Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
BART D. EHRMAN
Autor Wiadomość
BoaDusiciel 

Wyznanie: Idealizm skrajnie materialistyczny
Pomógł: 172 razy
Dołączył: 04 Lis 2013
Posty: 4632
Wysłany: 2019-03-20, 16:55   

Wątpię żeby 1017 srebrnych dolarówek przykryło cały Teksas i to warstwą 60 cm. Coś się komuś pomerdało. Może chodziło o 10 do potęgi 17, ale jest napisane 1017. Trzeba rozumieć co się pisze 8-)
Co do Jezusa to nie widzę ani jednego wiarygodnego proroctwa które by wypełnił.
Skąd np. pewność, że Maria była z rodu Dawida ?
Skąd wiadomo co Jezus dostał do picia, wisząc na krzyżu ?
Skąd wiadomo w jaki sposób żołnierze podzielili szaty Jezusa ?
Przecież to wszystko są prawdopodobnie tylko czyjeś wymysły, mające na siłę udowodnić że Jezus był Mesjaszem.
Zresztą - skoro Żydzi nie uznają Jezusa za Mesjasza, to o czym tu mówić ?
 
 
chryzolit

Pomógł: 146 razy
Dołączył: 19 Maj 2013
Posty: 3120
Wysłany: 2019-03-20, 22:47   

BoaDusiciel.
, jest jak 1:1017". To byłoby 1: 100 000 000 000 000 000.
W przedruku zginęła jedynka.
Jesteś potrzebny.Zobaczyć brakującą cyfre jest ważne,ale życzył bym Tobie zobaczyć wymowe cyfr,ich ducha.
Co do reszty Twoich watpliwości polecam,drugi post wcześniej.
Pozdrawiam.
_________________
Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com
 
 
BoaDusiciel 

Wyznanie: Idealizm skrajnie materialistyczny
Pomógł: 172 razy
Dołączył: 04 Lis 2013
Posty: 4632
Wysłany: 2019-03-21, 08:20   

No to po kolei.
Twierdzicie, że Jezus wypełnił m.innymi następujące proroctwa:
1. Urodził się z dziewicy
2. Maria była z rodu Dawida
Proszę o wyjaśnienie skąd wiadomo, że przed poczęciem Maria była dziewicą i skąd pewność, że pochodziła z rodu Dawida.
Oczywiście wiem, że tak napisano w Ewangelii, więc pytanie nie dotyczy źródła w którym zawarto te twierdzenia, ale tego jaka jest wiarygodność tego źródła.
Przecież jedyne <wyjaśnienie> jakiego używacie brzmi "Ewangelie są natchnione".
I co, natchnienie weryfikowało dziewictwo Marii, a wynik przekazało autorowi Ewangelii ? :mrgreen:
Jeśli ja napiszę, że Marylin Monroe była dziewicą aż do śmierci i też pochodziła za rodu Dawida ( bo takie miałem natchnienie ), to jaka będzie wiarygodność tej informacji ?
 
 
Marius Bienius 


Pomógł: 44 razy
Wiek: 40
Dołączył: 09 Wrz 2012
Posty: 732
Skąd: Bielsko-Biała
Wysłany: 2019-03-21, 09:09   

chryzolit napisał/a:

Używając do tego,narzędzi badawczych,o ograniczonych wyłącznie do świata materii możliwościach.
Odrzucając jednocześnie wszystko to co należy do świata Ducha,bo tego świata,nie da się poznać,dysponując warsztatem badawczym agnostyka czy ateisty.


Czyli są jakieś narzędzia i metody, których możliwości badawcze nie są ograniczone tylko do świata materii, a prowadzące do poznania „świata Ducha”?
Jaki to warsztat badawczy będzie na tyle rzetelny i obiektywny, że pozwoli mi poznać „świat Ducha”?
_________________
"Zobaczyć świat w ziarnku piasku, niebiosa w jednym kwiecie z lasu,
W ściśniętej dłoni zamknąć bezmiar, w godzinie nieskończoność czasu"
 
 
Henryk 

Pomógł: 387 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 9164
Wysłany: 2019-03-21, 09:45   

Marius Bienius napisał/a:
Jaki to warsztat badawczy będzie na tyle rzetelny i obiektywny, że pozwoli mi poznać „świat Ducha”?

Jeśli tylko w jakimś choćby najmniejszym stopniu posiadacz tego Ducha, to wszystko będzie dla Ciebie rzetelne i obiektywne.
Dla innych wszystko będzie wątpliwe, nierealne, głupie.
Tak to już sobie Stwórca zaplanował.
1Kor 2:14 bw "Ale człowiek zmysłowy nie przyjmuje tych rzeczy, które są z Ducha Bożego, bo są dlań głupstwem, i nie może ich poznać, gdyż należy je duchowo rozsądzać."
 
 
Marius Bienius 


Pomógł: 44 razy
Wiek: 40
Dołączył: 09 Wrz 2012
Posty: 732
Skąd: Bielsko-Biała
Wysłany: 2019-03-21, 09:48   

Henryk napisał/a:
Marius Bienius napisał/a:
Jaki to warsztat badawczy będzie na tyle rzetelny i obiektywny, że pozwoli mi poznać „świat Ducha”?

Jeśli tylko w jakimś choćby najmniejszym stopniu posiadacz tego Ducha, to wszystko będzie dla Ciebie rzetelne i obiektywne.
Dla innych wszystko będzie wątpliwe, nierealne, głupie.
Tak to już sobie Stwórca zaplanował.
1Kor 2:14 bw "Ale człowiek zmysłowy nie przyjmuje tych rzeczy, które są z Ducha Bożego, bo są dlań głupstwem, i nie może ich poznać, gdyż należy je duchowo rozsądzać."


Ok, dla mnie może to być rzetelne. Niestety obiektywne to nigdy nie będzie.
No i ciągle nie wiadomo co to za narzędzia i metody.
_________________
"Zobaczyć świat w ziarnku piasku, niebiosa w jednym kwiecie z lasu,
W ściśniętej dłoni zamknąć bezmiar, w godzinie nieskończoność czasu"
 
 
BoaDusiciel 

Wyznanie: Idealizm skrajnie materialistyczny
Pomógł: 172 razy
Dołączył: 04 Lis 2013
Posty: 4632
Wysłany: 2019-03-21, 10:00   

Henryk napisał/a:

1Kor 2:14 bw "Ale człowiek zmysłowy nie przyjmuje tych rzeczy, które są z Ducha Bożego, bo są dlań głupstwem, i nie może ich poznać, gdyż należy je duchowo rozsądzać."


No tak, i wtedy będzie się widzieć nawet treści, których nie ma.
Np. w kwestii przenikania przez drzwi i materializacji :mrgreen:
 
 
chryzolit

Pomógł: 146 razy
Dołączył: 19 Maj 2013
Posty: 3120
Wysłany: 2019-03-21, 10:09   

Marius Bienius - napisał.
Cytat:
Czyli są jakieś narzędzia i metody, których możliwości badawcze nie są ograniczone tylko do świata materii, a prowadzące do poznania „świata Ducha”?
Jaki to warsztat badawczy będzie na tyle rzetelny i obiektywny, że pozwoli mi poznać „świat Ducha”?

Ikor.12-1.do.11
A co do darów duchowych,bracia,nie chcę,abyście byli nieświadomi rzeczy.

1Kor.13-13
Teraz zas pozostaje wiara,nadzieja i miłość,te trzy.
lecz z nich największa jest miłość.

2Kor.5-17.
Tak więc,jeśli ktoś jest w Chrystusie,nowym jest stworzeniem,stare przeminęło,oto wszystko stało się nowe.

Narzędzia poznawcze.
Wiara,nadzieja i miłość,lecz najwieksza miłość - rozchodzi sie o miłość w Chrystusie.
Dlatego mamy patrzyć oczami serca.
Pozdrawiam.
_________________
Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com
 
 
Marius Bienius 


Pomógł: 44 razy
Wiek: 40
Dołączył: 09 Wrz 2012
Posty: 732
Skąd: Bielsko-Biała
Wysłany: 2019-03-21, 10:17   

chryzolit napisał/a:
Marius Bienius - napisał.
Cytat:
Czyli są jakieś narzędzia i metody, których możliwości badawcze nie są ograniczone tylko do świata materii, a prowadzące do poznania „świata Ducha”?
Jaki to warsztat badawczy będzie na tyle rzetelny i obiektywny, że pozwoli mi poznać „świat Ducha”?

Ikor.12-1.do.11
A co do darów duchowych,bracia,nie chcę,abyście byli nieświadomi rzeczy.

1Kor.13-13
Teraz zas pozostaje wiara,nadzieja i miłość,te trzy.
lecz z nich największa jest miłość.

2Kor.5-17.
Tak więc,jeśli ktoś jest w Chrystusie,nowym jest stworzeniem,stare przeminęło,oto wszystko stało się nowe.

Narzędzia poznawcze.
Wiara,nadzieja i miłość,lecz najwieksza miłość - rozchodzi sie o miłość w Chrystusie.
Dlatego mamy patrzyć oczami serca.
Pozdrawiam.


To są narzędzia badawcze?
_________________
"Zobaczyć świat w ziarnku piasku, niebiosa w jednym kwiecie z lasu,
W ściśniętej dłoni zamknąć bezmiar, w godzinie nieskończoność czasu"
 
 
chryzolit

Pomógł: 146 razy
Dołączył: 19 Maj 2013
Posty: 3120
Wysłany: 2019-03-21, 10:21   

BoaDusiciel-napisał.
Cytat:
No to po kolei.
Twierdzicie, że Jezus wypełnił m.innymi następujące proroctwa:
1. Urodził się z dziewicy
2. Maria była z rodu Dawida
Proszę o wyjaśnienie skąd wiadomo, że przed poczęciem Maria była dziewicą i skąd pewność, że pochodziła z rodu Dawida.
Oczywiście wiem, że tak napisano w Ewangelii, więc pytanie nie dotyczy źródła w którym zawarto te twierdzenia, ale tego jaka jest wiarygodność tego źródła.
Przecież jedyne <wyjaśnienie> jakiego używacie brzmi "Ewangelie są natchnione".
I co, natchnienie weryfikowało dziewictwo Marii, a wynik przekazało autorowi Ewangelii ? :mrgreen:
Jeśli ja napiszę, że Marylin Monroe była dziewicą aż do śmierci i też pochodziła za rodu Dawida ( bo takie miałem natchnienie ), to jaka będzie wiarygodność tej informacji ?

Dokładnie po kolei BoaDusicielu.
Pan Jezus do Nikodema powiedział musicie sie na nowo narodzić
Narodzić,nie ponownie z łona matki,tylko z wody i ducha.
Nastepnie stac sie nowym stworzeniem.
2Kor.5-17.
Tak więc,jeśli ktoś jest w Chrystusie,nowym jest stworzeniem,stare przeminęło,oto wszystko stało się nowe.
Jeżeli nie będziesz miał woli przejścia,takiej drogi w duchu,nie ma sensu,abyś chciał zrozumieć cieleśnie,bo nie da sie tak.
Dlatego Paweł napisał.
1Kor 2:14 bw "Ale człowiek zmysłowy nie przyjmuje tych rzeczy, które są z Ducha Bożego, bo są dlań głupstwem, i nie może ich poznać, gdyż należy je duchowo rozsądzać."
Wiesz,dlaczego,sa te rzeczy dla Ciebie głupstwem.???>

Pozdrawiam
_________________
Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com
 
 
chryzolit

Pomógł: 146 razy
Dołączył: 19 Maj 2013
Posty: 3120
Wysłany: 2019-03-21, 10:34   

Marius Bienius-napisał.
Cytat:
To są narzędzia badawcze?

Dokładnie.
Rzym.10-8.
Ale co powiada Pismo?
Blisko Ciebie jest słowo,w ustach twoich i sercu twoim,,to znaczy slowo wiary,,które głosimy.
Bo jesli ustami swoimi wyznasz,że Jezus jest Panem,i uwierzysz w swoim sercu,ze Bóg wzbudził go z martwych,zbawiony będziesz.
Albowiem sercem wierzy sie ku usprawiedliwieniu,a ustami wyznaje sie ku zbawieniu.
Powiada bowiem Pismo.
Kazdy,kto w niego wierzy,nie będzie zawstydzony.

I nimi potrzeba się posługiwać na duchowej drodze,w duchowym rozwoju i zrozumieniu.
Pozdrawiam.
_________________
Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com
 
 
Marius Bienius 


Pomógł: 44 razy
Wiek: 40
Dołączył: 09 Wrz 2012
Posty: 732
Skąd: Bielsko-Biała
Wysłany: 2019-03-21, 10:47   

chryzolit napisał/a:
Marius Bienius-napisał.
To są narzędzia badawcze?
Dokładnie.
Rzym.10-8.
Ale co powiada Pismo?
Blisko Ciebie jest słowo,w ustach twoich i sercu twoim,,to znaczy slowo wiary,,które głosimy.
Bo jesli ustami swoimi wyznasz,że Jezus jest Panem,i uwierzysz w swoim sercu,ze Bóg wzbudził go z martwych,zbawiony będziesz.
Albowiem sercem wierzy sie ku usprawiedliwieniu,a ustami wyznaje sie ku zbawieniu.
Powiada bowiem Pismo.
Kazdy,kto w niego wierzy,nie będzie zawstydzony.

I nimi potrzeba się posługiwać na duchowej drodze,w duchowym rozwoju i zrozumieniu.
Pozdrawiam.


To nie są narzędzia. Cytujesz teksty ze starożytnej księgi, która w żadnej mierze nie jest obiektywnym narzędziem poznawczym. Ty wierzysz, że tak jest – ale wiara w to, że coś jest prawdą nie jest jeszcze dowodem na to, że to jest prawda.
Tak samo możesz mi tu zacząć cytować Awestę, czy Koran, twierdząc, że to narzędzia poznawcze, bo miliony ludzi tak wierzą.
_________________
"Zobaczyć świat w ziarnku piasku, niebiosa w jednym kwiecie z lasu,
W ściśniętej dłoni zamknąć bezmiar, w godzinie nieskończoność czasu"
 
 
chryzolit

Pomógł: 146 razy
Dołączył: 19 Maj 2013
Posty: 3120
Wysłany: 2019-03-21, 11:09   

Marius Bienius-napisał.
Cytat:
Tak samo możesz mi tu zacząć cytować Awestę, czy Koran, twierdząc, że to narzędzia poznawcze, bo miliony ludzi tak wierzą.
Ale ja nie cytuje Ci z tych ksiąg,ponieważ,tam nie ma takich słów wiary,które,ja Ci zacytowałem za Ap.Pawłem.
Sa różne drogi,które prowadza ludzi do wiary w Jezusa Chrystusa,czy przekaz Biblijny.

Jedni startują z ateizmu,inni z Deizmu,czy agnostycyzmu.
Jednych,przekonuja rózne rodzaje nauki,np.archelogia.
To rodzi pasje poszukiwania,z czego rodzi sie wiara.
Dla innych przekaz Pawła,uwierz,a będziesz zbawiony,jest wszystkim co potrzebuja,aby przyjąć Jezusa.Inni wiarę dziedziczyli z domu.
Drogi do wiary w Jezusa sa różne,ale nie ma możliwości poznania,poznania drogi do życia wiecznego,zmartwychwstania itd-jak tylko przez wiare w Jezusa.
Pozdrawiam.
_________________
Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com
 
 
BoaDusiciel 

Wyznanie: Idealizm skrajnie materialistyczny
Pomógł: 172 razy
Dołączył: 04 Lis 2013
Posty: 4632
Wysłany: 2019-03-21, 11:17   

chryzolit napisał/a:
BoaDusiciel-napisał.
Cytat:
No to po kolei.
Twierdzicie, że Jezus wypełnił m.innymi następujące proroctwa:
1. Urodził się z dziewicy
2. Maria była z rodu Dawida
Proszę o wyjaśnienie skąd wiadomo, że przed poczęciem Maria była dziewicą i skąd pewność, że pochodziła z rodu Dawida.
Oczywiście wiem, że tak napisano w Ewangelii, więc pytanie nie dotyczy źródła w którym zawarto te twierdzenia, ale tego jaka jest wiarygodność tego źródła.
Przecież jedyne <wyjaśnienie> jakiego używacie brzmi "Ewangelie są natchnione".
I co, natchnienie weryfikowało dziewictwo Marii, a wynik przekazało autorowi Ewangelii ? :mrgreen:
Jeśli ja napiszę, że Marylin Monroe była dziewicą aż do śmierci i też pochodziła za rodu Dawida ( bo takie miałem natchnienie ), to jaka będzie wiarygodność tej informacji ?

Dokładnie po kolei BoaDusicielu.
Pan Jezus do Nikodema powiedział musicie sie na nowo narodzić
Narodzić,nie ponownie z łona matki,tylko z wody i ducha.
Nastepnie stac sie nowym stworzeniem.
2Kor.5-17.
Tak więc,jeśli ktoś jest w Chrystusie,nowym jest stworzeniem,stare przeminęło,oto wszystko stało się nowe.
Jeżeli nie będziesz miał woli przejścia,takiej drogi w duchu,nie ma sensu,abyś chciał zrozumieć cieleśnie,bo nie da sie tak.
Dlatego Paweł napisał.
1Kor 2:14 bw "Ale człowiek zmysłowy nie przyjmuje tych rzeczy, które są z Ducha Bożego, bo są dlań głupstwem, i nie może ich poznać, gdyż należy je duchowo rozsądzać."
Wiesz,dlaczego,sa te rzeczy dla Ciebie głupstwem.???>

Pozdrawiam


Kwestia pochodzenia z rodu Dawida nie jest kategorią duchową, podobnie jak dziewictwo.
Są to kategoria jak najbardziej materialne.
W kategoriach duchowych mogę ewentualnie rozpatrywać takie zagadnienia jak sens ofiary Jezusa.
 
 
Marius Bienius 


Pomógł: 44 razy
Wiek: 40
Dołączył: 09 Wrz 2012
Posty: 732
Skąd: Bielsko-Biała
Wysłany: 2019-03-21, 11:38   

chryzolit napisał/a:
Ale ja nie cytuje Ci z tych ksiąg,ponieważ,tam nie ma takich słów wiary,które,ja Ci zacytowałem za Ap.Pawłem.
Sa różne drogi,które prowadza ludzi do wiary w Jezusa Chrystusa,czy przekaz Biblijny.


Nie ma?? :aaa:

„Ktokolwiek pełni dobre dzieła
– mężczyzna czy kobieta –
i jest wierzącym
– tacy wejdą do Ogrodu
i nie doznają niesprawiedliwości
nawet na łupinkę daktyla.”
(4:124)

I powiedział Bóg:
„Zaprawdę, ja jestem z Wami!
Jeśli będziecie odprawiać modlitwę,
jeśli będziecie dawać jałmużnę,
jeśli będziecie wierzyć w Moich posłańców
i jeśli będziecie ich wspomagać,
i jeśli dacie Bogu piękną pożyczkę
– to, z pewnością, Ja odpuszczę wam
wasze złe czyny
i wprowadzę was do Ogrodów,
gdzie w dole płyną strumyki!”
(5:12)

Coś tam jednak o tym zbawieniu jest.
A to tylko pierwsze z brzegu.
_________________
"Zobaczyć świat w ziarnku piasku, niebiosa w jednym kwiecie z lasu,
W ściśniętej dłoni zamknąć bezmiar, w godzinie nieskończoność czasu"
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,11 sekundy. Zapytań do SQL: 11