Forum biblijne

sylka · Gość

Interpretowanie od tyłu- to takie interpretowanie, gdzie masz swoją teologie i do niej dopasowujesz wersety.

Natomiast , jeśli chcesz zrozumieć co autor miał na myśli to bierzesz werset i sprawdzasz slowo w oryginale- jak brzmi, a potem interpretujesz.

Ja zagladam najchętniej do oryginalu , szukam najwierniejszego tlumaczenia.

Nie jestem przywiązana do jednego tłumaczenia w przeciwienstwie do ciebie, skarbie.

Yarpen_Zirgin · Gość

sylka · Gość

Yarpen- ja będę przestrzegać nauk zapisanych w listach apostolskich.

Niestety nie było mi dane uslyszeć co apostolowie przekazywali ustnie.

Jeśli ty wiesz co mowili 2000 lat temu , oprócz tego co napisali w listach to REWELACJA !

Pozwolisz jednak ,ze ja w to wierzyć nie muszę, co ktoś tam przekazał rzekomo, ze to niby mowili apostolowie. W dodatku rzeczy, o ktorych w swoich listach nie wspominali.

Dla mnie to sa wątpliwe przekazy- nawet nie mogę powiedziec ze z drugiej reki, ale z 80 - tej reki. Bo tyle mniej więcej minęło pokolen od czasów Pana Jezusa.
Pozwolisz , ze będę wobec tych przekazów sceptyczna.

Wolę się trzymać Biblii.

Yarpen_Zirgin · Gość

REGMEN · Gość

Sylko trzymasz się kurczowo Biblii jak osesek matczynej piersi, a tutaj w tej polemice powinnaś wykazać się większą elastycznością wejść na taki tor rozmowy, na którym będziesz mogła udowadniać swoje racje nie będąc posądzoną o pewien rodzaj zakłamania.
No, bo jak można być krzewicielem nauki o Bogu jako Trójcy skoro ten dogmat został ogłoszony kilkaset lat po śmierci pierwszych uczniów Mistrza z Nazaretu.
A sama przecież napisałaś (Tak więc ja uznaję tylko tę naukę apostolską, ktora jest zapisana w Nowym Testamencie.)
Sylko powiedz w takim razie, dlaczego ufasz tym Ojcom Kościoła, którzy ogłosili ten dogmat lub inne dogmaty skoro żyli już sporo latek po napisaniu Ewangelii, listów składających się na Nowy Testament?
Jakoś nie widzę u Ciebie jednomyślności w tym, w co wierzysz, a w tym, co mówisz na forum.
Twoje deklaracje jakoś rozmijają się z Twoimi zapewnieniami jakoby Duch Święty czuwał nad Tobą.
Paradoksem w Twoim postępowaniu również jest to, że swoim oponentom zwracasz uwagi na maleńkie nawet powiem często wydumane błędy, a nie widzisz ich poważnych błędów. Nie powiem, co mam na myśli, bo to nie byłoby poważnym (kulturalnym) postępowaniem z mojej strony.
Jedno, na co chcę Cię uczulić to zawsze zwracaj uwagę czy dana nauka ma swe źródło w Biblii. Nie chodzi mi czy tej nauki jest pełny wykład (słowo w słowo) no, ale chociaż jakieś podstawy uwiarygodniające tę naukę.
Sylko jak prześledzisz historię dogmatów to przekonasz się im nowszy dogmat tym mniej ma oparcia w treści biblijnej. Czy to nie jest zastanawiające?
Ten ostatni passus to bardziej powinien być skierowany do skauta5 niż do Ciebie Sylko, ale to taki subiektywny wtręt dla ubarwienia mojej wypowiedzi. :P

P.s. Ostatnio coś dużo piszę do Ciebie Sylko, a to jest nieomylny znak, że Cię polubiłem. :D Obym w tym stanie lubienia Ciebie wzorowanym na postępowaniu pierwszych chrześcijan pozostał jak najdłużej. :wink:

wyznawca_ · Gość

yarpen napisal:

Cytat:

Spisany i zatwierdzony wyznawco. Nie oznacza to, ze wcześniej w to nie wierzono i ta informacja nie była przekazywana w Kościele... Przypomionam Ci, ze KK nie wyznaje zasady, że wszystkie prawdy wiary musiały być spisane i zatwierdzone w I wieku.

yarpen, ty widze ze masz problemy ze skoncentrowaniem sie NA TEMACIE. stwierdziles ze APOSTOL PAWEL nauczal o wniebowzieciu marii. ja ci udowadniam ze NIE MOGL nic takiego powiedziec gdyz pierwszy raz taki pomysl pojawil sie pomiedzy IV i V wiekiem a OGLOSZONO (skaut, dzieki za uwage na temat poprawnego terminu) go jako dogmat w 1950r. tak ze widzisz ze apostol pawel nie mial z tym NIC WSPOLNEGO. jezeli twierdzisz ze mial to UDOWODNIJ to.

Cytat:

Achaś, pytanie:
Kole cię w oczy fakt, ze ten dogmat spisano w 1950 roku czy ze wogóle to uczyniono?

szczerze mowiac to nie mam pojecia czy maria zostala zabrana do nieba czy nie. byc moze tak a byc moze nie. kole mnie jednak fakt ze ktos oglasza to jako dogmat gdy jest to co najwyzej teoria... jako teorie jak najbardziej jestem w stanie to przyjac.. jako fakt: nie ma szans. w dodatku do tego wszystkiego to czy maria zostala zabrana do nieba czy nie nie zmienia niczego w moim stosunku do jej osoby.

Cytat:

Cytat:
p.s. ciekaw jestem tez SKAD wiesz ze pawel o tym mowil?

Ktoś musiał...
Mógł Paweł, a mógł też każdy inny Apostoł...

innymi slowy to jest twoje gdybanie, tak? w takim razie czemu mowiles ze to wyszlo od apostola pawla? widzisz yarpen takie nieuzasadnione slowa wypowiedziane na forum moga czasami skrzywdzic kogos gdyz ci ktorzy maja slaba wiedze o tym mogli to przyjac np. za fakt ze pawel istotnie tak mowil. z tego wlasnie powodu nie moge milczec jak ktos wciska kit. staraj sie przedstawiac ludziom FAKTY a nie swoje widzimisie i pozwol ze ludzie sami ocenia to co im przedstawiles.

wasz sluga w Chrystusie

wyznawca_
[/quote]

wyznawca_ · Gość

skaut napisal:

Cytat:

1. Dogmatów się nie uchwala lecz ogłasza bo prawd wiary nie ustalamy tak jak np. budżetu RP na dany rok.

dzieki za informacje. przyjalem. nie jestem dobry w doborze slowek...wynika to z tego ze nie zajmuje sie teologia jak rowniez z tego ze nie mieszkam w polsce.

Cytat:

Przeważnie omówienie sprawy danego dogmatu toczy się na soborze powszechnym a tu jak wierzymy, iż obradujący biskupi działają z pomocą i współpracą Ducha Świętego Obecnego w Kościele.

innymi slowy wszystko co uznaja biskupi uznajecie za pewne i nie kwestionujecie tego i nie sprawdzacie skad to sie wzielo, czy jest zgodne z naukami Biblii itd itd?

Cytat:

2. Co do tego czemu dopiero w XX wieku? No cóż prawda o tym że Syn Boży jest z Istoty z Ojca, Bóg prawdziwy z Boga prawdziwego, zrodzony a nie stworzony i współistotny Ojcu została ogłoszona w 325r. Prawda o tym że Duch święty jest Panem i ożywicielem, który od Ojca pochodzi, który z Ojcem i Synem wspólnie odbiera uwielbienie i chwałę, który mówił przez proroków, została ogłoszona w 381 roku. Prawda o że Maryja jest matka Jezusa, i urodziła go jako Boga, została ogłoszona w 431 roku. Prawda o tym iż Jezus jest doskonale prawdziwym Bogiem i człowiekiem została ogłoszona w 451 roku. No cóż w Biblii tego niema nigdzie tak zapisanego a jednak raczej wszyscy w to wierzymy. Choć może według Ciebie wyznawco to nie powinno być przedmiotem wiary bo „nie było” to ogłoszone w czasach Chrystusa.

pomyliles sie tu bardzo powaznie w 2 podstawowych sprawach:

1) nie chodzilo mi O DATE ogloszenia dogmatu zeby go zdyskwalifikowac tyko chodzilo mi o to ze yarpen powiedzial ze ten dogmat wyszedl od apostola pawla co jest kompletna bzdura

2) wszystkie dogmaty o Jezusie sa oparte na biblii. to ze ludzie ODNALEZLI JE W BIBLII (zrozumienie od Ducha) stosunkowo pozno nie zmienia faktu ze sa one w biblii. natomiast dogmaty kk o marii SA PRZECIWKO BIBLII.

Cytat:

Ludzie wcześniej niż 1950 czcili fakt wniebowzięcia Maryi. Sam mieszkam w klasztorze gdzie w kościele na głównym ołtarzu jest obraz z XVII wieku przedstawiający to wydarzenie, a sam klasztor jest pod wezwaniem „Wniebowziętej Maryj Panny” od XV wieku. Inna sprawa, że wiara wniebowzięcia Maryi pierwsze przekazy takiej wiary sięgają czasów III i IV wieku...

raczej IV i V wieku zeby byc scislejszym... ale to nie zmienia faktu ze nie siegaja czasow apostola pawla... a o tym wlasnie z yarpenem rozmawiam.

Cytat:

(raczej dogmaty nie biorą się z nikąd, lecz z potrzeby potwierdzenia tego w co Kościół cały czas nieprzerwanie wierzy)

nie mam nic przeciwko dogmatom jezeli maja potwierdzenie w biblii albo NIE PRZECZA JEJ. akurat dogmat o wniebowzieciu marii mimo ze nie ma podstaw biblijnych to jednak rowniez jej nie przeczy tak ze nei mam z nim wieksszego problemu oprocz tego ze ktos probuje ludziom wciskac ciemnote ze ten dogmat byl gloszony przez apostola pawla czy innych pierwszych apostolow. co do innych tematow (maria jako posrednik, czysciec itd itd. ) to sa one niebiblijne.

wasz sluga w Chrystusie

wyznawca_
[/quote]

wyznawca_ · Gość

yarpen pisze:

Cytat:

Mamy przestrzegać nauk apostołów zarówno tych przekazanych ustnie, jak i za pomocą pisma.

yarpen, zgadza sie... nauki takie mamy szanowac ale sa 2 sprawy nad ktorymi sie trzeba zastanowic zanim sie dana nauke przyjmie jako natchniona:

1) KTO jest apostolem? czy istotnie ci ktorzy nam te nauki daja sa apostolami?

2) czy dana nauka nie jest sprzeczna z biblia

wasz sluga w Chrystusie

wyznawca_

Anna01 · Gość

Yarpen
Wytłumacz mi proszę dlaczego tylko przekazy ustne tego niesamowitego i poważnego wydarzenia (wniebowzięcia Marii)? Dlaczego żaden apostoł nie uznał za stosowne tego faktu spisać !!?? Przecież byłby to kolejny dowód boskosci Jezusa dla Żydów, pogan, niedowiarków itp !!! Byłaby to informacja numer 1 (no może 2) w listach !!! Śmiem twierdzić, że apostołowie napisali by dodatkowe listy oznajmiające to wydarzenie!

sylka · Gość

REGMEN- bezczelnie mówiąc nie obchodzi mnie to co uchwalili jacyś ojcowie kościoła.

Mam jednego Ojca w Niebie.

A jeśli chodzi o dogmat o trójcy świętej - to studiujac Biblię sama widzę , ze Ojciec jest osobą, Jezus jest osobą i Duch Swięty jest osoba i razem są jednościa.

Do tego wniosku zaprowadziła mnie lektura samej Biblii.

Tak więc jesli jakieś dogmaty sa prawdziwe - to się obronia w swietle samej Biblii.

Pozdro.

Yarpen_Zirgin · Gość