Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Jana 1. 18.
Autor Wiadomość
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 254 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4466
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2019-05-27, 22:35   Jana 1. 18.

W większości przekładów biblijnych w ew. Jana 1. 18. użyto określenia '' ........jednorodzony Bóg........,nawet przekład PNŚ. użył słowa Bóg, chociaż napisano to z małej litery.
Natomiast biblie gdańskie nie używają słowa Bóg i co ciekawe nie ma go też w u Stronga.

http://biblia.oblubienica...am/1/version/TR

Kto ma rację :?:
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
Marius Bienius 


Pomógł: 49 razy
Wiek: 40
Dołączył: 09 Wrz 2012
Posty: 744
Skąd: Bielsko-Biała
Wysłany: 2019-05-28, 05:11   

Niektóre kodeksy zawierają jeszcze „jednorodzony syn”.
_________________
"Zobaczyć świat w ziarnku piasku, niebiosa w jednym kwiecie z lasu,
W ściśniętej dłoni zamknąć bezmiar, w godzinie nieskończoność czasu"
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 224 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11128
Wysłany: 2019-05-28, 12:56   

Marius Bienius napisał/a:
Niektóre kodeksy zawierają jeszcze „jednorodzony syn”.


EMET:
Edycja/e/ greckiego tekstu Ksiąg Nowego Przymierza -- to faktycznie wersje... rezultatywne. Jak sama nazwa wskazuje, są rezultatem kompilacji, którą dokonują tzw. ‘krytycy tekstu’ w oparciu o Aktualnie Posiadany „materiał” różnorakich greckich [i nie tylko] zapisów w języku oryginału greki koine [i nie tylko]. Najpopularniejsza jest edycja greckiego NP – „NOVUM TESTAMENTUM GRAECE” [DBS] oraz THE GREEK NEW TESTAMENT: chociaż niejedyne to edycje gr. NP – np. TYNDALE HOUSE CAMBRIDGE - „The GREEK NEW TESTAMENT”. Dlatego też, o ile nawet, to bardziej ściśle mamy: zapis w językach oryginału [tutaj – greka koine], aniżeli oryginał [wersja autograficzna czy na prawach takowej]. Właśnie owi tzw. ‘krytycy tekstu’ -- mając dostęp do rozlicznych greckich mss [piszę ogólnie] -- dają jako tekst najbliższy owemu wyjściowemu [oryginałowi, napiszmy]. Jednak mamy zapodane Inne Warianty: czy to pojedynczych wyrażeń, czy to fraz → w przypisach 'krytyki tekstu' u dołu pod tekstem. Często mamy podane skróty [objaśnione w opracowaniu] tak, żeby owymi operować, kiedy podaje się, skąd dany wariant tekstualny. O ile mamy do czynienia z edycją pełną greckiego tekstu krytycznego, wówczas -- poza tekstem przyjętym ‘rezultatywnie’ [tym podstawowym-wyjściowym do translacji na języki dla czytelników] -- mamy podane WSZYSTKIE inne możliwości. Dlatego też można się zorientować, jaką inną wariantowość mamy – z podaniem konkretnym źródłowym. Z bardziej znaczących tego typu wydań mamy tzw. „Editio Critica Maior” - PRAKSEIS APOSTOLON, czyli Dzieje Apostolskie. Co się tyczy sprawozdań ewangelicznych, to mamy jedynie opracowanie ‘tekstów paralelnych’; samej Ewangelii wg Jana, jak dotąd, nie wydano. Wydania rezultatywne są z konieczności ograniczone, gdyż już nawet same Dzieje Apostolskie mamy w edycji niejednotomowej.
vide: https://www.die-bibel.de/...r-band-iii-5614

Co się tyczy konkretnie frazy greckiej z wg Jana 1:18, to w edycjach rezultatywnych mamy frazę - μονογενὴς θεὸς [trans.: < monogenēs theos >; zapis bez poprzedzającego rodzajnika]; jednak u dołu mamy szczegółowo podane źródłowe materiały greckie na rzecz tego - przyjętego - wariantu, jak i na rzecz frazy ὁ μονογενὴς υἱóς [< ho monogenēs hios >; zapis z rodzajnikiem], jak również - jako trzecia możliwość - < ho monogenēs theos > [zapis z rodzajnikiem]. Teraz nie jestem w stanie uwidocznić owych greckich materiałów źródłowych zapodanych na rzecz owych trzech wariantów. Krótko można napisać, iż na rzecz wariantu rezultatywnego z „B[b]óg” przeważyły racje >ważniejszych i starszych< „kodeksów” greckich - pisząc ogólnie.
Gwoli: w Biblii określenie/a/ [hebrajskie, aramejskie i greckie] na „B/b/óg” – mają charakter względny i dopiero kontekst decyduje, o jakiego ‘B/b/oga’ chodzi. Sam zapis Dużą i mała literą ma charakter umowny i często jest nawet interpretacyjny.

Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
Marius Bienius 


Pomógł: 49 razy
Wiek: 40
Dołączył: 09 Wrz 2012
Posty: 744
Skąd: Bielsko-Biała
Wysłany: 2019-05-28, 13:09   

ὁ μονογενὴς υἱὸς (jednorodzony Syn) – A, C3, K, X, Δ, Θ, Π, 063, 0234, f1, f13, 28, 565, 700, 892, 1009, 1010, 1071, 1079, 1195, 1216, 1230, 1241, 1242, 1253, 1344, 1365, 1546, 1646, 2148, Byz
ὁ μονογενὴς θεὸς (jednorodzony Bóg) – Papirus Bodmer XIV-XV, אc, 33, copbo
μονογενὴς θεὸς (jednorodzony Bóg) – Papirus Bodmer II, א*, B, C*, L

Źródło: https://pl.wikipedia.org/wiki/Warianty_tekstowe_Nowego_Testamentu#Ewangelia_Jana
_________________
"Zobaczyć świat w ziarnku piasku, niebiosa w jednym kwiecie z lasu,
W ściśniętej dłoni zamknąć bezmiar, w godzinie nieskończoność czasu"
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 224 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11128
Wysłany: 2019-05-28, 13:24   

Marius Bienius napisał/a:
ὁ μονογενὴς υἱὸς (jednorodzony Syn) – A, C3, K, X, Δ, Θ, Π, 063, 0234, f1, f13, 28, 565, 700, 892, 1009, 1010, 1071, 1079, 1195, 1216, 1230, 1241, 1242, 1253, 1344, 1365, 1546, 1646, 2148, Byz
ὁ μονογενὴς θεὸς (jednorodzony Bóg) – Papirus Bodmer XIV-XV, אc, 33, copbo
μονογενὴς θεὸς (jednorodzony Bóg) – Papirus Bodmer II, א*, B, C*, L

Źródło: https://pl.wikipedia.org/wiki/Warianty_tekstowe_Nowego_Testamentu#Ewangelia_Jana


EMET:
Co ciekawe, wspomniana przeze mnie, edycja z Cambridge posiada w tekście podstawowym zapis wariantowy frazy – ὁ μονογενὴς υἱὸς → CROSSWAY / Cambridge University Press / 2017r.; str. 177. W przypisie u dołu mamy jednak pozostałe dwa warianty wraz z podaniem ‘źródeł’.

Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 254 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4466
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2019-06-02, 19:18   

Jednorodzony Bóg czy jednorodzony syn :?:
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 41
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15756
Wysłany: 2019-06-02, 19:23   

Wszystko zależy od kopii tekstu.
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 254 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4466
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2019-06-02, 21:24   

Yarpen Zirgin napisał/a:
Wszystko zależy od kopii tekstu.


To dlaczego jest tyle kopii różniących się od siebie i skąd wiadomo która wersja jest właściwa :?:
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 41
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15756
Wysłany: 2019-06-03, 08:13   

Bo kopiści nie byli komputerami, tylko ludźmi, i popełniali błędy.
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
George 


Wyznanie: NAZAREJCZYK
Pomógł: 18 razy
Dołączył: 02 Paź 2014
Posty: 1310
Wysłany: 2019-06-03, 19:17   Trójca Święta

RN napisał/a:
Jednorodzony Bóg czy jednorodzony syn :?:


W Księdze Hioba czytamy:

“Pierwsza rozmowa szatana z Bogiem

6 Zdarzyło się pewnego dnia, gdy synowie Boży udawali się, by stanąć przed Panem, że i szatan też poszedł z nimi. ... “

Bóg musi mieć więc więcej Synów - Bogów.

Pozostaje pytanie, który z tych Bogów - Synów Boga Najwyższego - jest Ojcem JESUSA ?

Jeżeli BÓG NAJWYŻSZY to DUCH ŚWIĘTY, wtedy JAHWE - SYN BOGA NAJWYŻSZEGO, mógł być OJCEM JEZUSA.

Trójca Święta:

- Duch Święty - Bóg Najwyższy

- Bóg Jahwe - Syn Boga Najwyższego - Ducha Świętego

- Jesus - JEDNORODZONY Syn Boga Jahwe - Boga Ojca.


W Księdze Hioba, jak widzimy, występuje również Szatan. Szatan nie jest zaliczany do Synów Bożych, lecz w ostatnich rozdziałach tej księgi określany jest jako Bóg. Bóg Szatan / Jehowa, testuje Hioba, a w ostatnim rozdziale księgi ma złość na przyjaciół Hioba o to że zachwalali Go (Szatana / Jehowę) jako dobrego i miłosiernego Boga, i żąda od przyjaciół Hioba ofiary całopalnej ze zwierząt.
_________________
Błąd w Historii prowadzi do błędu w Doktrynie.

Kłamstwo może zmienić historię, ale tylko Prawda może zmienić Świat.

”Łatwiej jest oszukać człowieka, niż przekonać go, ze został oszukany"
Mark Twain
 
 
Albertus 

Pomógł: 78 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2445
Wysłany: 2019-06-03, 21:16   

Cytat:
Pozostaje pytanie, który z tych Bogów - Synów Boga Najwyższego - jest Ojcem JESUSA ?

Jeżeli BÓG NAJWYŻSZY to DUCH ŚWIĘTY, wtedy JAHWE - SYN BOGA NAJWYŻSZEGO, mógł być OJCEM JEZUSA.

Trójca Święta:

- Duch Święty - Bóg Najwyższy

- Bóg Jahwe - Syn Boga Najwyższego - Ducha Świętego

- Jesus - JEDNORODZONY Syn Boga Jahwe - Boga Ojca.

W Księdze Hioba, jak widzimy, występuje również Szatan. Szatan nie jest zaliczany do Synów Bożych, lecz w ostatnich rozdziałach tej księgi określany jest jako Bóg. Bóg Szatan / Jehowa, testuje Hioba, a w ostatnim rozdziale księgi ma złość na przyjaciół Hioba o to że zachwalali Go (Szatana / Jehowę) jako dobrego i miłosiernego Boga, i żąda od przyjaciół Hioba ofiary całopalnej ze zwierząt.



Stary kręty gnostycyzm.

Nic nowego....
 
 
George 


Wyznanie: NAZAREJCZYK
Pomógł: 18 razy
Dołączył: 02 Paź 2014
Posty: 1310
Wysłany: 2019-06-03, 21:21   ŚWIAT BEZ BOGA

Albertus napisał/a:
Cytat:
Pozostaje pytanie, który z tych Bogów - Synów Boga Najwyższego - jest Ojcem JESUSA ?

Jeżeli BÓG NAJWYŻSZY to DUCH ŚWIĘTY, wtedy JAHWE - SYN BOGA NAJWYŻSZEGO, mógł być OJCEM JEZUSA.

Trójca Święta:

- Duch Święty - Bóg Najwyższy

- Bóg Jahwe - Syn Boga Najwyższego - Ducha Świętego

- Jesus - JEDNORODZONY Syn Boga Jahwe - Boga Ojca.

W Księdze Hioba, jak widzimy, występuje również Szatan. Szatan nie jest zaliczany do Synów Bożych, lecz w ostatnich rozdziałach tej księgi określany jest jako Bóg. Bóg Szatan / Jehowa, testuje Hioba, a w ostatnim rozdziale księgi ma złość na przyjaciół Hioba o to że zachwalali Go (Szatana / Jehowę) jako dobrego i miłosiernego Boga, i żąda od przyjaciół Hioba ofiary całopalnej ze zwierząt.



Stary kręty gnostycyzm.

Nic nowego....


Oczywiście, idiotyczne kłamstwo że Żydzi zamordowali / ukrzyżowali Boga, i że przez trzy dni Świat istnał bez Boga ma dla ciebie i tobie podobnym o wiele większy sens.

Gratuluję logicznego myślenia ;)

A z drugiej strony zastanawiam się jak człowiek studjujący Biblię może wierzyć w taki żydowski przekręt. Ale jeśli się już uwierzyło w to że Patryjarcha Izraela - Jakub / Oszust, walczył i wygrał z Bogiem (Księga Rodzaju), to takiemu naiwnemu wszystko można wcisnąć ;), nawet i to że Żydzi mogli zabić Boga.

Dobrze o was mówił Chrystus w Ewangeli Jana 8. Mistrzowie kłamstwa i zbrodni, tak jak wasz Ojciec - Jehowa.
_________________
Błąd w Historii prowadzi do błędu w Doktrynie.

Kłamstwo może zmienić historię, ale tylko Prawda może zmienić Świat.

”Łatwiej jest oszukać człowieka, niż przekonać go, ze został oszukany"
Mark Twain
 
 
Albertus 

Pomógł: 78 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2445
Wysłany: 2019-06-03, 22:10   

Cytat:
Żydzi zamordowali / ukrzyżowali Boga, i że przez trzy dni Świat istnał bez Boga


A kto ci wcisnął taką głupotę że cielesna śmierć Jezusa oznacza to że przestał On w tym czasie istnieć?
 
 
Albertus 

Pomógł: 78 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2445
Wysłany: 2019-06-03, 22:15   

Cytat:
że Patryjarcha Izraela - Jakub / Oszust, walczył i wygrał z Bogiem


Nie wygrał z Bogiem traktowanym jako przeciwnik ale jako źródło życia i błogosławieństwa

Ta walka to symboliczny obraz walki duchowej poprzez wytrwałą modlitwę do jakiej Bóg wzywa każdego wierzącego
 
 
George 


Wyznanie: NAZAREJCZYK
Pomógł: 18 razy
Dołączył: 02 Paź 2014
Posty: 1310
Wysłany: 2019-06-03, 22:33   

Albertus napisał/a:
Cytat:
Żydzi zamordowali / ukrzyżowali Boga, i że przez trzy dni Świat istnał bez Boga


A kto ci wcisnął taką głupotę że cielesna śmierć Jezusa oznacza to że przestał On w tym czasie istnieć?


Och, masz rację Albertusie, nie przestał istnieć lecz razem z twoim Bogiem Ojcem, i twoim Duchem Świętym, wszyscy razem na całe trzy dni wylądowali w PIEKLE, w tym OKROPNYM / STRASZNYM miejscu gdzie Jakub / Izrael widział swojego Boga (Księga Rodzaju).

Czy naprawdę karmienie naiwnych ludzi takimi idiotyzmami bawi was?

„...ukrzyżowan, umarł i pogrzebion. Zstąpił do piekieł (κατελθόντα εἰς τὰ κατώτατα), trzeciego dnia zmartwychwstał,”


Cytat:
16 A gdy Jakub zbudził się ze snu, pomyślał: «Prawdziwie Pan jest na tym miejscu, a ja nie wiedziałem». 17 I zdjęty trwogą rzekł: «O, jakże miejsce to przejmuje grozą! Prawdziwie jest to dom Boga i brama nieba!» 18 Wstawszy więc rano, wziął ów kamień, który podłożył sobie pod głowę, postawił go jako stelę2 i rozlał na jego wierzchu oliwę. 19 I dał temu miejscu nazwę Betel3. - Natomiast pierwotna nazwa tego miejsca była Luz. -

20 Po czym złożył taki ślub: «Jeżeli Pan Bóg będzie ze mną, strzegąc mnie w drodze, w którą wyruszyłem, jeżeli da mi chleb do jedzenia i ubranie do okrycia się 21 i jeżeli wrócę szczęśliwie do domu ojca mojego,

Pan będzie moim Bogiem.


22 Ten zaś kamień, który postawiłem jako stelę, będzie domem Boga.


Z wszystkiego, co mi dasz, będę Ci składał w ofierze dziesięcinę».


Może podasz nam jakieś idiotyczne wytłumaczenie na ten tekst, który wyraźnie mówi nam o tym że Jakub nie wyznawał Boga Abrahama, lecz szukał sobie nowego Boga który będzie zaspakajał jego przyziemne potrzeby.
_________________
Błąd w Historii prowadzi do błędu w Doktrynie.

Kłamstwo może zmienić historię, ale tylko Prawda może zmienić Świat.

”Łatwiej jest oszukać człowieka, niż przekonać go, ze został oszukany"
Mark Twain
Ostatnio zmieniony przez George 2019-06-03, 23:26, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,07 sekundy. Zapytań do SQL: 11