|
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl
|
Zapraszanie na pamiątkę. |
Autor |
Wiadomość |
Henryk
Pomógł: 453 razy Dołączył: 10 Lis 2008 Posty: 10237
|
Wysłany: 2019-04-16, 10:05 Zapraszanie na pamiątkę.
|
|
|
Mam pytanie do SJ.
Jaki cel przyświeca Organizacji, aby na doroczną pamiątkę śmierci Zbawiciela zapraszać przypadkowych ludzi?
Może Bobo napisze coś sensownego?
Oczywiście każda inna odpowiedź także będzie ciekawą! |
|
|
|
|
bonhart
bonhart
Pomógł: 59 razy Wiek: 55 Dołączył: 02 Sty 2010 Posty: 1752 Skąd: lodz
|
Wysłany: 2019-04-16, 12:06
|
|
|
Henryk Cytat: | ... Oczywiście każda inna odpowiedź także będzie ciekawą! |
Mój dylemat
Bo spożywał 'ją' z apostołami (braćmi) a nie z wszystkimi zgromadzonymi w tym dniu.
bonhart |
_________________ ss |
|
|
|
|
Henryk
Pomógł: 453 razy Dołączył: 10 Lis 2008 Posty: 10237
|
Wysłany: 2019-04-17, 08:05
|
|
|
bonhart napisał/a: | Mój dylemat |
Dla mnie jedynie ciekawość, ale Bobo widocznie nie wie dlaczego kazano Mu zapraszać "jak leci". |
|
|
|
|
Albertus
Pomógł: 82 razy Dołączył: 22 Wrz 2007 Posty: 2588
|
Wysłany: 2019-04-17, 10:59
|
|
|
Cytat: | Bo spożywał 'ją' z apostołami (braćmi) a nie z wszystkimi zgromadzonymi w tym dniu. |
A ktoś coś tam w ogóle spożywa na tej "pamiątce" ? |
|
|
|
|
Bobo
Pomógł: 551 razy Dołączył: 03 Mar 2007 Posty: 13647
|
Wysłany: 2019-04-18, 07:13
|
|
|
Henryk napisał/a: | Jaki cel przyświeca Organizacji, aby na doroczną pamiątkę śmierci Zbawiciela zapraszać przypadkowych ludzi? |
Cel najprostszy na świecie. Świadkowie Jehowy chcą jak największej liczbie ludzi pokazać jak ważne jest to, że Jezus za nich umarł. |
_________________ Oszołomstwu mówię NIE! |
|
|
|
|
Bobo
Pomógł: 551 razy Dołączył: 03 Mar 2007 Posty: 13647
|
Wysłany: 2019-04-18, 17:48
|
|
|
Henryk napisał/a: | Bobo widocznie nie wie dlaczego kazano Mu zapraszać "jak leci". |
Henryku, staryś i głupi, nie mówiąc, że nawet złośliwy, aby zadać takie pytanie. Powiedz gdzie ZABRONIONO zapraszać ludzi z zewnątrz?
Masz córki, zapewne i wnuki/wnuczki. Czy zabierałeś je dopiero wtedy na Pamiątkę, gdy były ochrzczone? Czy zostawiasz je w domu, gdy sam idziesz na Pamiątkę?
A co, gdy tylko jeden ze współmałżonków nie jest Badaczem PŚw? Może i nawet przychylny? Zostawić go w domu, bo mąż/żona idzie na Pamiątkę? Podczas, gdy na zwykłe 'rozważanie tomów' zawsze szedł?
Jak to jest w Twoim środowisku?
Wstydziłbyś się, gdyby ktoś z 'zewnątrz' (nie będący członkiem zboru) obserwowałby, gdy spożywasz?
Pomijam kwestię, że... dziwne jest to u Badaczy, że osoby na Pamiątce, względem ich nauk, wciąż spożywają, skoro Wielkie Powołanie już się skończyło i to dość dawno. |
_________________ Oszołomstwu mówię NIE! |
|
|
|
|
eksplorator [Usunięty]
|
Wysłany: 2019-04-27, 08:18 Re: Zapraszanie na pamiątkę.
|
|
|
Henryk napisał/a: | Mam pytanie do SJ.
Jaki cel przyświeca Organizacji, aby na doroczną pamiątkę śmierci Zbawiciela zapraszać przypadkowych ludzi? |
Cytat: | Jan 10:16 BT "Mam także inne owce, które nie są z tej owczarni. I te muszę przyprowadzić i będą słuchać głosu mego, i nastanie jedna owczarnia, jeden pasterz" |
Jak myślisz:
- kto reprezentuje "owczarnię Jezusa"?
- kto zaś do niej nie należy, a kogo Jezus obiecał "przyprowadzić" do swojej owczarni?
Odpowiedzi na te pytania pozwolą Tobie samemu stwierdzić, kim są "przypadkowi ludzie" o których mówisz.
Zadaj sobie również pytanie, z kim Jezus zawarł przymierze co do Królestwa i komu nakazał spożywać chleb i wino ... czy wszystkim? Czy wszyscy będą współkrólami i kapłanami?
Cytat: | Obj 20:6 (kliknij i sprawdź krzyżyki-odsyłacze) "Szczęśliwi i święci są wszyscy, którzy mają udział w pierwszym zmartwychwstaniu. Takich nie dosięgnie druga śmierć, ale będą oni kapłanami Boga i Chrystusa i będą z nim królować przez 1000 lat" |
|
|
|
|
|
Henryk
Pomógł: 453 razy Dołączył: 10 Lis 2008 Posty: 10237
|
Wysłany: 2019-04-27, 11:08 Re: Zapraszanie na pamiątkę.
|
|
|
eksplorator napisał/a: | Jak myślisz:
- kto reprezentuje "owczarnię Jezusa"? |
Lud Boży wieku ewangelii- wszyscy powołani.
Cytat: | - kto zaś do niej nie należy, a kogo Jezus obiecał "przyprowadzić" do swojej owczarni? |
Dobrze piszesz. Jezus obiecał osobiście przyprowadzić.
J 10:16 nwt-pl ""A mam drugie owce, które nie są z tej owczarni; te również muszę przyprowadzić i będą słuchać mego głosu, i będzie jedna trzoda, jeden pasterz."
Tymi drugimi owcami będzie ludzkość w Tysiącleciu.
Cytat: | Odpowiedzi na te pytania pozwolą Tobie samemu stwierdzić, kim są "przypadkowi ludzie" o których mówisz. |
Odpowiedź jest, ale inna niżbyś spodziewał się.
„Przypadkowi ludzie”, to ludzie nie zainteresowani ofiarniczym życiem, ludzie drwiący z wierzących.
Cytat: | Zadaj sobie również pytanie, z kim Jezus zawarł przymierze co do Królestwa i komu nakazał spożywać chleb i wino ... czy wszystkim? |
Oczywiście, że wszystkim, bez wyjątku,- którym droga jest śmierć i Ofiara Jezusa!
Czyżbyś nie należał do tej grupy ludzi?
Cytat: | Czy wszyscy będą współkrólami i kapłanami? |
Jedynie nieliczni wybrani z bardzo wielu powołanych.
Jeszcze mniej wybranych okaże się wiernymi aż do śmierci. |
|
|
|
|
wuka
Pomogła: 255 razy Wiek: 69 Dołączyła: 25 Cze 2016 Posty: 4079
|
Wysłany: 2019-04-27, 13:09
|
|
|
Henryk napisał/a: | Lud Boży wieku ewangelii- wszyscy powołani. |
Skąd to wiesz kto jest powołany, a kto nie? W jaki sposób rozpoznajesz to?
Henryk napisał/a: | Tymi drugimi owcami będzie ludzkość w Tysiącleciu. |
Czyli, jeśli ktoś żył przed Tysiącleciem i nie dołączył do chrześcijan to ma drugą szansę? Jakaś reinkarnacja? Czy co? Henryk napisał/a: | zypadkowi ludzie”, to ludzie nie zainteresowani ofiarniczym życiem, ludzie drwiący z wierzących. |
Co dla ciebie jest "ofiarniczym życiem". Wielu drwi z wierzących, ale i wierzący drwią z niewierzących oraz z wierzących inaczej niż oni. A skoro to Bóg powołuje do wierzenia (skoro jest wybranie) i sam doprowadza całą sprawę do końca to trudno tu mówić o drwinach. Henryk napisał/a: | Jedynie nieliczni wybrani z bardzo wielu powołanych.
Jeszcze mniej wybranych okaże się wiernymi aż do śmierci. | Pewnie twoja deno minacja |
|
|
|
|
eksplorator [Usunięty]
|
Wysłany: 2019-04-27, 13:22 Re: Zapraszanie na pamiątkę.
|
|
|
Henryk napisał/a: | eksplorator napisał/a: | Czy wszyscy będą współkrólami i kapłanami? |
Jedynie nieliczni wybrani z bardzo wielu powołanych.
Jeszcze mniej wybranych okaże się wiernymi aż do śmierci. |
No i tu mamy sedno sprawy, kto powinien spożywać chleb i wino. Słowa Jezusa nie pozostawiają co do tego złudzeń, z kim zawarł przymierze co do Królestwa;
Cytat: | Łuk 22:29,30 "Dlatego ja zawieram zwami przymierze co do Królestwa - tak jak mój Ojciec zawarł przymierze ze mną - byście mogli jeść i pić przy moim stole w moim Królestwie, i zasiadać na tronach, żeby sądzić 12 plemion Izraela. |
Tylko ci, którzy będą z Jezusem królować mają prawo do spożywania chleba i wina, bo to z nimi Jezus zawarł 'Nowe Przymierze'. Tylko tzw. 'Bracia Jezusa', namaszczeni świętym duchem Bożym. Są oni nazwani 'Małą Trzódką', której powierzono Królestwo.
Cytat: | Łuk 12:32 "Nie bój się, mała trzódko, bo wasz Ojciec uznał za dobre dać wam Królestwo" |
Tzw. 'Drugie Owce', które "nie należą do tej owczarni", nie będą Królować, a raczej będą poddanymi tegoż Królestwa. To ilu ich będzie, tych którzy zasiądą z Jezusem na Królewskich tronach? Twoja odpowiedź, że "nieliczni" jest mało precyzyjna, bo Biblia ściśle określa ich liczbę! |
|
|
|
|
wuka
Pomogła: 255 razy Wiek: 69 Dołączyła: 25 Cze 2016 Posty: 4079
|
Wysłany: 2019-04-27, 14:48
|
|
|
Tylko, że gdzie nie spojrzysz, kogo nie posłuchasz to KAŻDY zalicza właśnie siebie do tej "małej trzódki" do wybranych i powołanych.eh To jest stado jakieś, a nie trzódka i to baranów a nie owiec - podejrzewam |
|
|
|
|
Henryk
Pomógł: 453 razy Dołączył: 10 Lis 2008 Posty: 10237
|
Wysłany: 2019-04-27, 17:28 Re: Zapraszanie na pamiątkę.
|
|
|
eksplorator napisał/a: | Tylko ci, którzy będą z Jezusem królować mają prawo do spożywania chleba i wina, bo to z nimi Jezus zawarł 'Nowe Przymierze'. |
Nie przyjmuję Twej wykładni!
Pamiątkę śmierci, czy też „ostatniej wieczerzy” powinni obchodzić wszyscy bez wyjątku naśladowcy Jezusa!
Każdy, któremu droga i cenna jest przelana Jego krew!
Tak też kiedyś Ś.J. postępowali, aż kogoś w CK "olśniło" i zabroniono godnie obchodzić rocznicę śmierci Zbawiciela.
Nowe Przymierze dotyczy świata w przyszłości, i to im będzie potrzebny Pośrednik.
Pośrednikiem będzie Jezus wraz z Kościołem.
Są podstawowe nauki! |
|
|
|
|
eksplorator [Usunięty]
|
Wysłany: 2019-04-29, 10:05 Re: Zapraszanie na pamiątkę.
|
|
|
Henryk napisał/a: | Pamiątkę śmierci, czy też „ostatniej wieczerzy” powinni obchodzić wszyscy bez wyjątku naśladowcy Jezusa! |
Nic bardziej mylnego! Jezus wyraźnie powiedział kto ma z nim jeść i pić przy wspólnym stole ... to ci, którzy będą z nim Królować z nieba, to są ci, którym będzie dana „władza sądzenia”, to ci, którzy nie weszli w żadne układy polityczne z jakąkolwiek grupą reprezentowaną przez „bestię”, czyli systemy polityczne (Obj 17:11-14).
Cytat: | Obj 20:4-6 PNŚ „I zobaczyłem trony. Tym, którzy na nich siedzieli, dano władzę sądzenia. Tak, zobaczyłem dusze tych, których stracono za świadczenie o Jezusie i za mówienie o Bogu, tych, którzy nie oddali czci bestii ani jej posągowi i nie przyjęli znamienia na czoło ani na rękę. Ożyli oni i królowali z Chrystusem przez 1000 lat. To jest pierwsze zmartwychwstanie. Pozostali z umarłych nie ożyli, dopóki się nie skończyło 1000 lat. Szczęśliwi i święci są wszyscy, którzy mają udział w pierwszym zmartwychwstaniu. Takich nie dosięgnie druga śmierć, ale będą oni kapłanami Boga i Chrystusa i będą z nim królować przez 1000 lat” |
To ci „powołani, wybrani i wierni, którzy są z nim” (Obj 17:14), z Jezusem w niebie, po pierwszym zmartwychwstaniu, są tymi, którzy mają prawo z nim jeść chleb i pić wino, i zasiadać przy stole w Królestwie Jezusa, ponieważ to z nimi zostało zawarte przymierze co do Królestwa;
Cytat: | Łuk 22:28-30 "Wy zawsze byliście przy mnie, gdy przechodziłem próby. Dlatego ja zawieram z wami przymierze co do Królestwa — tak jak mój Ojciec zawarł przymierze ze mną — byście mogli jeść i pić przy moim stole w moim Królestwie, i zasiadać na tronach, żeby sądzić 12 plemion Izraela" |
Gdy ktoś sobie uzurpuje prawo spożywania chleba i wina podczas obchodów pamiątki w dniu 14 Nisan, czyni to „niegodnie”;
Cytat: | 1 Kor 11:27-29 "Dlatego kto by jadł ten chleb lub pił z kielicha Pańskiego niegodnie, poniesie winę za zlekceważenie ciała i krwi Pana. Najpierw niech człowiek skrupulatnie siebie przebada i upewni się, czy jest godny, a dopiero potem niech je chleb i pije z kielicha. Bo kto je i pije, nie rozumiejąc znaczenia tego ciała, ściąga na siebie wyrok”
2 Kor 13:5 "Stale sprawdzajcie, czy trwacie w wierze, ciągle badajcie, jacy jesteście. Czy nie rozpoznajecie, że Jezus Chrystus jest w jedności z wami? Powinniście. Chyba że straciliście Boże uznanie"
|
Dla tych, którzy nie mają nadziei niebiańskiej pozostanie 'Drugie Zmartwychwstanie' i życie na ziemi (Jan 5:28). „Łagodnie usposobieni”, według słów Jezusa, „odziedziczą ziemię” i modlą się aby „wola Twoja (Boga) działa się też na ziemi” pod panowaniem Królestwa, o którego nadejście się modlą:
Cytat: | Mat 5:5 "Szczęśliwi ci, którzy są łagodni, bo oni odziedziczą ziemię"
Mat 6:10 "Niech przyjdzie Twoje Królestwo. Niech się dzieje Twoja wola, jak w niebie, tak i na ziemi"
|
|
|
|
|
|
Henryk
Pomógł: 453 razy Dołączył: 10 Lis 2008 Posty: 10237
|
Wysłany: 2019-04-29, 10:31 Re: Zapraszanie na pamiątkę.
|
|
|
eksplorator napisał/a: | Nic bardziej mylnego! Jezus wyraźnie powiedział kto ma z nim jeść i pić przy wspólnym stole ... to ci, którzy będą z nim Królować z nieba, to są ci, którym będzie dana „władza sądzenia”, to ci, którzy nie weszli w żadne układy polityczne z jakąkolwiek grupą reprezentowaną przez „bestię”, czyli systemy polityczne (Obj 17:11-14). |
Cały czas twierdzę, że pamiętać o śmieci Jezusa powinni wszyscy ci, którym jest droga śmierć i krew Zbawiciela. Nie ma tu wyjątków!
Powinni obchodzić to tak, jak polecił Jezus- spożywając przaśny chleb i pić wino (ewentualnie sok z winogron jeśli dla kogoś picie wina jest grzechem).
Oczywiście towarzyszyć ma temu przypominanie znaczenia śmierci, przelania krwi, cierpienia Golgoty itp...
A spożywać ma każdy, który tylko otworzy serce na wezwanie Jezusa.
Ap 3:20 nwt-pl "Oto stoję u drzwi i pukam. Jeżeli ktoś usłyszy mój głos i otworzy drzwi, to wejdę do jego domu i spożyję z nim wieczerzę, a on ze mną."
Aż mnie korci, aby spytać czy Ty też otworzyłeś drzwi?
A co gorsza, czy ich nie zamykasz przed innymi?
Cytat: | Gdy ktoś sobie uzurpuje prawo spożywania chleba i wina podczas obchodów pamiątki w dniu 14 Nisan, czyni to „niegodnie”; |
Jakoś mnie zupełnie nie przekonałeś!
Zjem chleb i popiję łykiem wina i będę wielkim grzesznikiem...
Tak uważasz?
Gdybym nie wiedział, że takie są Wasze oficjalne i (na razie) aktualne poglądy, to bym spytał czy przypadkiem nie żartujesz...
Cóż, w KrK też już nie dają wina. Podobno całe ciało i krew Jezusa mieści się w opłatku.
Inni zrezygnowali nawet z opłatka... |
|
|
|
|
eksplorator [Usunięty]
|
Wysłany: 2019-04-29, 17:43 Re: Zapraszanie na pamiątkę.
|
|
|
Henryk napisał/a: | Cały czas twierdzę, że pamiętać o śmieci Jezusa powinni wszyscy ci, którym jest droga śmierć i krew Zbawiciela. Nie ma tu wyjątków! |
Ależ tu jest pełna zgoda! 'Pamiętać' powinni wszyscy; (Łuk 22:17-20). To śmierć Jezusa, Jego 'Okup' (Mat 20:28) złożony z bezgrzesznego ciała (1 Jan 3:5) otwiera nam możliwość życia wiecznego. Ale czym innym jest rozpamiętywanie o tym i docenianie ofiary okupu, a co innego bezpośrednie uczestniczenie w spożywaniu chleba i wina!
Jaką Ty masz nadzieję? Ziemską czy niebiańską? Spodziewasz się królować razem z Jezusem i apostołem Pawłem? (1 Kor 4:8 BT). Będziesz sądził świat i aniołów? (1 Kor 6:2,3 ), będziesz walczył razem z 'Barankiem' jako 'Powołany, wybrany oraz wierny'? (Obj 17:14)
Daj znać otwarcie i jasno, do jakiej grupy należysz ... do "małej trzódki" mającej rządzić z Jezusem w niebie, i jesteś jednym ze 144 tysięcy mających wypisane imię Jezusa, i Jego Ojca Jehowy? Przyznajesz się do tego? Czy oba imiona darzysz należytym szacunkiem, Jezusa i Jehowę abyś był opieczętowany przez aniołów, którzy w tym czasie kompletują ziemską klasę królów i kapłanów? (Obj 7:2-4 BW)
Cytat: | Obj 14:1 "Potem spojrzałem i zobaczyłem, że na górze Syjon stał Baranek, a z nim - 144 000 tych, którzy na czołach mieli napisane jego imię i imię jego Ojca" |
Moja nadzieja, to nie ograniczona grupa wybrańców składająca się ze 144 tysięcy wykupionych z ziemi (Obj 14:3) ... jak mam nadzieję zawierającą się w innym wersecie;
Cytat: | Obj 7:9 "Potem spojrzałem i zobaczyłem wielką rzeszę ludzi, której nikt nie był w stanie policzyć. Pochodzili oni ze wszystkich narodów, plemion, ludów i języków. Stali przed tronem i przed Barankiem. Byli ubrani w białe długie szaty, a w rękach trzymali gałęzie palmowe" |
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
•
|