął na jakiś czas, pewnie to on był w strachu


To są kompletne brednie wyssane z palca ! Jezus jeszcze nie powrócił ! Dopiero powróci z wielką mocą i chwałą wraz z miriadami aniołów dokonać Sądu nad całą ziemią.
Przeto niech drżą ci wszyscy, którzy nie żyją w świętości
! - 1 Piotra 4 : 18 ; 2 Piotra 3 : 10 - 11

Oszustami są nie apostołowie Jezusa, lecz ci, którzy ich słowa podważają i im zaprzeczają !!!





______________________________



Zapomniałeś o rumaku i koronie na głowie, a tak serio to temat brzmi: "Paweł - Apostoł czy oszust?" i jak byś mógł zauważyć na końcu jest znak zapytania, czyli dotyczy rozważań na ten temat.
_________________
Matko, która jesteś w Niebie, chroń Nas zawsze w potrzebie. Niech się Imię Twoje święci, miej Nas zawsze w Swej pamięci.
 
 
Queza 
The Morning Star


Pomogła: 155 razy
Wiek: 39
Dołączyła: 30 Mar 2012
Posty: 4702
Skąd: Bieszczady
Wysłany: 2017-07-04, 18:31   

Jachu napisał/a:
tropiciel napisał/a:
Jezus jeszcze nie powrócił


Znasz Grekę,znasz alfabet Grecki,może nawet znasz wartości liczbowe poszczególnych liter Greckich.

Obj. 3:20
20. Oto stoję u drzwi i kołaczę; jeśli ktoś usłyszy głos mój i otworzy drzwi, wstąpię do niego i będę z nim wieczerzał, a on ze mną
(BW) Polski zapis Fones Mou

Policz sobie,jaka wartość Ci wyjdzie, czy nie 1874 ???

Jeszcze Ci podpowiem,- Tytuł Jezus Chrystus w zapisie greckim,ma watrość liczbową 1980


Przetaczasz jakieś sekciarskie daty Świadków Jechowy, widać, że w życiu czytałeś złą lekturę.
_________________
Matko, która jesteś w Niebie, chroń Nas zawsze w potrzebie. Niech się Imię Twoje święci, miej Nas zawsze w Swej pamięci.
 
 
eksplorator
[Usunięty]

Wysłany: 2017-07-04, 23:17   

Queza napisał/a:
Jachu napisał/a:


Znasz Grekę,znasz alfabet Grecki,może nawet znasz wartości liczbowe poszczególnych liter Greckich.

Obj. 3:20
20. Oto stoję u drzwi i kołaczę; jeśli ktoś usłyszy głos mój i otworzy drzwi, wstąpię do niego i będę z nim wieczerzał, a on ze mną
(BW) Polski zapis Fones Mou

Policz sobie,jaka wartość Ci wyjdzie, czy nie 1874 ???

Jeszcze Ci podpowiem,- Tytuł Jezus Chrystus w zapisie greckim,ma watrość liczbową 1980


Przetaczasz jakieś sekciarskie daty Świadków Jechowy, widać, że w życiu czytałeś złą lekturę.


Udowodnij oszczerco, że takimi irracjonalnymi wyliczankami posługują się Świadkowie Jehowy - nie Jechowy.

To jest obrzydliwe kłamstwo! Jeżeli tego nie udowodnisz, to powinno się Ciebie ukarać ostrzeżeniem za szerzenie oszczerstw!
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2017-07-05, 05:10   

http://biblia.webd.pl/for...p?p=78470#78470
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
eksplorator
[Usunięty]

Wysłany: 2017-07-05, 07:37   

Jachu napisał/a:
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?p=78470#78470


Przypisywanie liczbom szczególnych znaczeń wywodzi się ze starożytności i jest oparte albo na filozofii albo wręcz na magii, jednoznacznej potępionej przez Biblię

Cytat:
Pow Pra 18;10-12 PNŚ (10) Niech się nie znajdzie u ciebie nikt, kto swego syna lub swą córkę przeprowadza przez ogień, nikt, kto wróży, kto uprawia magię, ani nikt, kto wypatruje znaków wróżebnych, ani czarnoksiężnik, (11) ani ten, kto zaklina drugich, ani nikt, kto zasięga rady u medium spirytystycznego, ani trudniący się przepowiadaniem wydarzeń, ani nikt, kto się wypytuje umarłego. (12) Bo każdy, kto to czyni, jest obrzydliwością dla Jehowy i z powodu tych obrzydliwości Jehowa, twój Bóg, wypędza ich przed tobą..


Już w VI wieku p.n.e., ojciec filozofii Pitagoras twierdził, że każdą rzecz da się opisać liczbami, czym szerzył twierdzenie, że przedmiotami materialnymi rządzą reguły matematyczne, a to już krok do niebiblijnego poglądu o przeznaczeniu, które jest w jawnej sprzeczności z przypadkowością zdarzeń.

Biblia jednoznacznie mówi; „... lecz że odpowiedni czas i przypadek stanowią o powodzeniu ich wszystkich” Kaz 9;11b BW. Jeżeli zatem "czas i przypadek" są podstawowym czynnikiem układania scenariusza życia, to 'numerologia' stoi w jawnej sprzeczności z Biblią, oprócz tych liczb czy dat, wypowiedzianych przez samego Boga, co świadczy o Jego planowanym działaniu, więc nie można mówić o przypadkowości.

Tenże sam mądry i natchniony przez Boga Salomon napisał ponad 3000 lat temu;
"Puść swój chleb na powierzchnię wód, bo po wielu dniach znowu go znajdziesz. Cząstkę daj siedmiu, a nawet ośmiu, bo nie wiesz, jakie nieszczęście nawiedzi ziemię" Kaz 11;1, 2 PNŚ

Jeżeli "nie wiesz, jakie nieszczęście nawiedzi ziemię", to wierzenie w magię liczb, które mają ponoć kryć tajemnice przyszłości, jest w sprzeczności z natchnionym zapisem Biblijnym.

Szatan i jego demoniczni pobratymcy potrafią tak pokierować wydarzeniami, aby zwolennik numerologii uwierzył, że światem rządzi przeznaczenie, a to jest bardzo niebezpieczna dziedzina, ponieważ potępił ją sam Stwórca, gdyż stanowi formę wróżbiarstwa, potępionego w Biblii.
 
 
Queza 
The Morning Star


Pomogła: 155 razy
Wiek: 39
Dołączyła: 30 Mar 2012
Posty: 4702
Skąd: Bieszczady
Wysłany: 2017-07-05, 08:19   

eksplorator napisał/a:
Queza napisał/a:


Przetaczasz jakieś sekciarskie daty Świadków Jechowy, widać, że w życiu czytałeś złą lekturę.


Udowodnij oszczerco, że takimi irracjonalnymi wyliczankami posługują się Świadkowie Jehowy - nie Jechowy.

To jest obrzydliwe kłamstwo! Jeżeli tego nie udowodnisz, to powinno się Ciebie ukarać ostrzeżeniem za szerzenie oszczerstw!


Kłamstwo??! Widocznie to Wy kłamiecie na forum, albo niektórzy z Was, bo to tutaj słyszałam, że Świadkowie Jehowy ogłaszają co jakiś czas koniec świata i przyjście Jezusa Chrystusa podając konkretne daty, które nigdy się nie spełniły.
_________________
Matko, która jesteś w Niebie, chroń Nas zawsze w potrzebie. Niech się Imię Twoje święci, miej Nas zawsze w Swej pamięci.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,07 sekundy. Zapytań do SQL: 10