Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Dlaczego ewolucji nie było
Autor Wiadomość
Henryk 

Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10237
Wysłany: 2017-07-09, 14:10   

efroni napisał/a:
To nie grzech "Ojca Adama" sprowadził śmierć do tego świata .
Śmierć /podobnie jak narodziny/ jest wpisana w naturę tego świata ,
taka była wola Stwórcy i zgodnie ze swoją wolą tak a nie inaczej ten świat urządził

Czyżby?
Rz 5:12 bt4 "Dlatego też jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech śmierć, i w ten sposób śmierć przeszła na wszystkich ludzi, ponieważ wszyscy zgrzeszyli..."
Cytat:
i żadne ludzkie nauki tego zarządzenia nie zmienią .

Twoje "efroni" także...
 
 
efroni 

Pomógł: 278 razy
Wiek: 66
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 2288
Wysłany: 2017-07-09, 14:20   

To nie grzech "Ojca Adama" sprowadził śmierć do tego świata .
Śmierć /podobnie jak narodziny/ jest wpisana w naturę tego świata ,
taka była wola Stwórcy i zgodnie ze swoją wolą tak a nie inaczej ten świat urządził
i żadne ludzkie nauki tego zarządzenia nie zmienią .


Żadne ludzkie nauki tego zarządzenia nie zmienią , ani Twoje Henryku , ani moje ,
ani tego,który umyślił sobie przeinaczyć nauki Mesjasza ,
ani jakiegokolwiek innego człowieka .... ani nawet Anioła z Nieba .
_________________
...ten lud zbliża się do mnie swoimi ustami i czci mnie swoimi wargami, a jego serce jest daleko ode mnie, tak że ich bojaźń przede mną jest wyuczonym przepisem ludzkim...

Nie wierz w ani jedno moje słowo ale sam(a) badaj , sprawdzaj , doświadczaj czy się rzeczy
aby tak mają
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 93
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10693
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2017-07-09, 14:47   

To chyba z cyklu : "konfabulacje niebiblijne"
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
efroni 

Pomógł: 278 razy
Wiek: 66
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 2288
Wysłany: 2017-07-09, 16:19   

Jachu napisał/a:
To chyba z cyklu : "konfabulacje niebiblijne"


A Twoje z jakiego są cyklu : "Konfabulacje biblijne" ?
_________________
...ten lud zbliża się do mnie swoimi ustami i czci mnie swoimi wargami, a jego serce jest daleko ode mnie, tak że ich bojaźń przede mną jest wyuczonym przepisem ludzkim...

Nie wierz w ani jedno moje słowo ale sam(a) badaj , sprawdzaj , doświadczaj czy się rzeczy
aby tak mają
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 93
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10693
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2017-07-09, 17:00   

2 Tym. 3:16-17
16. Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości,
17. Aby człowiek Boży był doskonały, do wszelkiego dobrego dzieła przygotowany.
(BW)
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Henryk 

Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10237
Wysłany: 2017-07-09, 17:03   

Jachu napisał/a:
To chyba z cyklu : "konfabulacje niebiblijne"

Mamy jedynie rozumieć, że biblia kłamie, a prawdą jest to co wydaje się „efroniemu”.
Bo tak, i już! :lol:
 
 
.Cyprian. 


Pomógł: 87 razy
Dołączył: 26 Lut 2012
Posty: 1295
Wysłany: 2017-07-09, 17:28   

efroni napisał/a:

To nie grzech "Ojca Adama" sprowadził śmierć do tego świata .
Śmierć /podobnie jak narodziny/ jest wpisana w naturę tego świata ,
taka była wola Stwórcy i zgodnie ze swoją wolą tak a nie inaczej ten świat urządził
i żadne ludzkie nauki tego zarządzenia nie zmienią .


Żadne ludzkie nauki tego zarządzenia nie zmienią , ani Twoje Henryku , ani moje ,
ani tego,który umyślił sobie przeinaczyć nauki Mesjasza ,
ani jakiegokolwiek innego człowieka .... ani nawet Anioła z Nieba .


Kogo efroni masz na myśli (odnośnie wykolorowanego zdania)?

Przywołano już werset z Rzymian 5:12, który jest przecież jasny i jednoznaczny w interpretacji. Ponadto:

1. w Rodzaju 1 mamy sześć razy wspomniane, że wszystko, co Bóg uczynił było dobre, a za siódmym razem mamy przypieczętowanie, że wszystko, co Bóg uczynił było bardzo dobre. Czy śmierć jest dobra? Nie, bo przecież śmierć ma być zniszczona.

2.
Cytat:
Rodzaju 3:17

A do Adama rzekł: Ponieważ usłuchałeś głosu żony swojej i jadłeś z drzewa, z którego ci zabroniłem, mówiąc: Nie wolno ci jeść z niego, przeklęta niech będzie ziemia z powodu ciebie! W mozole żywić się będziesz z niej po wszystkie dni życia swego!


Ten werset również jasno wskazuje z czyjego powodu Ziemia jest przeklęta.
_________________
Jestem na forum. Nie nauczam, bo jeszcze mało wiem.
Nie nauczam, tylko dyskutuję.
 
 
Marius Bienius 


Pomógł: 58 razy
Wiek: 44
Dołączył: 09 Wrz 2012
Posty: 1012
Skąd: Bielsko-Biała
Wysłany: 2017-07-09, 21:08   

efroni napisał/a:

I ludzie i zwierzęta umierali przed Pierwszym Człowiekiem .
Śmierć więc panowała w tym świecie zanim Pierwszy Człowiek się w nim pojawił (6000 lat temu) .


Mógłbyś tę myśl rozwinąć?
_________________
"Zobaczyć świat w ziarnku piasku, niebiosa w jednym kwiecie z lasu,
W ściśniętej dłoni zamknąć bezmiar, w godzinie nieskończoność czasu"
 
 
efroni 

Pomógł: 278 razy
Wiek: 66
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 2288
Wysłany: 2017-07-09, 23:04   

A co tu rozwijać ?

Wszystko co żyje, umiera w tym świecie.
Ten świat tak został urządzony przez Stwórcę, że gatunki istot żywych podtrzymywane są po przez cykl narodzin i śmierci .
Mało tego , tu aby istota żywa mogła żyć musi się karmić "ciałem" innego życia .
Zwierzęta karmią się "ciałem" roślin a człowiek karmi się "ciałem" i roślin i zwierząt .
I to jest ewangelia, która dzieje się na naszych oczach /przez całe nasze życie/ .


To nie grzech "Ojca Adama" sprowadził śmierć do tego świata .
Śmierć /podobnie jak narodziny/ jest wpisana w naturę tego świata ,
taka była wola Stwórcy i zgodnie ze swoją wolą tak a nie inaczej ten świat urządził
i żadne ludzkie nauki tego zarządzenia nie zmienią .
Wszystko co żyje, umiera w tym świecie.
Takie jest prawo które ustanowił Stwórca i człowiek nie jest żadnym wyjątkiem od tej reguły .
On też podlega temu prawu .

I ludzie i zwierzęta umierali przed Pierwszym Człowiekiem .
Śmierć więc panowała w tym świecie zanim Pierwszy Człowiek się w nim pojawił (6000 lat temu) .


6000 lat temu cywilizacja Sumerów kwitła w najlepsze .
Cywilizacja Atlantydy przestała już istnieć a cywilizacja Egiptu zaczynała powstawać
Ludzie /i zwierzęta i przyroda/ , tak samo wtedy jak i dziś, rodzili się i umierali .
Biblia nie jest ani księgą historyczną ani księgą naukową , ale tylko głupiec lekceważy odkrycia nauki
/ człowiek , dzięki nauce , odkrywa , niepojęte , niezgłębione bogactwo mądrości Bożej /

Biblia nie kłamie . Napisana przez człowieka , językiem człowieka , jest wskazówką dla człowieka i przedstawia sobą, całą , nagą prawdę o samym człowieku
/ któremu b. daleko do tego by być na obraz i podobieństwo swemu Stwórcy /
_________________
...ten lud zbliża się do mnie swoimi ustami i czci mnie swoimi wargami, a jego serce jest daleko ode mnie, tak że ich bojaźń przede mną jest wyuczonym przepisem ludzkim...

Nie wierz w ani jedno moje słowo ale sam(a) badaj , sprawdzaj , doświadczaj czy się rzeczy
aby tak mają
 
 
Manna z nieba 


Wyznanie: Deizm.Baczna obserwatorka życia.
Pomogła: 304 razy
Dołączyła: 28 Mar 2013
Posty: 3454
Wysłany: 2017-07-09, 23:10   

efroni napisał/a:
A co tu rozwijać ?

Wszystko co żyje, umiera w tym świecie.
Ten świat tak został urządzony przez Stwórcę, że gatunki istot żywych podtrzymywane są po przez cykl narodzin i śmierci .
Mało tego , tu aby istota żywa mogła żyć musi się karmić "ciałem" innego życia .
Zwierzęta karmią się "ciałem" roślin a człowiek karmi się "ciałem" i roślin i zwierząt .
I to jest ewangelia, która dzieje się na naszych oczach /przez całe nasze życie/ .

To nie grzech "Ojca Adama" sprowadził śmierć do tego świata .
Śmierć /podobnie jak narodziny/ jest wpisana w naturę tego świata ,
taka była wola Stwórcy i zgodnie ze swoją wolą tak a nie inaczej ten świat urządził
i żadne ludzkie nauki tego zarządzenia nie zmienią .
Wszystko co żyje, umiera w tym świecie.
Takie jest prawo które ustanowił Stwórca i człowiek nie jest żadnym wyjątkiem od tej reguły .
On też podlega temu prawu .
I ludzie i zwierzęta umierali przed Pierwszym Człowiekiem .
Śmierć więc panowała w tym świecie zanim Pierwszy Człowiek się w nim pojawił (6000 lat temu) .

6000 lat temu cywilizacja Sumerów kwitła w najlepsze .
Cywilizacja Atlantydy przestała już istnieć a cywilizacja Egiptu zaczynała powstawać
Ludzie /i zwierzęta i przyroda/ , tak samo wtedy jak i dziś, rodzili się i umierali .
Biblia nie jest ani księgą historyczną ani księgą naukową , ale tylko głupiec lekceważy odkrycia nauki
/ człowiek , dzięki nauce , odkrywa , niepojęte , niezgłębione bogactwo mądrości Bożej /


Zgadzam się całkowicie.
_________________
Ci, którzy przemawiają w imieniu Boga powinni pokazać listy uwierzytelniające.
 
 
Marius Bienius 


Pomógł: 58 razy
Wiek: 44
Dołączył: 09 Wrz 2012
Posty: 1012
Skąd: Bielsko-Biała
Wysłany: 2017-07-09, 23:13   

efroni napisał/a:
A co tu rozwijać ?

Śmierć więc panowała w tym świecie zanim Pierwszy Człowiek się w nim pojawił (6000 lat temu) .


No generalnie rozumiem, ale co z tym Pierwszym Człowiekiem 6000 lat temu?
_________________
"Zobaczyć świat w ziarnku piasku, niebiosa w jednym kwiecie z lasu,
W ściśniętej dłoni zamknąć bezmiar, w godzinie nieskończoność czasu"
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 93
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10693
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2017-07-10, 10:02   

Rzym. 5:12-14
12. Przeto jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech śmierć, tak i na wszystkich ludzi śmierć przyszła, bo wszyscy zgrzeszyli;
13. Albowiem już przed zakonem grzech był na świecie, ale grzechu się nie liczy, gdy zakonu nie ma;
14. Lecz śmierć panowała od Adama aż do Mojżesza nawet nad tymi, którzy nie popełnili takiego przestępstwa jak Adam, będący obrazem tego, który miał przyjść.
(BW)
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
efroni 

Pomógł: 278 razy
Wiek: 66
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 2288
Wysłany: 2017-07-10, 17:46   

Marius Bienius napisał/a:
efroni napisał/a:
A co tu rozwijać ?

Śmierć więc panowała w tym świecie zanim Pierwszy Człowiek się w nim pojawił (6000 lat temu) .


No generalnie rozumiem, ale co z tym Pierwszym Człowiekiem 6000 lat temu?


Tym razem ja nie rozumiem .
Co z tym Pierwszym Człowiekiem 6000 lat temu ? Z czym bądź w czym problem ?
_________________
...ten lud zbliża się do mnie swoimi ustami i czci mnie swoimi wargami, a jego serce jest daleko ode mnie, tak że ich bojaźń przede mną jest wyuczonym przepisem ludzkim...

Nie wierz w ani jedno moje słowo ale sam(a) badaj , sprawdzaj , doświadczaj czy się rzeczy
aby tak mają
 
 
Marius Bienius 


Pomógł: 58 razy
Wiek: 44
Dołączył: 09 Wrz 2012
Posty: 1012
Skąd: Bielsko-Biała
Wysłany: 2017-07-10, 17:49   

efroni napisał/a:

Tym razem ja nie rozumiem .
Co z tym Pierwszym Człowiekiem 6000 lat temu ? Z czym bądź w czym problem ?


Co rozumiesz pod pojęciem Pierwszego Człowieka 6000 lat temu?
_________________
"Zobaczyć świat w ziarnku piasku, niebiosa w jednym kwiecie z lasu,
W ściśniętej dłoni zamknąć bezmiar, w godzinie nieskończoność czasu"
 
 
.Cyprian. 


Pomógł: 87 razy
Dołączył: 26 Lut 2012
Posty: 1295
Wysłany: 2017-07-10, 19:14   

Jeżeli uznaje się tzw. Teorię ewolucji w ramach Stwarzania - tzw. Teistyczny ewolucjonizm, to rzeczywiście musi się uznawać tym samym, że śmierć była od początku. Gatunki umierały, przekazywały geny potomstwu, a w całym procesie postępowała ewolucja. Tyle, że to się bardzo kłóci z tym, o czym mówi Biblia.

Skoro istniała śmierć, to jak śmierć mogła przyjść przez pierwszego człowieka, skoro już była?

Cytat:
Rz 5:12 bt4

"Dlatego też jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech śmierć, i w ten sposób śmierć przeszła na wszystkich ludzi, ponieważ wszyscy zgrzeszyli..."


Skoro istniałaby śmierć jako wpisana od początku w naturę świata, to dlaczego do Adama zostały skierowanie słowa:

Cytat:
Rodzaju 2:17 bw

ale z drzewa poznania dobra i zła nie wolno ci jeść, bo gdy tylko zjesz z niego, na pewno umrzesz.


Bóg, Stwórca nie powiedział mu, ze kiedyś tam i tak umrze, tylko, że umrze, gdy zje.

Skoro śmierć miałaby być wpisana od początku w naturę świata, to musiałaby być czymś dobrym, tak jak określone zostało wszystko, co Bóg stworzył (Rodzaju 1:1-31). Dlaczego zatem ma być zniszczona ?

Cytat:
1 Kor. 15:26 bw

A jako ostatni wróg zniszczona będzie śmierć.


i pewnie wiele, wiele innych przykładów z Biblii można podać na to, że śmierć przyszła przez grzech pierwszej pary naszych prarodziców - Ewy i Adama.

Nauka współczesna jest nauką ludzką. To, że osiąga sukcesy na danych polach (o ile to w ogóle można sukcesami nazwać, bo jak na razie, to technika, technologie przyczyniły się najbardziej do zatrucia środowiska), nie znaczy, że się nie myli. Techniki datowania budzą wiele wątpliwości. Np. węgiel C-14 znajduje się tam, gdzie go być nie powinno - od razu jest wytłumaczenie współczesnej nauki, że to inaczej się działo niż w przypadku organizmów żywych, zawsze jest wytrych. Naukowcy - kreacjoniści młodej Ziemi wskazują na te przypadki i podają własne wyjaśnienia.
_________________
Jestem na forum. Nie nauczam, bo jeszcze mało wiem.
Nie nauczam, tylko dyskutuję.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,07 sekundy. Zapytań do SQL: 11