Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Na początku było Słowo
Autor Wiadomość
Marius Bienius 


Pomógł: 42 razy
Wiek: 39
Dołączył: 09 Wrz 2012
Posty: 728
Skąd: Bielsko-Biała
Wysłany: 2018-02-08, 10:49   

tropiciel napisał/a:
jak nauczysz się greki koine, to porozmawiamy, bo na razie nie ma o czym


Taki jesteś pewien, że nie znam?
_________________
"Zobaczyć świat w ziarnku piasku, niebiosa w jednym kwiecie z lasu,
W ściśniętej dłoni zamknąć bezmiar, w godzinie nieskończoność czasu"
 
 
tropiciel 


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4952
Wysłany: 2018-02-10, 07:23   

gdybyś znał, to byś takich bzdur nie pisał


_____________________
 
 
Marius Bienius 


Pomógł: 42 razy
Wiek: 39
Dołączył: 09 Wrz 2012
Posty: 728
Skąd: Bielsko-Biała
Wysłany: 2018-02-10, 07:47   

tropiciel napisał/a:
gdybyś znał, to byś takich bzdur nie pisał


Nie chodzi o to czy ja lub Ty znamy koine. Chodzi o to, że udowadniasz coś budując "dowód" na podstawie domniemania.
_________________
"Zobaczyć świat w ziarnku piasku, niebiosa w jednym kwiecie z lasu,
W ściśniętej dłoni zamknąć bezmiar, w godzinie nieskończoność czasu"
 
 
tropiciel 


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4952
Wysłany: 2018-02-10, 09:00   

W tej kwestii nie jest to moje domniemanie. Słowo θεότης nie jest wzięte z sufitu, lecz z Biblii. Tu na ten temat : http://biblehub.com/str/greek/2320.htm

Gdyby więc w liście do Filipian chodziło o Boską lub boską naturę Chrystusa preegzystującego, to apostoł Paweł użyłby nie słowa μορφη, lecz słowo θεότης wyrażające stan boskości. Właśnie na tej podstawie trynitarni zwodziciele, twierdzą, że Jezus jest drugą osobą trójjedynego Boga, ponieważ powołują się na werset Kolosan 2 : 9 odnoszący się do Chrystusa, który zawiera słowo θεότης. Jednak z kontekstu listu do Kolosan nie wynika wcale, że mamy do czynienia z Boską naturą Syna Bożego, lecz że boskość zamieszkała cieleśnie w swej pełni w Jezusie Chrystusie - a to spora różnica.

Podobnie w liście do Filipian nie mamy rozważania o Boskiej ( lub boskiej ) naturze Syna Bożego, lecz o pokornym usposobieniu Jezusa Chrystusa będącego wzorem do naśladowania, o jego poświęceniu i miłości, w której był doskonałym odbiciem i podobieństwem do samego Boga.

Jeśli więc znasz Grekę koine, to z tego wnioski wyciągniesz, a jeśli nie znasz, to na to nic nie poradzę.

Wszyscy si, którzy mają duchowe usposobienie, odnoszą z Biblii duchowy pożytek, ale ci którzy takiego usposobienia nie mają doszukują się w Biblii tego czego tam nie ma. Skazani są tym samym na swoje spekulacje, które prowadzą ich na manowce. I to jest właśnie pole filozofii i teologii przed czym przestrzegał apostoł Paweł ( Kol. 2 : 8 ).


_______________________________
 
 
Marius Bienius 


Pomógł: 42 razy
Wiek: 39
Dołączył: 09 Wrz 2012
Posty: 728
Skąd: Bielsko-Biała
Wysłany: 2018-02-10, 09:54   

Rozumiem o co Ci chodzi, jednak dalej będę się upierał, że nie można budować dowodu na założeniu, w którym przypuszczamy, że ktoś coś mógłby/napisałby/użyłby itd.
Zwyczajnie w świecie nie mamy pojęcia co mógłby napisać, bo tego nie napisał, także pozostaje to w sferze przypuszczenia.

tropiciel napisał/a:
Właśnie na tej podstawie trynitarni zwodziciele, twierdzą, że Jezus jest drugą osobą trójjedynego Bog...

Nie mam zamiaru sprzeczać się na temat tego, czy Bóg jest w trójcy jedyny czy nie, ani czy Jezus był drugą Jego osobą, bo takiego dowodu po prostu nie da się przedstawić.
Każda próba dowodzenia tego, w takim przypadku, musi opierać się na tym, co ktoś na ten temat napisał.
Tylko problem w tym, że to nam da względny wgląd w to, w co ten człowiek wierzył. W żadnym przypadku nie będzie to dowód na to, że Bóg jest Trójcą czy nią nie jest, bo takiego dowodu nie ma.

Co zaś się tyczy samych słów θεότης oraz μορφή, jak najbardziej zgadzam się z Tobą, to słowa o różnych znaczeniach :-)
_________________
"Zobaczyć świat w ziarnku piasku, niebiosa w jednym kwiecie z lasu,
W ściśniętej dłoni zamknąć bezmiar, w godzinie nieskończoność czasu"
 
 
tropiciel 


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4952
Wysłany: 2018-02-10, 12:27   

Marius Bienius napisał/a :

Cytat:
Rozumiem o co Ci chodzi, jednak dalej będę się upierał, że nie można budować dowodu na założeniu, w którym przypuszczamy, że ktoś coś mógłby/napisałby/użyłby itd.
Zwyczajnie w świecie nie mamy pojęcia co mógłby napisać, bo tego nie napisał, także pozostaje to w sferze przypuszczenia.

tropiciel napisał/a:
Właśnie na tej podstawie trynitarni zwodziciele, twierdzą, że Jezus jest drugą osobą trójjedynego Bog...

Nie mam zamiaru sprzeczać się na temat tego, czy Bóg jest w trójcy jedyny czy nie, ani czy Jezus był drugą Jego osobą, bo takiego dowodu po prostu nie da się przedstawić.
Każda próba dowodzenia tego, w takim przypadku, musi opierać się na tym, co ktoś na ten temat napisał.
Tylko problem w tym, że to nam da względny wgląd w to, w co ten człowiek wierzył. W żadnym przypadku nie będzie to dowód na to, że Bóg jest Trójcą czy nią nie jest, bo takiego dowodu nie ma.


Gdyby tak było jak napisałeś, to wtedy nic nie można by twierdzić i niczemu zaprzeczyć. Tymczasem jak pisze apostoł Paweł : całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości - 2 Tym. 3 : 16


_______________________________
 
 
Marius Bienius 


Pomógł: 42 razy
Wiek: 39
Dołączył: 09 Wrz 2012
Posty: 728
Skąd: Bielsko-Biała
Wysłany: 2018-02-10, 12:45   

tropiciel napisał/a:

Gdyby tak było jak napisałeś, to wtedy nic nie można by twierdzić i niczemu zaprzeczyć. Tymczasem jak pisze apostoł Paweł : całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości - 2 Tym. 3 : 16


Zgadzam się z Tobą, wtedy nie można by "udowodnić" niczego, na co nie da się przedstawić dowodów. Dlatego trzeba było wymyślić taki "twór", którego nie można podważyć, choć również nie można go udowodnić, ale jest o "level wyżej".
W tym przypadku mamy natchnienie Pisma. I dzięki temu można Pismo wyjaśniać za pomocą Pisma.
Na żądanie dowodu zawsze można odpowiedzieć, że tek jest w Piśmie, a Pismo jest natchnione, zatem to dowód na to, że Pismo ma rację. A jak ktoś w to nie wierzy, to jest heretykiem.
_________________
"Zobaczyć świat w ziarnku piasku, niebiosa w jednym kwiecie z lasu,
W ściśniętej dłoni zamknąć bezmiar, w godzinie nieskończoność czasu"
 
 
tropiciel 


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4952
Wysłany: 2018-02-10, 15:05   

Cytat:
Zgadzam się z Tobą, wtedy nie można by "udowodnić" niczego, na co nie da się przedstawić dowodów. Dlatego trzeba było wymyślić taki "twór", którego nie można podważyć, choć również nie można go udowodnić, ale jest o "level wyżej".


Ale tym "tworem" nie jest w żadnym wypadku doktryna trynitarna, bo ją z Biblią w ręku bardzo łatwo obalić. Natomiast są inne doktryny i poglądy, które nie są takie proste i je obalić znacznie trudniej, ale należy pamiętać co JEHOWAH Bóg Wszechmocny obiecał swoim sługom :
Żadna broń ukuta przeciwko tobie nic nie wskóra, a każdemu językowi, który w sądzie przeciwko tobie wystąpi, zadasz kłam. Takie jest dziedzictwo sług JEHOWAH i ich sprawiedliwość ode mnie pochodzi - mówi JEHOWAH. - Izaj,54 : 17.

___________________________________
 
 
Marius Bienius 


Pomógł: 42 razy
Wiek: 39
Dołączył: 09 Wrz 2012
Posty: 728
Skąd: Bielsko-Biała
Wysłany: 2018-02-10, 15:57   

tropiciel napisał/a:

Ale tym "tworem" nie jest w żadnym wypadku doktryna trynitarna, bo ją z Biblią w ręku bardzo łatwo obalić.


Możliwe, że łatwo, nie wiem.
Choć w 2 Kor 13:14 stoi:
Ἡ χάρις τοῦ κυρίου Ἰησοῦ Χριστοῦ καὶ ἡ ἀγάπη τοῦ θεοῦ καὶ ἡ κοινωνία τοῦ ἁγίου πνεύματος...
Mamy tu trzy razy Genetivus z rodzajnikami odnoszącymi się z osobna do Jezusa, Boga i Ducha.
Nie wiem co miał na myśli autor kiedy to pisał, ale wygląda mi to na trzy konkretne postaci.
_________________
"Zobaczyć świat w ziarnku piasku, niebiosa w jednym kwiecie z lasu,
W ściśniętej dłoni zamknąć bezmiar, w godzinie nieskończoność czasu"
 
 
tropiciel 


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4952
Wysłany: 2018-02-10, 16:18   

Ale Bóg to Bóg. Panem jest Jezus, natomiast duch Boży nie jest osobą ! Wymienienie Boga, Pana i ducha w żadnym wypadku nie świadczy o tym, że jest to jeden Bóg.


_________________________
 
 
Marius Bienius 


Pomógł: 42 razy
Wiek: 39
Dołączył: 09 Wrz 2012
Posty: 728
Skąd: Bielsko-Biała
Wysłany: 2018-02-10, 16:23   

tropiciel napisał/a:
Ale Bóg to Bóg. Panem jest Jezus, natomiast duch Boży nie jest osobą ! Wymienienie Boga, Pana i ducha w żadnym wypadku nie świadczy o tym, że jest to jeden Bóg.


Zgadzam się :-)
Jednak z tekstu można wnioskować, że mamy do czynienia z trzema konkretnymi bytami, czyż nie?
_________________
"Zobaczyć świat w ziarnku piasku, niebiosa w jednym kwiecie z lasu,
W ściśniętej dłoni zamknąć bezmiar, w godzinie nieskończoność czasu"
 
 
tropiciel 


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4952
Wysłany: 2018-02-10, 16:29   

nie. Bytem czyli Tym, który jest - jest wyłącznie Bóg Wszechmocny - JEHOWAH. Dlatego to Imię jest takie ważne, ponieważ uzmysławia, że nikt poza Nim nie jest Absolutem.

Jezus nie jest Najwyższym, lecz jest Synem Najwyższego - por. Łuk. 1 : 32 i Ps. 83 : 19



______________________
 
 
Marius Bienius 


Pomógł: 42 razy
Wiek: 39
Dołączył: 09 Wrz 2012
Posty: 728
Skąd: Bielsko-Biała
Wysłany: 2018-02-10, 16:36   

tropiciel napisał/a:
nie. Bytem czyli Tym, który jest - jest wyłącznie Bóg Wszechmocny - JEHOWAH. Dlatego to Imię jest takie ważne, ponieważ uzmysławia, że nikt poza Nim nie jest Absolutem.


Nie zrozumieliśmy się chyba :-)
Według Ciebie, to zdanie mówi o trzech różnych personach (nie ważne teraz jakich), czy nie?
_________________
"Zobaczyć świat w ziarnku piasku, niebiosa w jednym kwiecie z lasu,
W ściśniętej dłoni zamknąć bezmiar, w godzinie nieskończoność czasu"
 
 
tropiciel 


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4952
Wysłany: 2018-02-10, 19:55   

nie ! To nie są trzy persony


______________________
 
 
Marius Bienius 


Pomógł: 42 razy
Wiek: 39
Dołączył: 09 Wrz 2012
Posty: 728
Skąd: Bielsko-Biała
Wysłany: 2018-02-10, 20:16   

tropiciel napisał/a:
nie ! To nie są trzy persony


OK... to inaczej. Ile w tym zdaniu jest podmiotów i przydawek dopełniaczowych?
_________________
"Zobaczyć świat w ziarnku piasku, niebiosa w jednym kwiecie z lasu,
W ściśniętej dłoni zamknąć bezmiar, w godzinie nieskończoność czasu"
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 11