Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Jahwe czy Jehowa?
Autor Wiadomość
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 247 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11201
Wysłany: 2007-06-17, 12:21   

Esther napisał/a:
no więc ta dyskusja jest bez sensu..

a jeśli ktoś powie: "Boże" to Jahwe go nie wysłucha?



EMET:
Modlitwa to w zasadzie nie sprawa jakiegoś schematu czy też dyktatu - 'masz modlić sie tak a tak i obowiązkowo w każdej modlitwie wymieniać Imię Boże'.
Jednak w 'modlitwie wzorcowej' - "Ojcze nasz" [z wg Mateusza 6:9 - 13] - już zaraz, na początku, jest mowa o 'uświęcaniu Imienia Bożego'; czyli owe hebrajskie < jithqaddasz szemecha >.

Gdyby jednak dany ktoś zawsze tylko mówił per "Boże", "Panie Boże", o Imieniu nawet nie zająknąwszy się, to ciekawe czy wypełnił by znamiona 'uświęcania Imienia'...?

Są również tacy, którzy Imię Boże traktują synonimicznie; bywa, że nawet użyją frazy "Imię Boże" [i odmiany gramatyczne], jednak samej formy brzmieniowej nie użyją [takiej lub innej].

Dodam jeszcze, że w modlitwie nie powinien być pomijany Jezus Chrystus przez [poprzez, za pośrednictwem] którego [w jego imieniu itp.] zwracamy się do Ojca w niebiosach.



Stephanos, ps. EMET
 
 
tessa

Pomógł: 5 razy
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 4116
Wysłany: 2007-06-17, 12:25   

Esther napisał/a:
a jeśli ktoś powie: "Boże" to Jahwe go nie wysłucha?

Szczere modlitwy Bóg wysłucha.Ale też da takiej osobie "poznać swoje imię".Jana 17:6
Zwróć uwagę jednak ,że ludzie nie znają prawdziwego Boga i modląc się do "Boga" tak naprawdę nie wiedzą do kogo się modlą.Jana 4:22
Ktoś na tym forum wyrażnie się wypowiedział ,że Bóg Jehowa w którego wierzą Świadkowie Jehowy nie jest tym samym Jahwe w którego on wierzy.
Więc tutaj rzecz się rozchodzi o uznanie
i poznanie prawdziwego Boga a potem o uświęcaniu jego imienia.
Ktoś kto nie poznał Boga z imienia ,nie będzie wymawiał i uświęcał tego imienia tak jak Bóg sobie tego życzy.
Hebrajczyków 13:15
 
 
Esther 


Dołączyła: 10 Lis 2006
Posty: 2532
Wysłany: 2007-06-17, 21:29   

a w jaki sposób można uświęcić imię Boże?
 
 
 
Lucyfer
[Usunięty]

Wysłany: 2007-06-17, 22:15   

Esther napisał/a:
no więc ta dyskusja jest bez sensu..

a jeśli ktoś powie: "Boże" to Jahwe go nie wysłucha?
Wysłucha, nawet jak powie Ojcze nasz któryś jest w niebie, też wysłucha, i to prędziej niż tego który wymawia Jego imię Jehowa a głosi w tym imieniu zmyślone opowieści i twierdzi że to prawdy od Boga.
Esther napisał/a:
a w jaki sposób można uświęcić imię Boże?

Uświęcać mozna przez właściwe zachowanie się, czyli otoczenie musi poznać że zgadzamy się z Bogiem Jahwe we wszystkim i według jego przykazań i nauk postępujemy.
Możemy o Nim opowiadać i wychwalać Go między ludźmi. Niektórzy w dobrej wierze, bo tak ich uczy religia, narażają się Bogu i zniesławiają Jego imię gdy głoszą głupoty w tym imieniu.
2 Moj. 20:7
7. Nie nadużywaj imienia Pana, Boga twojego, gdyż Pan nie zostawi bez kary tego, który nadużywa imienia jego.
(BW)
 
 
Quster 


Wyznanie: Chrześcijanin
Dołączył: 26 Maj 2006
Posty: 3475
Wysłany: 2007-06-18, 00:13   

A propo używania imienia Bożego, bo niektórzy myślą że tylko oni używają

zobaczcie TUTAJ

lub TUTAJ tylko dalej za połową pieśni :)
_________________
... wiara, która jest czynna ... Gal. 5:6

NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym.

DUSZA NIEŚMIERTELNA - Ks. Wincenty Granat napisał: "Tylko Bóg jest nieśmiertelny z całej istoty swego bytu, tj. nigdy nie może przestać istnieć; wszystko poza Nim jest przygodne, może tedy zniknąć, a więc z tej racji jest śmiertelne. Mówiąc o nieśmiertelności duszy ludzkiej mamy na uwadze jej naturę nie zawierającą w sobie pierwiastków wewnętrznego rozkładu, czyli z tego względu nie podlegającą śmierci. Mimo to dusza ludzka jako byt przygodny mogłaby przestać istnieć, jeśli Bóg nie powstrzymywałby jej stale w bytowaniu i działaniu" ("Eschatologia", s. 79).



"Bo wasze myśli nie są moimi myślami (...) jak niebiosa przewyższają ziemie, tak (...) moje myśli – wasze myśli." Izajasza 55:8-9

"W (...) dyskusji jest mnóstwo sloganów, które nie powinny zastępować myślenia" LB
 
 
Wojtek37 

Wiek: 55
Dołączył: 23 Maj 2006
Posty: 686
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2007-06-18, 10:31   

Jamsen napisał/a:

Tradycja posługiwania się więc tą formą jest długoletnia, co powinno być atutem.


O ! to bardzo ciekawe, ale od kiedy ŚJ powołują się na Tradycję w tak kluczowych sprawach?. :mrgreen:
_________________
Bardzo mało modli się ten, co przywykł modlić się tylko wtedy, gdy klęczy
św. Jan Kasjan
 
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 247 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11201
Wysłany: 2007-06-18, 17:44   

quster napisał/a:
A propo używania imienia Bożego, bo niektórzy myślą że tylko oni używają

zobaczcie TUTAJ

lub TUTAJ tylko dalej za połową pieśni :)



EMET:
Przed laty razem z duchowieństwem KRzK i innymi gośćmi śpiewałem Psalm 116 z uwzględnieniem tekstu II wydania Biblii Tysiąclecia; takoż pobrzmiewało Imię Boże w formie brzmieniowej "Jahwe" w wersetach, gdzie w owym Przekładzie - w II wydaniu - jest reprezentowane, czyli w w. w.:1, 4[2x], 5, 6, 7, 9, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19.

Trudno mnie powiedzieć, czy dzisiaj też zdarza się, że wprost używa się w pieśniach bądź w modlitwach Imienia Bożego w KRzK...?


Stephanos, ps. EMET
 
 
KC_PZPR 
homo socialis


Wiek: 32
Dołączył: 10 Cze 2007
Posty: 229
Wysłany: 2007-06-18, 18:16   

Imienia Bożego używają Epifaniści i Badacze Pisma świętego-robią to bez przesady, tak, jak w NT.
_________________
Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem drogą i prawdą, i życiem. Nikt nie przychodzi do Ojca inaczej jak tylko przeze Mnie.
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 247 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11201
Wysłany: 2007-06-18, 18:37   

KC_PZPR napisał/a:
Imienia Bożego używają Epifaniści i Badacze Pisma świętego-robią to bez przesady, tak, jak w NT.



EMET:
Nie wiem, czy Grupowicz widział Przekłady, w których przesadnie powpisywano Imię Boże: tak w Starym jak i w Nowym Przymierzu?
Przekład Nowego Świata [ŚJ] - wygląda przy takowych eksperymentach jak...

Skoro tak wielu boleje nad użyciem Imienia Bożego przez ŚJ w Nowym Przymierzu, to proszę, niech zredukuje ową liczbę - 237 miejsc w CHPG NŚ - o owe jego zdaniem przesadnie i bezzasadnie użyte; i tak wiele miejsc ocaleje.

Obawiam sie jednak, że nawet w miejscach w 100% niekontrowersyjnych i tak nie wprowadzi.
Dalej będzie 'mówił Pan do Pana' - np. w wg Mateusza 22:44; dalej będzie "anioł Pański" itp.
A już w 1. i 2. rozdziale wg Łukasza - to wręcz oczywistość co do użycia JHVH.


Stephanos, ps. EMET
 
 
marcin. 
fidei defensor


Dołączył: 09 Sie 2006
Posty: 391
Skąd: okolice Warszawy
Wysłany: 2007-06-18, 19:20   

haha dobre, pytanie nie brzmi czy nie za dużo razy wstawiono imię (błędne) Jehowa tylko jakim prawem poprawiano autorów natchnionych? Może jeśli wam wolno ja też sobie coś poprawie, zamienie lub dodam? No właśnie, to co watchtower zrobiło z NT woła o pomste do nieba. mirek tu nie raz pokazywał jakie "kwiatki" są w parafrazie NT autorstwa strażnicy.
Jest Słowo Życia (Słowo Życia. Parafraza Nowego Testamentu we współczesnym języku polskim.) i tam nikt nie ukrywa że nie jest to wierne tłumaczenie. Gdyby śj zaznaczyli że pnś jest parafrazą według mnie problem by znikł bo po prostu nikt nie mówił by o Słowie Bożym ale o parafrazie Bożego Słowa!

AMEN
_________________
Christe Eleison
Kyrie Eleison
 
 
 
marcin. 
fidei defensor


Dołączył: 09 Sie 2006
Posty: 391
Skąd: okolice Warszawy
Wysłany: 2007-06-18, 19:21   

może zamiast ALFA I OMEGA wstawie jedno słowo " WSZECHMOGĄCY" ... czemu nie ? ? ?
_________________
Christe Eleison
Kyrie Eleison
 
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 247 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11201
Wysłany: 2007-06-18, 21:35   

marcin. napisał/a:
haha dobre, pytanie nie brzmi czy nie za dużo razy wstawiono imię (błędne) Jehowa tylko jakim prawem poprawiano autorów natchnionych? Może jeśli wam wolno ja też sobie coś poprawie, zamienie lub dodam? No właśnie, to co watchtower zrobiło z NT woła o pomste do nieba. mirek tu nie raz pokazywał jakie "kwiatki" są w parafrazie NT autorstwa strażnicy.
Jest Słowo Życia (Słowo Życia. Parafraza Nowego Testamentu we współczesnym języku polskim.) i tam nikt nie ukrywa że nie jest to wierne tłumaczenie. Gdyby śj zaznaczyli że pnś jest parafrazą według mnie problem by znikł bo po prostu nikt nie mówił by o Słowie Bożym ale o parafrazie Bożego Słowa!

AMEN



EMET:
O jakiej 'parafrazie' mówimy?
Kwestia Imienia Bożego - to nie parafraza. Ostracyzm dotyka tylko części - Ksiąg Nowego Przymierza. W Księgach Starego Przymierza - dokumentacja jest nie do podważenia.

A i to rzecz sprowadza się do użycia Imienia Bożego; chociaż, owszem, też są zarzuty co do tzw. neologizmów i udziwnień.
Jednak Przekład - to Przekład. Wybronić się może wobec oddań w wersjach zapisu w językach oryginału, nie zaś w odniesieniu do tzw. uznanych większości.

W wypowiedzi marcina dostrzegam raczej sarkazm aniżeli merytorykę.


Stephanos, ps. EMET
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 247 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11201
Wysłany: 2007-06-18, 21:41   

marcin. napisał/a:
może zamiast ALFA I OMEGA wstawie jedno słowo " WSZECHMOGĄCY" ... czemu nie ? ? ?



EMET:
Ironia zbędna.

ŚJ na ten przykład wybrali wariant "Wszechmocny" aniżeli: "Wszechmogący"...

Przyjrzyj się, Waść, lepiej Przekładom katolickim.
Ileż tam różnych wstawek i teologicznych przypisów...


Stephanos, ps. EMET
 
 
Quster 


Wyznanie: Chrześcijanin
Dołączył: 26 Maj 2006
Posty: 3475
Wysłany: 2007-06-18, 22:26   

EMET napisał/a:

Przed laty razem z duchowieństwem KRzK i innymi gośćmi śpiewałem Psalm 116 z uwzględnieniem tekstu II wydania Biblii Tysiąclecia; takoż pobrzmiewało Imię Boże w formie brzmieniowej "Jahwe" w wersetach, gdzie w owym Przekładzie - w II wydaniu - jest reprezentowane, czyli w w. w.:1, 4[2x], 5, 6, 7, 9, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19.

Trudno mnie powiedzieć, czy dzisiaj też zdarza się, że wprost używa się w pieśniach bądź w modlitwach Imienia Bożego w KRzK...?


A co mnie KrK obchodzi :) mam podobne zdanie o tej instytucji jak ty, o instytucji powtarzam :)
_________________
... wiara, która jest czynna ... Gal. 5:6

NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym.

DUSZA NIEŚMIERTELNA - Ks. Wincenty Granat napisał: "Tylko Bóg jest nieśmiertelny z całej istoty swego bytu, tj. nigdy nie może przestać istnieć; wszystko poza Nim jest przygodne, może tedy zniknąć, a więc z tej racji jest śmiertelne. Mówiąc o nieśmiertelności duszy ludzkiej mamy na uwadze jej naturę nie zawierającą w sobie pierwiastków wewnętrznego rozkładu, czyli z tego względu nie podlegającą śmierci. Mimo to dusza ludzka jako byt przygodny mogłaby przestać istnieć, jeśli Bóg nie powstrzymywałby jej stale w bytowaniu i działaniu" ("Eschatologia", s. 79).



"Bo wasze myśli nie są moimi myślami (...) jak niebiosa przewyższają ziemie, tak (...) moje myśli – wasze myśli." Izajasza 55:8-9

"W (...) dyskusji jest mnóstwo sloganów, które nie powinny zastępować myślenia" LB
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 247 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11201
Wysłany: 2007-06-19, 15:32   

quster napisał/a:
EMET napisał/a:

Przed laty razem z duchowieństwem KRzK i innymi gośćmi śpiewałem Psalm 116 z uwzględnieniem tekstu II wydania Biblii Tysiąclecia; takoż pobrzmiewało Imię Boże w formie brzmieniowej "Jahwe" w wersetach, gdzie w owym Przekładzie - w II wydaniu - jest reprezentowane, czyli w w. w.:1, 4[2x], 5, 6, 7, 9, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19.

Trudno mnie powiedzieć, czy dzisiaj też zdarza się, że wprost używa się w pieśniach bądź w modlitwach Imienia Bożego w KRzK...?


A co mnie KrK obchodzi :) mam podobne zdanie o tej instytucji jak ty, o instytucji powtarzam :)



EMET:
A ja staram się być obiektywny.
Staram się.


Stephanos, ps. EMET
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,1 sekundy. Zapytań do SQL: 10