Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Jezus a alkohol
Autor Wiadomość
eksplorator 


Pomógł: 24 razy
Dołączył: 21 Paź 2009
Posty: 2087
Skąd: Ruda Śląska
Wysłany: 2018-10-26, 22:39   

tom68 napisał/a:
zarówno Jan Ch jak Jakub brat Jezusa ( jak mówi tradycja i apokryfy ) byli Nazirejczykami wiec Jezus też mógł nim być


Biblia nigdzie nie wspomina o Jakubie, rodzonym bracie Jezusa jako nazirejczyku. Mało tego, dowody Biblijne mówią, że nie mógł nim być.

Po pierwsze, Jezus darzył wielkim szacunkiem Jana Chrzciciela, nazirejczyka, który był Jego kuzynem. Jezus szanował wszystkich, którzy tak jak On, służyli jego Ojcu. A co powiedzieć o czterech rodzonych braciach Jezusa, zanim stali się Jego naśladowcami? Biblia nie pozostawia złudzeń w tej kwestii. Jest rok 32 n.e. Święto Namiotów, przełom września i października. Za pół roku Jezus zostanie uśmiercony. W tym konkretnym czasie mamy takie oto stwierdzenie;

Cytat:
Jan 7;5 "W rzeczywistości jego bracia nie wierzyli w niego"


Czy jest możliwe, żeby Jakub, brat Jezusa będąc nazirejczykiem, tak jak Jan Chrzciciel, nie został wspomniany w Biblii? Przecież nazireat to ślubowanie całkowitego oddania się Bogu. Ktoś taki uchodził niemal za świętego przez cały czas obowiązywania jego ślubu (Liczb 6;5). Ten fakt jest jednym z dowodów, że Jakub nie mógł być nazirejczykiem.

Po drugie, nazireat dotyczył głównie Prawa Mojżeszowego, które przestało obowiązywać chrześcijan, tak samo jak obrzezanie, składanie ofiar całopalnych itd. Z tego względu, jest niemożliwe, by Jakub, który w późniejszym czasie, jak napisał Paweł, stał się jednym z „filarów” (Gal 2;9 ok. 50-52 r. n.e.) zboru w Jerozolimie, nadal przestrzegał Starego Prawa.

Po trzecie, z wypowiedź Pawła zanotowanej w 1 Liście do Koryntian 9;5 można wywnioskować, że Jakub był żonaty, podobnie jak apostoł Piotr;

Cytat:
1 Kor 9;5 „Czy nie mamy prawa zabierać ze sobą wierzącej żony, jak to czynią pozostali apostołowie, bracia Pana i Kefas?”


Gdyby Jakub był nazirejczykiem i miał żonę, to jak długo by nim pozostawał ... bo chyba nie dożywotnio? Czy Bóg nie wspomniał by o tak zacnej postaci, stawiając Jakuba obok innych nazirejczyków, Samsona, Samuela czy Jana Chrzciciela?

Wiemy, że prawdopodobnie krótko po napisaniu swojego Listu Jakuba (ok. 62 r n.e.), został skazany i ukamienowany, po tym, jak arcykapłan Ananos (Annasz) „zwołał sanhedryn i stawił przed sądem Jakuba, brata Jezusa zwanego Chrystusem, oraz kilku innych. Oskarżył ich o naruszenie Prawa i skazał na ukamienowanie” (Dawne dzieje Izraela, XX, IX, 1). Donosi o tym świecki historyk Józef Flawiusz. Doszło do tego między śmiercią namiestnika Festusa (ok. 62 n.e.) a przybyciem jego następcy Albinusa.

Tak więc, wszystko wskazuje na to, że Jakub (Józefowy), brat Jezusa, był Jego apostołem (Gal 1;19), ale nie nazirejczykiem.

Po czwarte, z tego względu, że Jakub, jak donosi Biblia, został namaszczony duchem w dniu pięćdziesiątnicy (Dzie 1;14), zapewne spożywał coroczną Wieczerze Pańską, w dniu 14 Nisan, gdzie jedzono przaśny chleb i wino, czego nie wolno było robić nazirejczykowm ... wiem, wiem, zaraz powiesz że wtedy nie pił wina tylko "sok z winorośli"! Niestety, tego nazirejczykom też nie wolno było robić (Liczb 6;3,4)

Cytat:
"Powiedz Izraelitom: ‚Jeżeli jakiś mężczyzna lub jakaś kobieta złoży Jehowie szczególny ślub, że będzie żyć jako nazirejczyk, to ma się powstrzymywać od wina i innych napojów alkoholowych. Nie może pić octu z wina ani z innego alkoholu, nie może pić żadnego napoju z winogron, nie może też jeść winogron - ani świeżych, ani suszonych. Przez cały czas swojego nazireatu nie może jeść niczego, co zrobiono z owoców winorośli, od niedojrzałych winogron aż po łupiny"
_________________
"Nabywaj mądrości, nabywaj zrozumienia. Nie zapominaj wypowiedzi moich ust i nie odwracaj się od nich" Przysłów 4;5
  
 
 
tom68 

Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 3503
Wysłany: 2018-10-27, 14:28   

Skoro Jan Ch i Jakub brat Jezusa (według tradycji i apokryfów) byli Nazirejczykami to czemu Jezus nie mógł nim być czy niby chrześcijanie się tego boją jak ognia bo by musieli też przestać pić alkohol :-P
_________________
tom68
 
 
eksplorator 


Pomógł: 24 razy
Dołączył: 21 Paź 2009
Posty: 2087
Skąd: Ruda Śląska
Wysłany: 2018-10-27, 14:34   

tom68 napisał/a:
(według tradycji i apokryfów) byli Nazirejczykami


... ale nie według Biblii i historyków!
_________________
"Nabywaj mądrości, nabywaj zrozumienia. Nie zapominaj wypowiedzi moich ust i nie odwracaj się od nich" Przysłów 4;5
 
 
tom68 

Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 3503
Wysłany: 2018-10-27, 17:50   

Dla Jezusa żaden zmarły nie był zmarły ale tylko spał i Jezus w każdej chwili mógł Go obudzić co też i czynił i czy Nazirejczyk np Jan Ch obchodził np Paschę jako Żyd na pewno tak zwyczajnie czasem jego ślub bywał zawieszony na jakiś czas co nie znaczy że nie był nadal Nazirejczykiem :-P
_________________
tom68
  
 
 
Henryk 

Pomógł: 325 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 8546
Wysłany: 2018-10-27, 19:11   

tom68 napisał/a:
to czemu Jezus nie mógł nim być czy niby chrześcijanie się tego boją jak ognia bo by musieli też przestać pić alkohol :-P

Tomaszu. Jesteś w błędzie.
Dobrze robisz nie pijąc żadnego alkoholu, ani herbaty.
Można żyć bez tego.
Nie mów jednak, że herbata, kawa, czy lampka wina jest grzechem.
 
 
booris

Wyznanie: Dub & Motocykl
Pomógł: 81 razy
Dołączył: 17 Kwi 2015
Posty: 2092
Skąd: Amsterdam,Londyn,Barcelona
Wysłany: 2018-10-27, 19:51   

tom68 napisał/a:
Dla Jezusa żaden zmarły nie był zmarły ale tylko spał i Jezus w każdej chwili mógł Go obudzić co też i czynił i czy Nazirejczyk np Jan Ch obchodził np Paschę jako Żyd na pewno tak zwyczajnie czasem jego ślub bywał zawieszony na jakiś czas co nie znaczy że nie był nadal Nazirejczykiem :-P

Ciagniesz temat nazireatu,nadal nie majac pojecia na czym on polegal.Nie zainteresowales sie,o co w tym chodzi,mimo ze zwrocilem Ci uwage juz wczesniej i podalem linka do Wiki.Wybacz,ale nie moge traktowac powaznie kogos,kto mnie traktuje niepowaznie.Traktujesz nazireat jak marynarke,ktora mozna na chwile powiesic w szafie,a potem znow zalozyc.Rozumiem przez to,ze jesli masz zrobic cos,co jest niezgodne z zasadami Twojego wyznania,przestajesz byc na ten moment wierzacy,a po wykonaniu zadania ponownie wracasz do religii?Zawieszasz wiare na jakis czas?
_________________
"Emancipate yourselves from mental slavery;
None but ourselves can free our minds."
Bob Marley-Redemption Song
 
 
tom68 

Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 3503
Wysłany: 2018-10-28, 15:54   

Masz prawo do własnych opinii co nie znaczy że masz racje np według faryzeuszy Jezus czasem też łamał prawo Boże choć tak naprawdę wcale tak nie było :-P
_________________
tom68
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 423 razy
Wiek: 88
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10248
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2018-10-28, 16:28   

No kto stworzył wyborne wino i dla kogo,-w jakim celu???


Jn 2:1-12
1. Trzeciego dnia odbywało się wesele w Kanie Galilejskiej i była tam Matka Jezusa.
2. Zaproszono na to wesele także Jezusa i Jego uczniów.
3. A kiedy zabrakło wina, Matka Jezusa mówi do Niego: Nie mają już wina.
4. Jezus Jej odpowiedział: Czyż to moja lub Twoja sprawa, Niewiasto? Czyż jeszcze nie nadeszła godzina moja?
5. Wtedy Matka Jego powiedziała do sług: Zróbcie wszystko, cokolwiek wam powie.
6. Stało zaś tam sześć stągwi kamiennych przeznaczonych do żydowskich oczyszczeń, z których każda mogła pomieścić dwie lub trzy miary.
7. Rzekł do nich Jezus: Napełnijcie stągwie wodą! I napełnili je aż po brzegi.
8. Potem do nich powiedział: Zaczerpnijcie teraz i zanieście staroście weselnemu! Oni zaś zanieśli.
9. A gdy starosta weselny skosztował wody, która stała się winem - nie wiedział bowiem, skąd ono pochodzi, ale słudzy, którzy czerpali wodę, wiedzieli - przywołał pana młodego
10. i powiedział do niego: Każdy człowiek stawia najpierw dobre wino, a gdy się napiją, wówczas gorsze. Ty zachowałeś dobre wino aż do tej pory.
11. Taki to początek znaków uczynił Jezus w Kanie Galilejskiej. Objawił swoją chwałę i uwierzyli w Niego Jego uczniowie.
12. Następnie On, Jego Matka, bracia i uczniowie Jego udali się do Kafarnaum, gdzie pozostali kilka dni.
(BT)
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
tom68 

Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 3503
Wysłany: 2018-10-28, 16:55   

Jezus zrobil cud w Kanie G... ew Jana 2 1-11 by pomoc mlodej parze ( choc nie wiadomo czy to bylo wino alkoholowe czy nie ) bo to wino mialo inny smak niz reszta jak podaje ewangelia ale nawet tego wina Jezus nie pil bo nie pisze o tym ew Jana a poza tym wino w czasie Paschy (WP) mialo byc bez kwasu bo kwas to symbol grzechu dlatego mialo sie usuwac kwas z domu przed swietem tak kazalo prawo mojzeszowe 2 Mojzeszowa 12 , 15 i jeszcze jeden dowod ze Jezus byl Nazarejczykiem (a wiec nie pil alkoholu) i dlatego miedzy innymi nie chcial pic wina alkoholowego przed ukrzyzowaniem na krzyzu o czym pisze w ewangelii .... ew Mat 27, 34
_________________
tom68
 
 
eksplorator 


Pomógł: 24 razy
Dołączył: 21 Paź 2009
Posty: 2087
Skąd: Ruda Śląska
Wysłany: 2018-10-29, 06:12   

tom68 napisał/a:
jeszcze jeden dowod ze Jezus byl Nazarejczykiem

Może w końcu przedstawisz dowód w postaci wersetu który to potwierdza, bo stałeś się monotematyczny ... wersetu, nie kolejnego filozoficznego wywodu!
_________________
"Nabywaj mądrości, nabywaj zrozumienia. Nie zapominaj wypowiedzi moich ust i nie odwracaj się od nich" Przysłów 4;5
  
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 423 razy
Wiek: 88
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10248
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2018-10-29, 08:00   

Mat. 2:23
23. [b]A przyszedłszy tam, zamieszkał w mieście zwanym Nazaret, aby się spełniło, co powiedziano przez proroków, iż Nazarejczykiem nazwany będzie.[/b]
(BW)
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
eksplorator 


Pomógł: 24 razy
Dołączył: 21 Paź 2009
Posty: 2087
Skąd: Ruda Śląska
Wysłany: 2018-10-29, 09:03   

Jezus oczywiście był Nazarejczykiem, nie będąc jednocześnie Nazirejczykiem.

Nazarejczyk - Co oznacza słowo 'Nazarejczyk'

Nazirejczyk - Co oznacza słowo 'Nazirejczyk'
_________________
"Nabywaj mądrości, nabywaj zrozumienia. Nie zapominaj wypowiedzi moich ust i nie odwracaj się od nich" Przysłów 4;5
  
 
 
tom68 

Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 3503
Wysłany: 2018-10-29, 11:28   

Tak czy inaczej od Noego po Heroda Antypasa widać złe skutki picia alkoholu :-P
_________________
tom68
  
 
 
booris

Wyznanie: Dub & Motocykl
Pomógł: 81 razy
Dołączył: 17 Kwi 2015
Posty: 2092
Skąd: Amsterdam,Londyn,Barcelona
Wysłany: 2018-10-29, 14:00   

tom68 napisał/a:
Tak czy inaczej od Noego po Heroda Antypasa widać złe skutki picia alkoholu :-P

To nie sa zle skutki picia alkoholu,to sa zle skutki naduzywania alkoholu.
_________________
"Emancipate yourselves from mental slavery;
None but ourselves can free our minds."
Bob Marley-Redemption Song
 
 
agent terenowy 

Pomógł: 21 razy
Dołączył: 18 Wrz 2006
Posty: 519
Skąd: Trochę tu trochę tam :) Aktualnie Chorzów
Wysłany: 2018-10-29, 14:30   

Gdyby Jezus był Nazirejczykiem, nie módłby pić nawet zwykłego soku z winogron, bo Nazireat zakazywał WSZYSTKICH produktów z winogron. Więc nie był Nazirejczykiem. Szach i Mat :)
_________________
13 Wiele mógłbym ci napisać,
ale nie chcę użyć atramentu i pióra.
14 Mam bowiem nadzieję,
że zobaczę cię wkrótce,
i wtedy osobiście porozmawiamy.(3Jana)
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 10