Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Mat 24:15
Autor Wiadomość
Henryk 

Pomógł: 390 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 9224
Wysłany: 2019-09-21, 08:53   Mat 24:15

Dwoje ewangelistów zanotowało słowa Jezusa.
Czy wiemy czym jest ta „ohyda spustoszenia, ustanowiona w miejscu świętym”?

Mk 13:14 bw"Gdy tedy ujrzycie ohydę spustoszenia, stojącą tam, gdzie stać nie powinna — kto czyta, niech uważa — wtedy ci, co są w Judei, niech uciekają w góry."
Mt 24:15-16 bw "Gdy więc ujrzycie na miejscu świętym ohydę spustoszenia, którą przepowiedział prorok Daniel — kto czyta, niech uważa — (16) Wtedy ci, co są w Judei, niech uciekają w góry;"
Ma ktoś jakieś pomysły?
 
 
wuka 

Pomogła: 88 razy
Dołączyła: 25 Cze 2016
Posty: 2058
Wysłany: 2019-09-21, 09:21   

Przecież to się już wydarzyło w czasach zburzenia świątyni, w latach 68-70 n.e.
 
 
Henryk 

Pomógł: 390 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 9224
Wysłany: 2019-09-21, 09:37   

wuka napisał/a:
Przecież to się już wydarzyło w czasach zburzenia świątyni, w latach 68-70 n.e.

A co takiego ohydnego postawiono wtedy w miejscu świętym?
Możesz rozjaśnić?
 
 
Albertus 

Pomógł: 78 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2443
Wysłany: 2019-09-21, 12:06   

Najprawdopodobniej chodzi tutaj o antychrysta zasiadającego w odbudowanej świątyni jerozolimskiej o którym pisze apostoł Paweł:

2Tes2:1 W sprawie przyjścia Pana naszego Jezusa Chrystusa i naszego zgromadzenia się wokół Niego, prosimy was, bracia, 2 abyście się nie dali zbyt łatwo zachwiać w waszym rozumieniu ani zastraszyć bądź przez ducha1, bądź przez mowę1, bądź przez list, rzekomo od nas pochodzący, jakoby już nastawał dzień Pański. 3 Niech was w żaden sposób nikt nie zwodzi, bo [dzień ten nie nadejdzie], dopóki nie przyjdzie najpierw odstępstwo2 i nie objawi się człowiek grzechu, syn zatracenia2, 4 który się sprzeciwia i wynosi ponad wszystko, co nazywa się Bogiem lub tym, co odbiera cześć3, tak że zasiądzie w świątyni Boga3 dowodząc, że sam jest Bogiem.
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 89
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10784
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2019-09-21, 13:06   

Hmm.

Dz.Ap. 17:24-25
24. Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim, Ten, będąc Panem nieba i ziemi, nie mieszka w świątyniach ręką zbudowanych
25. Ani też nie służy mu się rękami ludzkimi, jak gdyby czego potrzebował, gdyż sam daje wszystkim życie i tchnienie, i wszystko.

(BW)

Dz 17:24-25
24. Bóg, który stworzył świat i wszystko na nim, On, który jest Panem nieba i ziemi, nie mieszka w świątyniach zbudowanych ręką ludzką
25. i nie odbiera posługi z rąk ludzkich, jak gdyby czegoś potrzebował, bo sam daje wszystkim życie i oddech, i wszystko.

(BT)
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
  
 
 
Henryk 

Pomógł: 390 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 9224
Wysłany: 2019-09-22, 07:38   

Albertus napisał/a:
Najprawdopodobniej chodzi tutaj o antychrysta zasiadającego w odbudowanej świątyni jerozolimskiej o którym pisze apostoł Paweł:

To jedna z wersji interpretacji- mianowicie katolicka wersja.
Znam także inną- protestancką wersje:
W kościele Bożym, czyli pomiędzy mistycznym ciałem Chrystusa, pojawił się ktoś, który twierdzi, że jest ustanowiony w miejsce Chrystusa, podczas Jego nieobecności. W jego imieniu sprawuje władzę nad pozostałymi.
Domyślamy się kto to może być? :roll:

Jachu- masz rację! Nie może tu chodzić o świątynie zbudowaną z literalnych kamieni.

Znana jest jeszcze inna wersja tłumaczenia tego proroctwa, i przy niej pozostał bym... ;-)
Ale to później...
  
 
 
Bobo 


Pomógł: 455 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 12800
Wysłany: 2019-09-22, 09:29   

Henryk napisał/a:
Dwoje ewangelistów zanotowało słowa Jezusa.
Czy wiemy czym jest ta „ohyda spustoszenia, ustanowiona w miejscu świętym”?

Mk 13:14 bw"Gdy tedy ujrzycie ohydę spustoszenia, stojącą tam, gdzie stać nie powinna — kto czyta, niech uważa — wtedy ci, co są w Judei, niech uciekają w góry."
Mt 24:15-16 bw "Gdy więc ujrzycie na miejscu świętym ohydę spustoszenia, którą przepowiedział prorok Daniel — kto czyta, niech uważa — (16) Wtedy ci, co są w Judei, niech uciekają w góry;"
Ma ktoś jakieś pomysły?


Paralelny tekst to Łukasza 21:20,21:
20 „Kiedy jednak zobaczycie Jerozolimę otoczoną przez obozujące wojska, wiedzcie, że przybliżyło się jej spustoszenie. 21 Niech ci w Judei zaczną uciekać w góry, ci, którzy są wmieście, niech z niego wyjdą, a ci w jego okolicach niech do niego nie wchodzą.

Pierwotne spełnienie dot. obrzydliwości to nic innego, jak wojska rzymskie, które potem zburzyły Jerozolimę ze świątynią. Chrześcijanie wtedy uciekli do górzystej Pelli.
Cytat:

Nie może tu chodzić o świątynie zbudowaną z literalnych kamieni.

Dlaczego nie?
_________________
Dla boorisa mam odpowiedź: POMIDORY!
  
 
 
Albertus 

Pomógł: 78 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2443
Wysłany: 2019-09-22, 10:13   

Mk 13:14 bw"Gdy tedy ujrzycie ohydę spustoszenia, stojącą tam, gdzie stać nie powinna — kto czyta, niech uważa — wtedy ci, co są w Judei, niech uciekają w góry."
Mt 24:15-16 bw "Gdy więc ujrzycie na miejscu świętym ohydę spustoszenia, którą przepowiedział prorok Daniel — kto czyta, niech uważa — (16) Wtedy ci, co są w Judei, niech uciekają w góry;"


Teksty te mówią nam o konkretnym wydarzeniu w konkretnym czasie inaczej słowa o potrzebie ucieczki w góry tych wierzących którzy zamieszkiwać będą wtedy obszar Judei nie miałyby sensu.
 
 
.Cyprian. 


Pomógł: 65 razy
Dołączył: 26 Lut 2012
Posty: 1097
Wysłany: 2019-09-22, 12:12   

Henryk napisał/a:
wuka napisał/a:
Przecież to się już wydarzyło w czasach zburzenia świątyni, w latach 68-70 n.e.

A co takiego ohydnego postawiono wtedy w miejscu świętym?
Możesz rozjaśnić?


Znaczy, samo spustoszenie było ohydne.

Jest tak, że te słowa zostały skierowane do ówczesnych, i to w formie ostrzeżenia.

Inną kwestią jest to, że i do nas te słowa są skierowane.
_________________
Jestem na forum. Nie nauczam, bo jeszcze mało wiem.
Nie nauczam, tylko dyskutuję.
 
 
Henryk 

Pomógł: 390 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 9224
Wysłany: 2019-09-22, 12:23   

Albertus napisał/a:
Teksty te mówią nam o konkretnym wydarzeniu w konkretnym czasie inaczej słowa o potrzebie ucieczki w góry tych wierzących którzy zamieszkiwać będą wtedy obszar Judei nie miałyby sensu.

A jednak mieszkańcom Judei- górzystych terenów Izraela- polecono uciekać w ... góry!
To dopiero nie ma sensu! :-D
Ostatnio zmieniony przez Henryk 2019-09-22, 12:27, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 223 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11115
Wysłany: 2019-09-22, 12:24   

Bobo napisał/a:
Henryk napisał/a:
Dwoje ewangelistów zanotowało słowa Jezusa.
Czy wiemy czym jest ta „ohyda spustoszenia, ustanowiona w miejscu świętym”?

Mk 13:14 bw"Gdy tedy ujrzycie ohydę spustoszenia, stojącą tam, gdzie stać nie powinna — kto czyta, niech uważa — wtedy ci, co są w Judei, niech uciekają w góry."
Mt 24:15-16 bw "Gdy więc ujrzycie na miejscu świętym ohydę spustoszenia, którą przepowiedział prorok Daniel — kto czyta, niech uważa — (16) Wtedy ci, co są w Judei, niech uciekają w góry;"
Ma ktoś jakieś pomysły?


Paralelny tekst to Łukasza 21:20,21:
20 „Kiedy jednak zobaczycie Jerozolimę otoczoną przez obozujące wojska, wiedzcie, że przybliżyło się jej spustoszenie. 21 Niech ci w Judei zaczną uciekać w góry, ci, którzy są wmieście, niech z niego wyjdą, a ci w jego okolicach niech do niego nie wchodzą.

Pierwotne spełnienie dot. obrzydliwości to nic innego, jak wojska rzymskie, które potem zburzyły Jerozolimę ze świątynią. Chrześcijanie wtedy uciekli do górzystej Pelli.
Cytat:

Nie może tu chodzić o świątynie zbudowaną z literalnych kamieni.

Dlaczego nie?


EMET:
Już Sz. Budny w swoim XVI-wiecznym przekładzie Biblii [Ksiąg Starego i Nowego Przymierza; tzw. 'Biblia Nieświeska'], pomieścił w przypisie pewną uwagę; co mamy w wersecie z Ks. Daniela 9:27.
vide mój post -- http://biblia.webd.pl/for...ighlight=#87361
;-)

Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
Henryk 

Pomógł: 390 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 9224
Wysłany: 2019-09-22, 12:39   

.Cyprian. napisał/a:
Znaczy, samo spustoszenie było ohydne.

Tak. Każda wojna jest ohydna.
Jednak słowa Jezusa niezbyt precyzyjnie określały by zniszczenie świątyni. :-/

Mk 13:14 bt2 "A gdy ujrzycie ohydę spustoszenia, zalegającą tam, gdzie być nie powinna - kto czyta, niech rozumie - [...]"

Biorąc tamte słowa za literalne:
Dn 12:11bg"A od tego czasu, którego odjęta będzie ofiara ustawiczna, a postawiona będzie obrzydliwość spustoszenia, będzie dni tysiąc, dwieście i dziewięćdziesiąt."
-to zburzenie świątyni winno trwać... 1290 dni.
A co po tym czasie?
- Nie kupuję tego. :-( Nie pasuje mi takie tłumaczenie. :-(
  
 
 
Albertus 

Pomógł: 78 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2443
Wysłany: 2019-09-22, 13:31   

Henryk napisał/a:
Albertus napisał/a:
Teksty te mówią nam o konkretnym wydarzeniu w konkretnym czasie inaczej słowa o potrzebie ucieczki w góry tych wierzących którzy zamieszkiwać będą wtedy obszar Judei nie miałyby sensu.

A jednak mieszkańcom Judei- górzystych terenów Izraela- polecono uciekać w ... góry!
To dopiero nie ma sensu! :-D


To tylko w twojej głowie.

Mieszkańcy terenów górzystych mieszkają w dolinach a w razie niebezpieczeństwa mogą się schronić w niedostępnych rejonach górskich.

Bez sensu byłoby gdyby kazano uciekać w góry mieszkańcom terenów nizinnych
Ostatnio zmieniony przez Albertus 2019-09-22, 14:32, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Paszko


Wyznanie: KRK
Pomógł: 36 razy
Dołączył: 31 Maj 2016
Posty: 431
Wysłany: 2019-09-22, 14:09   

Henryk napisał/a:
wuka napisał/a:
Przecież to się już wydarzyło w czasach zburzenia świątyni, w latach 68-70 n.e.

A co takiego ohydnego postawiono wtedy w miejscu świętym?
Możesz rozjaśnić?


Nie: "co" - tylko: "kogo", bo ἑστηκότα ma rodzaj męski, a βδέλυγμα τῆς ἐρημώσεως - nijaki.

Opustoszenie Świątyni związane z ohydnym świętokradztwem zelotów opisane jest przez Flawiusza w odniesieniu do roku 68 n.e.:

Wszędzie panowały nastroje buntownicze i żywioły powstańcze i żądne wojny przez swój zapał młodzieńczy i śmiałość wzięły górę nad starszymi i rozsądnymi. Najpierw zaczęto w pojedynkę rabować mieszkańców swojej miejscowości, potem zorganizowano się w oddziały i czyniono łupieskie wypady po całym kraju. Dopuszczano się zaś takich okrucieństw i gwałtów, że mieszkańcy nie widzieli różnicy między swoimi rodakami i Rzymianami
[...]
A kiedy wreszcie nasycili się grabieżami w kraju, przywódcy tych rozproszonych w różnych stronach band złączyli się i utworzywszy jedną zgraję łotrów wkradli się na zgubę miasta do Jerozolimy
[...]
A gdy w końcu już dość mieli występków popełnianych przeciwko ludziom, obrócili swoją zuchwałość przeciw Bóstwu i splamionymi stopami przestąpili próg miejsca świętego.
[...]
obrócili przybytek Boży na swoją warownię oraz azyl przed wzburzonym ludem, a miejsce święte uczynili twierdzą tyranii
[...]
Kiedy tłum ściągnął na zgromadzenie, powszechnie wyrzekano na zajęcie świętego miejsca, grabieże i zabójstwa, lecz niczego nie przedsięwzięto dla przeciwstawienia się temu, gdyż uważano nie bez racji, że z zelotami byłaby niełatwa sprawa, powstał pośród nich Ananos i raz po raz spoglądając ze łzami w oczach na Przybytek, odezwał się tymi słowy: "Zaiste, bodajem raczej zeszedł ze świata, niż miałbym patrzeć na dom Boży napełniony takimi okropnościami i miejsca święte, do których nikt nie ma prawa wstępować, podeptane stopami tłumu skrwawionych morderców.
Józef Flawiusz, Wojna żydowska, Księga IV, rozdział III

Por. z :
Wojsko jego wystąpi, by zbezcześcić świątynię-twierdzę, wstrzymają stałą ofiarę i uczynią tam ohydę ziejącą pustką (Dn 11,31)


Takie rzeczy działy się w Jeruszalaimie w 68 r. n.e., a tymczasem niemal wszyscy bibliści datują powstanie Ew Mk na 65-75 r. n.e. (M. Eugene Boring, Mark: A Commentary, s. 14), co wyjaśnia jego wtręt narratorski do odbiorcy: - kto czyta, niech rozumie - (Ew Mk 13,14)
_________________
ΛΕΓΕΙ ΙΗΣΟΥΣ ΟΥΚ ΕΣΤΙΝ ΤΕΘΑΜΜΕ
ΝΟΝ Ο ΟΥΚ ΕΓΕΡΘΗΣΕΤΑΙ
 
 
wuka 

Pomogła: 88 razy
Dołączyła: 25 Cze 2016
Posty: 2058
Wysłany: 2019-09-22, 16:51   

Paszko napisał/a:
Takie rzeczy działy się w Jeruszalaimie w 68 r. n.e., a tymczasem niemal wszyscy bibliści datują powstanie Ew Mk na 65-75 r. n.e. (M. Eugene Boring, Mark: A Commentary, s. 14), co wyjaśnia jego wtręt narratorski do odbiorcy: - kto czyta, niech rozumie - (Ew Mk 13,14)

Dziękuję. Dokładnie o to mi chodziło. Jednak wolę milczeć. Tutaj lepiej przyjmuje się wpisy mężczyzn, baby mają milczeć ;-)
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 14