Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Kanony Biblijne .....
Autor Wiadomość
tom68 

Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 4090
Wysłany: 2019-08-25, 12:18   Kanony Biblijne .....

Kanony Biblijne .....

W sprawie biblii sa i byly rozne poglady np czy biblia to tylko pisma kanoniczne ( czyli te uznane przez kosciol za prawdziwe... zreszta same kanony w wielu kosciolach sa czasem troche rozne ) czy biblia to wszystkie pisma czyli te kanoniczne i apokryficzne skoro apostol Juda cytuje tez i apokryfy np ksiege Henocha czy Wniebowziecia Mojzesza ... pamietajmy ze juz na soborze Nicejskim w 325 r wydano edykt mowiacy o tym, ze kazdy, kto zostanie przylapany na posiadaniu nielegalnej ewangelii itp pism , zostanie skazany na wygnanie i strate majatku ...byla to pierwsza dobrze zorganizowana proba usuniecia wszelkich zapisow innej ewangelii Jezusa niz uznane wtedy i obecnie 4 ewangelie kanoniczne lub inne pisma uznanych za apokryficzne przez rabinow czy duchownych ...

Bog jest jeden najlepiej czytac wszystko i porownywac z naukami Tory ( ksiegi Mojzeszowe ) bo Jezus tak robil ...

Zaginione Ewangelie [Tajemnice Biblii]

https://youtu.be/0micBW1_HEQ

Zaginiona Biblia

O ich istnieniu wiedzial do tej pory jedynie krag uczonych, teologow.
Komu i dlaczego zalezalo, aby zapomniano o cudach dokonywanych przez malego Jezusa?
Czy alternatywna wersja historii o stworzeniu swiata i zastepow anielskich zasluguje na miano herezji?
Fragmenty pasjonujacych pism religijnych skazanych na mroki zapomnienia zostaly zebrane i opracowane przez profesora teologii J.R. Portera.
Dzieki niemu odkryjemy niekanoniczne wersje historii biblijnych, legendy o dalszych dziejach patriarchow i prorokow, latach dziecinstwa i mlodosci Jezusa.
Poznamy apokaliptyczne wizje przyszlosci.
Autor podaje czas i miejsce ich powstania, przytacza najnowsze badania filologiczne i archeologiczne, wyjasnia zagadke pominiecia ich w Biblii.
Album zawiera kolorowe reprodukcje ponad 100 dziel sztuki.

https://www.empik.com/zag...49764,ksiazka-p
_________________
tom68
 
 
Albertus 

Pomógł: 78 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2441
Wysłany: 2019-08-25, 12:21   

Cytat:
juz na soborze Nicejskim w 325 r wydano edykt mowiacy o tym, ze kazdy, kto zostanie przylapany na posiadaniu nielegalnej ewangelii itp pism , zostanie skazany na wygnanie i strate majatku


Czy możesz podać treść tego edyktu?
Ewentualnie jakieś historyczne dane na jego temat?
  
 
 
tom68 

Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 4090
Wysłany: 2019-08-25, 12:49   

Ewangelia Barnaby a KRK ....

Tajemniczy swiat ewangelii - strefa tajemnic www.pl

Ewangelia Barnaby zostala odnaleziona dopiero w 2000 roku w Turcji przez tamtejsza policje, gdy egzemplarz manuskryptu probowano wywiezc przez turecka granice. Przez lata spoczywal strzezony w ukryciu by dopiero w 2010 zostac przekazanym Muzeum Etnograficznemu w Ankarze i dopiero wtedy zostal wystawiony publicznie. Wedlug tureckiego ministra kultury, Ertugrula Gunaya, ksiega jest autentyczna wersja Ewangelii, ukrywana przez wladze Kosciola Katolickiego przez swoje wyrazne nawiazania do Islamu co ciekawe ze KRK choc uwaza dzis Ewangelie Barnaby za apokryf powstaly dlugo po czasach Jezusa to Watykan jednak chce odkupic Ewangelie Barnaby za 30 mln dolarow od Turcji ...

Pamietajmy ze na soborze Niejskim w 325 r wydano edykt mowiacy o tym, ze kazdy, kto zostanie przylapany na posiadaniu nielegalnej ewangelii, zostanie skazany na wygnanie i strate majatku byla to pierwsza dobrze zorganizowana proba usuniecia wszelkich zapisow innej ewangelii Jezusa niz uznane wtedy i obecnie 4 ewangelie kanoniczne ( to jest ew Mateusza Marka Lukasza Jana ) przez KRK i cesarza a poza tym w roku 366 Damazy (304-384) zostal papiezem i wedlug zapisow wydal on specjalny dekret zabraniajacy czytania Ewangelii Barnaby. Dekret ten poparty zostal decyzja Gelazego, biskupa Cezarei, zmarlego w 395 roku. Ewangelia zostala wlaczona do listy apokryfow. Apokrypha znaczy po prostu "ukryty przed ludzmi". Tak wiec, nie byla juz ona ogolnie dostepna, niemniej jednak przywodcy Kosciola wciaz o niej wspominali. W rzeczywistosci wiadomo, ze papiez zachowal sobie Ewangelie Barnaby i przechowywal w prywatnej bibliotece.

W czwartym roku panowania cesarza Zenona, w roku 478 odnaleziono szczatki Barnaby. Na jego piersi spoczywala kopia Ewangelii Barnaby napisana jego reka. Zostalo to zapisane w Acta Sanctorum, Boland Juni, Tom II, strony 422-450, opublikowanej w Antwerpii w 1698. Kosciol Rzymsko-Katolicki twierdzil, ze ewangelia znaleziona w grobie Barnaby byla autorstwa Mateusza, ale nie podjeto zadnych krokow w celu ujawnienia tej kopii. Zawartosc watykanskiej biblioteki, ktorej dlugosc wynosi dwadziescia piec mil, pozostaje tajemnica.

Egzemplarz znajdujacy sie w Ankarze napisany zostal odrecznie zlotymi literami w jezyku aramejskim, czyli w rodzimym jezyku Chrystusa. Artefakt zostanie z pewnoscia poddany wielu badaniom i analizom. Na razie przez Internet przemknely najbardziej sensacyjne informacje jakie zawiera, a jak sie ma kwestia jego wiarygodnosci i autentycznosci? Z pewnoscia bedzie w kolejnych latach kompleksowo badany. Jesli cokolwiek znaczacego zostanie na ten temat opublikowane, bedziemy o tym informowac ....

Zrodla i przypisy

The Nazarenes, John Toland, str. 6-8
The Nazarenes, John Toland, str. 15 - 16
The Apostolic Fathers, E. J. Goodspeed, str. 226



Ewangelia Barnaby

https://youtu.be/k9PghqmtStE
_________________
tom68
 
 
Albertus 

Pomógł: 78 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2441
Wysłany: 2019-08-25, 12:53   

Coś ci się pomyliło.

jakiś tekścik przepisany z internetu nie jest żadnym źródłem historycznym.

Skąd mamy pamiętać? Skąd w ogóle mamy wiedzieć o takim rzekomym edykcie?

Dlaczego zakładasz że w internetowych filmikach sobie nie zmyślają?
 
 
tom68 

Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 4090
Wysłany: 2019-08-25, 13:12   

Nie potrzebuje żadnych filmów z internetu czy książek ( choć można je podawać bo każdy może sobie to sam ocenić i być za lub przeciw ) by wiedzieć że władcy i duchowni jakoś tworzyli różne kanony pism św skoro różne odłamy chrześcijaństwa mają własne kanony pism św a wszyscy powołują się na Ducha Św i apostołów to jest dopiero nielogiczne a np TORA księgi mojżeszowe są zawsze takie same u różnych odłamów wierzących w Mojżesza a nawet Koran jest jeden w Islamie ...

Bóg jest jeden najlepiej czytać wszystko i porównywać z naukami Tory ( księgi Mojżeszowe ) bo Jezus tak robił ...
_________________
tom68
 
 
Albertus 

Pomógł: 78 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2441
Wysłany: 2019-08-25, 13:34   

Cytat:
TORA księgi mojżeszowe są zawsze takie same u różnych odłamów wierzących w Mojżesza


Tora jest obecnie taka sama u wszystkich żydów co nie znaczy że zawsze tak było.
Tym bardziej skład pozostałych ksiąg ST nie był zawsze taki sam u wszystkich żydów.

Został on ustalony w pierwszych wiekach po Chrystusie w obliczu rozwijającego się chrześcijaństwa które posługiwało się septuagintą.

Sama septuaginta jest dowodem że skład kanonu żydowskiego w czasie jej powstawania nie był jeszcze ustalony.
O braku kanonu świadczy tez fakt że saduceusze uznawali za natchniony tylko pięcioksąg mojzeszowy
 
 
tom68 

Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 4090
Wysłany: 2019-08-25, 14:07   

Nie chodzi mi tylko o judaizm bo są jeszcze Karaimi czy Samarytanie itd u nich TORA ( księgi Mojżesza i tyko te księgi ) są zawsze takie samie przynajmniej od powrotu z Babilonu a reszta kanonu ST to też owoc pracy duchownych :-D
_________________
tom68
 
 
Albertus 

Pomógł: 78 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2441
Wysłany: 2019-08-25, 14:31   

tom68 napisał/a:
Nie chodzi mi tylko o judaizm bo są jeszcze Karaimi czy Samarytanie itd u nich TORA ( księgi Mojżesza i tyko te księgi ) są zawsze takie samie przynajmniej od powrotu z Babilonu a reszta kanonu ST to też owoc pracy duchownych :-D


I co z tego?

Przed wygnaniem babilońskim było inaczej
 
 
tom68 

Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 4090
Wysłany: 2019-08-25, 17:08   

Nie wiem czy przed wygnaniem do Babilonu było inaczej bo od prawie zawsze TORA księgi Mojżesza są zawsze takie same u wszystkich wyznawców Mojżesza a i Jezus opierał się też na Mojżeszu :-D
_________________
tom68
  
 
 
Albertus 

Pomógł: 78 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2441
Wysłany: 2019-08-25, 17:43   

tom68 napisał/a:
Nie wiem czy przed wygnaniem do Babilonu było inaczej bo od prawie zawsze TORA księgi Mojżesza są zawsze takie same u wszystkich wyznawców Mojżesza a i Jezus opierał się też na Mojżeszu :-D


Przed wygnaniem babilońskim było inaczej gdyż pisze o tym w Biblii.

2Krl22:3 W osiemnastym roku [panowania] króla Jozjasza posłał on pisarza Szafana, syna Asaliasza, syna Meszullama, do świątyni Pańskiej z następującym poleceniem: 4 «Idź do arcykapłana Chilkiasza. Niech przygotuje wszystkie pieniądze, które wpłynęły do świątyni Pańskiej, jakie zebrali stróże progów od ludu. 5 I niech je wręczy kierownikom robót, nadzorcom świątyni Pańskiej. Ci zaś niech z nich wydają na robotników pracujących w świątyni Pańskiej, celem naprawienia szkód świątyni: 6 na cieśli, budowniczych i murarzy, oraz na zakup drewna i kamieni ciosowych, celem naprawienia świątyni. 7 Tylko nie trzeba żądać od nich sprawozdania z pieniędzy im doręczonych, ponieważ pracują z niezachwianą wiernością».
8 Wówczas to arcykapłan Chilkiasz powiedział do pisarza Szafana: «Znalazłem księgę Prawa w świątyni Pańskiej»2. I dał Chilkiasz księgę Szafanowi, który ją czytał. 9 Następnie pisarz Szafan poszedł do króla i zdał mu sprawę z tego zdarzenia w słowach: «Słudzy twoi wybrali pieniądze znajdujące się w świątyni i wręczyli je kierownikom robót, nadzorcom świątyni Pańskiej». 10 I pisarz Szafan oznajmił królowi: «Kapłan Chilkiasz dał mi księgę» - i Szafan odczytał ją wobec króla.

Wyrocznia Chuldy

11 Kiedy król usłyszał słowa księgi Prawa, rozdarł szaty. 12 Następnie król rozkazał kapłanowi Chilkiaszowi i Achikamowi, synowi Szafana, Akborowi, synowi Micheasza, pisarzowi Szafanowi i urzędnikowi królewskiemu Asajaszowi: 13 «Idźcie poradzić się Pana co do mnie, co do ludu i całego pokolenia Judy w związku ze słowami tejże znalezionej księgi. Bo wielki gniew Pański zapłonął przeciwko nam z tego powodu, przodkowie nasi nie słuchali słów tejże księgi, by spełnić wszystko, co jest w niej3 napisane».
14 Kapłan Chilkiasz i Achikam, Akbor, Szafan i Asajasz udali się do prorokini Chuldy, żony Szalluma, syna Tikwy, syna Charchasa, strażnika szat. Mieszkała ona w Jerozolimie, w nowym mieście4. Opowiedzieli jej, 15 a ona rzekła do nich: «Tak mówi Pan, Bóg Izraela: Powiedzcie mężowi, który posłał was do Mnie: 16 Tak mówi Pan: Oto sprowadzam zagładę na to miejsce i na jego mieszkańców - wszystkie wyroki księgi, którą czytał król judzki,

Jak z tego wynika Izrael przez bardzo długie okresy funkcjonował w ogóle bez spisanej księgi Prawa albo bez jego istotnej części. Trudno więc mówić o jakimś kanonie skoro izraelici przez pokolenia w ogóle nie znali spisanego Prawa a przynajmniej jego istotnej części..
 
 
tom68 

Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 4090
Wysłany: 2019-08-25, 18:13   

Biblia tu podaje tylko (według mnie ) że wczasach odstępstwa królów Izraela i Judy Biblia czyli TORA księgi Mojżesza była ukrywana w świątyni i że wczasach króla Jozjasza ją odnaleziono chyba że uważasz że to Jozjasz a nie Mojżesz spisał TORĘ :-D
_________________
tom68
 
 
Albertus 

Pomógł: 78 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2441
Wysłany: 2019-08-25, 18:46   

Z tego tekstu wynika że Izraelici w ogóle nie znali tej księgi Prawa zapewne deuteronomium przez co najmniej dziesiątki lat. Gdyby tak nie było to jej odkrycie nie byłoby dla nich takim wstrząsem.

Nie twierdzę że księga ta została napisana w czasach Jozjasza ale że została dziesiątki lat wcześniej ukryta i nie była znana przez co najmniej dziesiątki lat.

Skoro tak było to trudno mówić o istnieniu jakiegoś ustalonego kanonu Pism w postaci pięcioksięgu.
 
 
tom68 

Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 4090
Wysłany: 2019-08-25, 19:32   

Według samej biblii TORA księgi Mojżeszowej istniały od czasów Mojżesza i były mniej lub bardziej znane wśród ludu skoro potem czyli do dziś TORA księgi Mojżesza są wyżej cenione niż inne święte pisma wśród wyznawców Jahwe bo nawet Jezus przede wszystkim powoływał się na Mojżesza :-D
_________________
tom68
  
 
 
Albertus 

Pomógł: 78 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2441
Wysłany: 2019-08-25, 20:09   

tom68 napisał/a:
Według samej biblii TORA księgi Mojżeszowej istniały od czasów Mojżesza i były mniej lub bardziej znane wśród ludu skoro potem czyli do dziś TORA księgi Mojżesza są wyżej cenione niż inne święte pisma wśród wyznawców Jahwe bo nawet Jezus przede wszystkim powoływał się na Mojżesza :-D


Oczywiście cała tora nie mogła zostać napisana przez Mojżesza bo nie mógł on opisać okoliczności własnej śmierci.

To że Biblia mówi o tym że Mojżesz spisał Prawo nie oznacza że napisał wszystko to co my dzisiaj znamy pod nazwą pięcioksięgu mojzeszowego.

Poza tym to samo istnienie ksiąg nie oznaczało tego ze były one uznawane za kanoniczne przez izraelitów.

Wszystkie księgi Nowego testamentu istniały od 1 wieku ale za kanoniczne zostały wszystkie uznane dopiero kilkaset lat później.
  
 
 
tom68 

Dołączył: 09 Sty 2013
Posty: 4090
Wysłany: 2019-08-25, 20:35   

Według tradycji o śmierci Mojżesza napisał Jozue ale tak czy inaczej TORA została napisana przez Mojżesza i była i jest uważana przez wyznawców Jahwe za słowa Boże https://pl.wikipedia.org/wiki/Tora#Wersja_tradycyjna_–_autorstwo_Mojżeszowe

Ps : Możecie sobie nawet uważać że dopóki ksiądz nie poświeci ewangelii to nie jest ona słowem Bożym bo i takie bajki słyszę od katolików ale w to już nie wierze :-P
_________________
tom68
Ostatnio zmieniony przez tom68 2019-08-25, 20:44, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,1 sekundy. Zapytań do SQL: 13