Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Dziś będziesz ze mną w raju (Łk 23:43)
Autor Wiadomość
nesto 


Wyznanie: deizm
Pomógł: 174 razy
Dołączył: 02 Kwi 2012
Posty: 4212
Skąd: były katolik
Wysłany: 2012-11-21, 11:59   

bartek212701 napisał/a:
Jak wiemy z przykładu łazarza po 3 dniach ciało jest już skażone,czyli Jezus nie mógł być w otchłani dłużej jak 3 dni.


Co to niby ma być?

A pozostałych kwestiach - nic nie ma tam, aby Jezus był w odchłani piekle itp.
To słowo "podziemi" jest przetłumaczone źle - popatrz na inne przekłady.
_________________
Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!
 
 
bartek212701 


Pomógł: 162 razy
Wiek: 29
Dołączył: 03 Sty 2010
Posty: 9277
Skąd: Lublin
Wysłany: 2012-11-21, 12:03   

nesto, Czyli gdzie Jezus był po smierci ? Jak Ty to widzisz ?
_________________
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
 
 
nesto 


Wyznanie: deizm
Pomógł: 174 razy
Dołączył: 02 Kwi 2012
Posty: 4212
Skąd: były katolik
Wysłany: 2012-11-21, 12:17   

bartek212701 napisał/a:
nesto, Czyli gdzie Jezus był po smierci ? Jak Ty to widzisz ?


Ciało Jezusa spoczywało w grobie, a duch Boży, który ożywiał dotychczas Jezusa, wrócił do Boga.

(46) Wtedy Jezus zawołał donośnym głosem: Ojcze, w Twoje ręce powierzam ducha mojego. Po tych słowach wyzionął ducha.

(Ew. Łukasza 23:46, Biblia Tysiąclecia)
_________________
Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!
 
 
bartek212701 


Pomógł: 162 razy
Wiek: 29
Dołączył: 03 Sty 2010
Posty: 9277
Skąd: Lublin
Wysłany: 2012-11-21, 15:29   

nesto, Hmm,a skoro Jezus powierzył ducha w ręce Boga,to może Bóg zesłał Jego ducha do hadesu ? :-)

Tak odchodzac od tego,to ciekawe masz spostrzezenia,ja się nad tym musze zastanowić,bo mądrze piszesz,tak sądzę.dzieki :-)
_________________
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
 
 
Dezerter 


Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 224 razy
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 3642
Skąd: Inowrocław
Wysłany: 2012-11-21, 23:08   

bartek212701 napisał/a:
nesto, Hmm,a skoro Jezus powierzył ducha w ręce Boga,to może Bóg zesłał Jego ducha do hadesu ? :-)

Tak odchodzac od tego,to ciekawe masz spostrzezenia,ja się nad tym musze zastanowić,bo mądrze piszesz,tak sądzę.dzieki :-)

Bartku podałeś bardzo trafne cytaty
nesto zapomniał, że Paweł i cała Biblia nie dzieli człowieka na ciało, które leżało w grobie i ducha, którego oddał Jezus Bogu - jest jeszcze dusza, która zstąpiła do szeolu/hadesu
polecam mój watek wyjaśniający "składniki" człowieka - wówczas wszystko się rozjaśni
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=3360
Poza ty jezus odał ducha - z małej litery - chyba niewielu wątpi, że prócz typowo ludzkich składników miał również Ducha Św.
_________________
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/
 
 
nesto 


Wyznanie: deizm
Pomógł: 174 razy
Dołączył: 02 Kwi 2012
Posty: 4212
Skąd: były katolik
Wysłany: 2012-11-22, 08:15   

Dezerter napisał/a:
bartek212701 napisał/a:
nesto, Hmm,a skoro Jezus powierzył ducha w ręce Boga,to może Bóg zesłał Jego ducha do hadesu ? :-)

Tak odchodzac od tego,to ciekawe masz spostrzezenia,ja się nad tym musze zastanowić,bo mądrze piszesz,tak sądzę.dzieki :-)

Bartku podałeś bardzo trafne cytaty
nesto zapomniał, że Paweł i cała Biblia nie dzieli człowieka na ciało, które leżało w grobie i ducha, którego oddał Jezus Bogu - jest jeszcze dusza, która zstąpiła do szeolu/hadesu
polecam mój watek wyjaśniający "składniki" człowieka - wówczas wszystko się rozjaśni
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=3360
Poza ty jezus odał ducha - z małej litery - chyba niewielu wątpi, że prócz typowo ludzkich składników miał również Ducha Św.


Sprawdź sobie w Biblii - tak najprościej.
Bóg ulepił człowieka z prochu ziemi i tchnął w niego swojego ducha ożywiającego - człowiek stał się duszą żyjącą.
Gdy duch wraca do Boga, ciało zamienia się proch i nie ma w nim życia.
Człowiek jest duszą żyjącą tj. połączeniem ciała i ducha Bożego - stąd "podobieństwo" Boże się wywodzi.
Gdzie tutaj problem? W Biblii jest jasno napisane "CZYM" jest człowiek.

ps.
Często stosowane porównania, metafory, przenośnie itp, którymi wypełniona jest Biblia nie wnoszą niczego innego, ale tylko poetyckie treści.
Podaj jakies cytaty, przeczące temu co napisałem.
_________________
Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!
 
 
dbpoznan 

Dołączył: 29 Lis 2015
Posty: 2
Wysłany: 2015-11-30, 19:19   Psalm 37:29 - gdzie będzie RAJ ?

Biblia Tysiąclecia Psalm 37:29 "Sprawiedliwi posiądą ziemię
i będą mieszkać na niej na zawsze
". Gdyby Raj miał być tylko w niebie to po co Bóg obiecywał by go na ziemi? Po co stwarzał by go na ziemi dla Adama i Ewy?Czyż nie żylibyśmy od razu w niebie? Skoro w niebie jest Raj dla wszystkich to po co Bóg pisze w biblii o wojnie bożej czyli przysłowiowej zagładzie ludzi bezbożnych? W Mateusza 24:13 "A ta Ewangelia o królestwie będzie głoszona po całej ziemi, na świadectwo wszystkim narodom. I wtedy nadejdzie koniec."Jezus powiedział że jakie były dni Noego takie będą dni syna człowieczego....że nie zwracali na nic uwagi aż przyszedł potop i zmiótł ich wszystkich takie też będą dni syna człowieczego. Skoro każdy idzie do nieba to po co ingerencja w ziemię?Po co osąd na ziemi skoro do góry jest Raj dla każdego?A jeśli istnieje literalne niebo to też musi istnieć literalne piekło bo dla czego w jedno wierzysz a drugie wykluczasz?Jest mowa o Hadesie czyli grobie ludzkości ale to przenośnia a raczej obrazowanie gdzie znajdują się dusze ludzkie...czyli w niebycie inaczej. Dlaczego przeżył tylko Noe z Rodziną a nikt więcej?A może ci co zginęli poszli do nieba do raju a Noego Bóg ukarał i pozostawił w tym szambie na ziemi?...wypowiedź Jezusa gdzie jest Raj nabiera głębszego sensu i zrozumienia gdy się weźmie pod uwagę szereg innych wersetów z Biblii które ten temat omawiają a nie tylko jedną wypowiedź. To za mało by stwierdzić że tam jest Raj. Chodź to prawda ale z księgi Objawienia dowiadujemy się że tylko dla wybranych. A przecież i tak nie każdy chce żyć jako jakiś duszek lecz każdy raczej z nas odczuwa pragnienie życia na ziemi.
 
 
dbpoznan 

Dołączył: 29 Lis 2015
Posty: 2
Wysłany: 2015-11-30, 19:29   

Jezus wskrzesił Łazarza swojego przyjaciela, czyli teoretycznie gdyby Łazarz był w Raju to po wzmartwychwstaniu mógłby opowiedzieć jak tam jest cudownie a tego nie uczynił. Byłby zły na Jezusa że go stamtąd wręcz ściągnął i znów musi być w niedoskonałym grzesznym śmiertelnym ciele. Kaznodziei 9:5 jest napisane że " ponieważ żyjący wiedzą, że umrą,a zmarli niczego zgoła nie wiedzą, zapłaty też więcej już żadnej nie mają,
bo pamięć o nich idzie w zapomnienie. " W innych przekładach jest dosłownie że Umarli nie są świadomi niczego....Czyli nie ma życia po śmierci. Gdyby życie było w Raju w niebie to po co zmartwychwstanie obiecane przez Chrystusa do życia na ziemi?Raj został stworzony na ziemi pierwotnie i ma być przywrócony na ziemi. Wynika to z Psalmu 37:29 oraz wielu innych wypowiedzi Chrystusa.
 
 
Albertus 

Pomógł: 82 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2591
Wysłany: 2015-11-30, 19:49   

Nie wiemy co Łazarz powiedział lub nie powiedział o swoim doświadczeniu śmierci bo biblia po prostu o tym nie mówi.

Łazarz nie mógł przebywać po śmierci w Raju bo raj znajduje się obecnie w niebie - 2Kor12:4

Ludzkie dusze mogą tam trafiać dopiero po śmierci i zmartwychwstaniu Jezusa Chrystusa na mocy Jego Ofiary.

Łazarz przebywał po śmierci z Abrahamem, doznając pociechy ale jeszcze nie w Raju.
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11205
Wysłany: 2015-11-30, 21:17   

EMET
Oto, jak oddano tekst wg Łukasza 23:43 w pewnym tegorocznym Przekładzie na jęz. angielski: „ישׁוּע said to him, ”Assuredly I tell you today, you will be with Me in Paradise.” – Shem Qadosh Version of Scripture [SQV], ed. 2015r., by J.A. Brown; Bechirah Publishing; strona 817, prawa kolumna.
Niedawno spotkałem się też z oddaniem angielskim w sensie [na polski]: „Amen, Ja mówię tobie dzisiaj ty będziesz ze mną w Raju.”; czyli, że: w istotnym fragmencie nie dano - w notacji - ani dwukropka, ani przecinka.

Jak wielokrotnie pisywałem [nie tylko zresztą ja, Stephanos] na Forum: o ile interpretacyjnie umieścimy przecinek [ew. dwukropek] przed lub po „dzisiaj” [ew. „dziś”] - wówczas skutkować to powinno dalszym wnioskowaniem oraz wyprowadzaniem rozmaitych innych rozważań: na bazie wcześniej przyjętej wersji interpretacyjnej [takiej bądź innej]. Piszę świadomie, ujmując w sensie „interpretacja”, gdyż w wyjściowym tekście greckim nie znajdziemy 'podpórki' dla takiego czy innego wariantu [po prostu: brak znaków przestankowych!]. O ile nawet mamy we współczesnych edycjach greckiego tekstu Ksiąg Nowego Przymierza postawiony przecinek „klasycznie”, to jednak dokładnie jest to rezultatem wyboru kompilatora, nie zaś...

Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
badacz pisma 
badacz pisma

Wyznanie: TYLKO I WYŁĄCZNIE KOŚCIÓŁ KATOLICKI
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 03 Cze 2012
Posty: 101
Skąd: gwiezdny pył
Wysłany: 2015-12-01, 12:41   

Ogólnie zgadzam się z Emetem. To w jaki sposób napisał ten post. Chwała ci Emecie za obiektywizm.!
Chciałbym wyrazić jednak swoje zdanie.
Czy w obliczu śmierci, Jezus, mówił by do człowieka, który w godzinie śmierci ujął się za nim, w zagadce?
Obiecał mu coś, co miałoby być tak odległe w czasie?
Uważam że Jezus, mówił do tego człowieka wprost. Bez żadnych przecinkow lub domyslnikow. "Dziś będziesz ze mną w raju".
Raj, nie jako miejsce przy Bogu, ale miejsce wyznaczone przez Boga dla ludzi, którzy na to zasługują.
Bo co powiedział do niewiasty gdy ta rozpoznała go po zmartwychwstaniu. "Nie dotykaj mnie gdyż jeszcze nie byłem u Boga".
Dlatego żadna przenośnia, przypowieść, tylko proste słowa i szczere w obliczu śmierci.
_________________
A oto synowie Izraela: Ruben, Symeon, Lewi, Juda, Issachar, Zebulon, Dan, Józef, Beniamin, Naftali, Gad i Aser. pierwsz. księ. kronik.2-1.
 
 
daglezja77 

Pomógł: 42 razy
Dołączył: 13 Cze 2008
Posty: 2153
Wysłany: 2015-12-01, 14:15   

badacz pisma napisał/a:
Ogólnie zgadzam się z Emetem. To w jaki sposób napisał ten post. Chwała ci Emecie za obiektywizm.!
Chciałbym wyrazić jednak swoje zdanie.
Czy w obliczu śmierci, Jezus, mówił by do człowieka, który w godzinie śmierci ujął się za nim, w zagadce?
Obiecał mu coś, co miałoby być tak odległe w czasie?
Uważam że Jezus, mówił do tego człowieka wprost. Bez żadnych przecinkow lub domyslnikow. "Dziś będziesz ze mną w raju".
Raj, nie jako miejsce przy Bogu, ale miejsce wyznaczone przez Boga dla ludzi, którzy na to zasługują.
Bo co powiedział do niewiasty gdy ta rozpoznała go po zmartwychwstaniu. "Nie dotykaj mnie gdyż jeszcze nie byłem u Boga".
Dlatego żadna przenośnia, przypowieść, tylko proste słowa i szczere w obliczu śmierci.


Nawet Jezus tego dnia nie był w raju bo wcześniej pozostawał martwy przez trzy dni..
_________________
Nie toleruje idiotów a na tym forum tacy bywają.

Np. adminka zablokowała mi właśnie PW bo skrytykowałem to co pisze w postach. Nie ma po co tu zaglądać.
Ostatnio zmieniony przez daglezja77 2015-12-01, 18:29, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 91
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2015-12-01, 16:08   

Jn 3:13
13. I nikt nie wstąpił do nieba, oprócz Tego, który z nieba zstąpił - Syna Człowieczego.
(BT)

Ale są też i tacy,którzy raj umieszczają w Niebie,podczas gdy raj biblijny,był na Ziemi.

Raj = Ogród. !!! W Niebie ??? :aaa: :aaa: :aaa:
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
badacz pisma 
badacz pisma

Wyznanie: TYLKO I WYŁĄCZNIE KOŚCIÓŁ KATOLICKI
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 03 Cze 2012
Posty: 101
Skąd: gwiezdny pył
Wysłany: 2015-12-01, 20:07   

Też bym wyraził okrzyk zdziwienia, a może i nie, gdybym nie zrozumiał tego co ktoś napisał.

Nigdzie nie napisałem że Raj jest w niebie.
Przecież przytoczone są słowa do Marii Magdaleny: "... Nie dotykaj mnie, bo jeszcze nie wstąpilem do Ojca..."
_________________
A oto synowie Izraela: Ruben, Symeon, Lewi, Juda, Issachar, Zebulon, Dan, Józef, Beniamin, Naftali, Gad i Aser. pierwsz. księ. kronik.2-1.
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11205
Wysłany: 2015-12-01, 21:17   

daglezja77 napisał/a:
badacz pisma napisał/a:
Ogólnie zgadzam się z Emetem. To w jaki sposób napisał ten post. Chwała ci Emecie za obiektywizm.!
Chciałbym wyrazić jednak swoje zdanie.
Czy w obliczu śmierci, Jezus, mówił by do człowieka, który w godzinie śmierci ujął się za nim, w zagadce?
Obiecał mu coś, co miałoby być tak odległe w czasie?
Uważam że Jezus, mówił do tego człowieka wprost. Bez żadnych przecinkow lub domyslnikow. "Dziś będziesz ze mną w raju".
Raj, nie jako miejsce przy Bogu, ale miejsce wyznaczone przez Boga dla ludzi, którzy na to zasługują.
Bo co powiedział do niewiasty gdy ta rozpoznała go po zmartwychwstaniu. "Nie dotykaj mnie gdyż jeszcze nie byłem u Boga".
Dlatego żadna przenośnia, przypowieść, tylko proste słowa i szczere w obliczu śmierci.


Nawet Jezus tego dnia nie był w raju bo wcześniej pozostawał martwy przez trzy dni..


EMET:
Co wynika, zatem, z tekstu Biblii, jeśli chodzi o to, gdzie znalazł się Jezus z chwilą między 'oddaniem ducha' [np. wg Mateusza 27:50] a chwilą, gdy "Bóg go wskrzesił" [np. Dz. Ap. 13:30]?

O ile Jezus, jednak, nie znalazł się [tego dnia, którego mówił do łotra] w 'Raju', to jak zatem rozumieć owe "dzisiaj" ["dziś"]?
No, chyba że są dowody biblijne na to, że tego dnia, którego mówił /do łotra/, znalazł się w 'Raju'?

Raczej do odrzucenia 'wnioskowanie dualne' w stylu teorii kwantów... :-D

Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,07 sekundy. Zapytań do SQL: 11