Forum biblijne

[Bobo]

Znamy dogmat o wiecznym dziewictwie Marii ale nie o tym tu chciałbym pisać. Na pewno zahaczymy rownież o tą kwestię ale temat braci Jezusa i tego czy tu chodzi o duchowych współwyznawców czy dalszych krewnych chyba nie był na forum omawiany (przynajmniej ja nie znalazłem).

Chciałbym podzielić się pewną refleksją nad tekstem z Marka 6:4.

"Ale Jezus odezwał się do nich: "Prorok nie jest pozbawiony szacunku, chyba tylko w swoich rodzinnych stronach i wśród swoich krewnych, i w swoim domu".

Wiadomym jest powód dla ktorego Jezus tak powiedział. Głosząc wśród swoich nie doznał spodziewanego szacunku. Nawet cudów zbyt wiele nie uczynił.
Chodzi mi o środowisko Jezusa. Mówiąc w/w słowa niewątpliwie miał na myśli siebie.
Zastanawiające, że Jezusa zawęża krąg owych ziomków nie szanujących go jako proroka.
Najpierw: Rodzinne strony. Któż to może być? Na pewno ludzie żyjący w tej samej miejscowości, i pewnie mieszkańcy przyległych do Nazaretu wiosek.
Potem jego krewni. Pewnie chodzi o wujów, ciotki, kuzynów itd. Oni również nie dają Jezusowi posłuchu.
Na końcu Jezus zaznacza, że nawet we własnym domu nie znalazł uznania. Któż to w domu Jezusa nie uwierzył w niego i pozbawiał go szacunku? Wszelkie odmiany kuzynów, ciotki i wujków zaliczamy raczej do krewnych a nie mieszkańców 'jego domu'. Prawdopodobnie Józef, gdy Jezus rozpoczynał działalność, już nie żył. A nawet jeśli żył, to trudno byłoby przyjąć, że nie dawał wiatry w Jezusa mając z cudownymi rzeczami do czynienia podczas narodzin Syna Bożego. Maria? To ta, która wszystkie te rzeczy zachowywała w sercu. Jakoś nie pasuje aby to ona nie szanowała syna jako kogoś wyjątkowego. Zastanawiające więc, kto w 'domu' Jezusa nie okazywał mu szacunku? Rozgraniczenie 'krewnych' od 'domu' wskazuje na jakieś odrębne grupy.
W takim kontekście wydaje mi się ławiej pojąć o kogo chodzi, gdy czytam takie wersety:
Jana 7:3-5
To żadni kuzyni stryjeczni czy cioteczni (nie krewni). To po prostu bracia Jezusa z tejsamej matki (Marii). I już po wiecznym dziewictwie...

[Lucyfer]

Mat. 1:24-25
24. A gdy Józef obudził się ze snu, uczynił tak, jak mu rozkazał anioł Pański i przyjął żonę swoją.
25. Ale nie obcował z nią, dopóki nie powiła syna, i nadał mu imię Jezus.
(BW)

Trudno zakładać że Maria była niepłodna po urodzeniu Jezusa gdy Józef po urodzeniu Jezusa z nią obcował. Napewno Maria była żoną Józefa a nie konkubiną lub tylko dekoracją małżeństwa.
Biblia wyraźnie pisze i braciach i siostrach Jezusa i nie ma w tym nic dziwnego i nic dziwnego nie było też wtedy.
Mat. 12:46
46. A gdy On jeszcze mówił do tłumów, oto matka i bracia jego stanęli na dworze, chcąc z nim mówić.
(BW)

Mamy tu werset mówiący o matce Jezusa i jego braciach. Czy to była matka Jezusa jakaś przybrana lub ktoś inny z rodziny, tak samo bracia jego? Nie. Wyraźnie mamy napisane że bracia jego przyszli po niego, to była sprawa rodzinna.
Jezus był zajęty dziełem i nie w głowie mu była rodzina, uważał że mu przeszkadzają gdy chcą z nim mówić.
Mar. 3:31-35
31. Wtedy przyszli matka i bracia jego, a stojąc przed domem, posłali po niego i kazali go zawołać.
32. A wokół niego siedział lud. I powiedzieli mu: Oto matka twoja i bracia twoi, i siostry twoje są przed domem i poszukują cię.
33. I odpowiadając, rzekł im: Któż jest matką moją i braćmi?
34. I powiódł oczyma po tych, którzy wokół niego siedzieli, i rzekł: Oto matka moja i bracia moi.
35. Ktokolwiek czyni wolę Bożą, ten jest moim bratem i siostrą, i matką.
(BW)

W pewnym momencie bracia Jezusa namawiali go by ujawnił się, chcieli zobaczyć co powiedzą ludzie na jego temat.
Jan. 7:3-5
3. Rzekli więc do niego bracia jego: Odejdź stąd i idź do Judei, żeby i uczniowie twoi widzieli dzieła, które czynisz.
4. Nikt bowiem nic w skrytości nie czyni, jeśli chce być znany. Skoro takie rzeczy czynisz, daj się poznać światu.
5. Bo nawet bracia jego nie wierzyli w niego.
(BW)

Działalność Jezusa trwała krótko bo zaledwie 434 dni od chwili chrztu, z tego 40 dni był na pustyni, więc został mu tylko przeszło rok działalności. Początek jego działalności nie był taki efektywny jak jego koniec. To w ostatnim tygodniu Jezus zdążając do Jerozolimy gdzie miał być zabity przechodził przez różne miejscowości i głosił dobrą nowinę o Królestwie. Wszystkie Ewangelia w 80% zawierają tylko tydzień jego działalności, ten ostatni tydzień. A co robił w pozostałe tygodnie? Głosił tylko w sabaty.

Łuk. 4:31
31. I zstąpił do Kafarnaum, miasta galilejskiego. I nauczał ich w sabaty.
(BW)

Jezus poszedł też na święto żydowskie, zrobił to po kryjomu.
Jan. 7:10-12
10. A gdy bracia jego poszli na święto, wtedy i On poszedł, nie jawnie, lecz jakby po kryjomu.
11. Żydzi zaś szukali go w czasie święta i pytali: Gdzie On jest?
12. A wśród tłumów wiele mówiono o nim. Jedni powiadali: Dobry jest; inni zaś mówili: Przeciwnie, przecież lud zwodzi.
(BW)

Sprawdzałem wszystkie Ewangelie z mapką w ręce i prześledziłem działalność Jezusa przez te 62 tygodnie i mało tego było przez 61 tygodni a tylko ostatni tydzień jest szeroko opisywany.
W Nazarecie gdzie Jezus się wychował też znajomi w niego nie wierzyli.
Łuk. 4:16
16. I przyszedł do Nazaretu, gdzie się wychował, i wszedł według zwyczaju swego w dzień sabatu do synagogi, i powstał, aby czytać.
Łuk. 4:21
21. Zaczął tedy mówić do nich: Dziś wypełniło się to Pismo w uszach waszych.

Łuk. 4:28-29
28. I wszyscy w synagodze, słysząc to, zawrzeli gniewem
29. I powstawszy wypchnęli go z miasta, i wywiedli go aż na szczyt góry, na której miasto ich było zbudowane, aby go w dół strącić.

Nie ma się co dziwić że Jezus nie rozumiany przez swoich braci, przez swoją matkę i znajomych musiał działać roztropnie bo znajomi uważali go że odszedł od zmysłów.Jego krewni uważali Jezusa za pomylonego:
Mar. 3:20-21
20. I poszedł do domu. I znowu zgromadził się lud, tak iż nie mogli nawet spożyć chleba.
21. A krewni, gdy o tym usłyszeli, przyszli, aby go pochwycić, mówili bowiem, że odszedł od zmysłów.

Niełatwa jest rola proroka i pomazańca, trzeba zapomnieć o rodzinie i znajomych a zostać tylko z Bogiem, i nawet Bóg go opuścił.
Mat. 27:46
46. .. zawołał Jezus donośnym głosem: Eli, Eli, lama sabachtani! Co znaczy: Boże mój, Boże mój, czemuś mnie opuścił?

Mat. 1:24-25
24. A gdy Józef obudził się ze snu, uczynił tak, jak mu rozkazał anioł Pański i przyjął żonę swoją.
25. Ale nie obcował z nią, dopóki nie powiła syna, i nadał mu imię Jezus.
(BW)

Trudno zakładać że Maria była niepłodna po urodzeniu Jezusa gdy Józef po urodzeniu Jezusa z nią obcował. Napewno Maria była żoną Józefa a nie konkubiną lub tylko dekoracją małżeństwa.
Biblia wyraźnie pisze i braciach i siostrach Jezusa i nie ma w tym nic dziwnego i nic dziwnego nie było też wtedy.
Mat. 12:46
46. A gdy On jeszcze mówił do tłumów, oto matka i bracia jego stanęli na dworze, chcąc z nim mówić.
(BW)

Mamy tu werset mówiący o matce Jezusa i jego braciach. Czy to była matka Jezusa jakaś przybrana lub ktoś inny z rodziny, tak samo bracia jego? Nie. Wyraźnie mamy napisane że bracia jego przyszli po niego, to była sprawa rodzinna.
Jezus był zajęty dziełem i nie w głowie mu była rodzina, uważał że mu przeszkadzają gdy chcą z nim mówić.
Mar. 3:31-35
31. Wtedy przyszli matka i bracia jego, a stojąc przed domem, posłali po niego i kazali go zawołać.
32. A wokół niego siedział lud. I powiedzieli mu: Oto matka twoja i bracia twoi, i siostry twoje są przed domem i poszukują cię.
33. I odpowiadając, rzekł im: Któż jest matką moją i braćmi?
34. I powiódł oczyma po tych, którzy wokół niego siedzieli, i rzekł: Oto matka moja i bracia moi.
35. Ktokolwiek czyni wolę Bożą, ten jest moim bratem i siostrą, i matką.
(BW)

W pewnym momencie bracia Jezusa namawiali go by ujawnił się, chcieli zobaczyć co powiedzą ludzie na jego temat.
Jan. 7:3-5
3. Rzekli więc do niego bracia jego: Odejdź stąd i idź do Judei, żeby i uczniowie twoi widzieli dzieła, które czynisz.
4. Nikt bowiem nic w skrytości nie czyni, jeśli chce być znany. Skoro takie rzeczy czynisz, daj się poznać światu.
5. Bo nawet bracia jego nie wierzyli w niego.
(BW)

Działalność Jezusa trwała krótko bo zaledwie 434 dni od chwili chrztu, z tego 40 dni był na pustyni, więc został mu tylko przeszło rok działalności. Początek jego działalności nie był taki efektywny jak jego koniec. To w ostatnim tygodniu Jezus zdążając do Jerozolimy gdzie miał być zabity przechodził przez różne miejscowości i głosił dobrą nowinę o Królestwie. Wszystkie Ewangelia w 80% zawierają tylko tydzień jego działalności, ten ostatni tydzień. A co robił w pozostałe tygodnie? Głosił tylko w sabaty.

Łuk. 4:31
31. I zstąpił do Kafarnaum, miasta galilejskiego. I nauczał ich w sabaty.
(BW)

Jezus poszedł też na święto żydowskie, zrobił to po kryjomu.
Jan. 7:10-12
10. A gdy bracia jego poszli na święto, wtedy i On poszedł, nie jawnie, lecz jakby po kryjomu.
11. Żydzi zaś szukali go w czasie święta i pytali: Gdzie On jest?
12. A wśród tłumów wiele mówiono o nim. Jedni powiadali: Dobry jest; inni zaś mówili: Przeciwnie, przecież lud zwodzi.
(BW)

Sprawdzałem wszystkie Ewangelie z mapką w ręce i prześledziłem działalność Jezusa przez te 62 tygodnie i mało tego było przez 61 tygodni a tylko ostatni tydzień jest szeroko opisywany.
W Nazarecie gdzie Jezus się wychował też znajomi w niego nie wierzyli.
Łuk. 4:16
16. I przyszedł do Nazaretu, gdzie się wychował, i wszedł według zwyczaju swego w dzień sabatu do synagogi, i powstał, aby czytać.
Łuk. 4:21
21. Zaczął tedy mówić do nich: Dziś wypełniło się to Pismo w uszach waszych.

Łuk. 4:28-29
28. I wszyscy w synagodze, słysząc to, zawrzeli gniewem
29. I powstawszy wypchnęli go z miasta, i wywiedli go aż na szczyt góry, na której miasto ich było zbudowane, aby go w dół strącić.

Nie ma się co dziwić że Jezus nie rozumiany przez swoich braci, przez swoją matkę i znajomych musiał działać roztropnie bo znajomi uważali go że odszedł od zmysłów.Jego krewni uważali Jezusa za pomylonego:
Mar. 3:20-21
20. I poszedł do domu. I znowu zgromadził się lud, tak iż nie mogli nawet spożyć chleba.
21. A krewni, gdy o tym usłyszeli, przyszli, aby go pochwycić, mówili bowiem, że odszedł od zmysłów.

Niełatwa jest rola proroka i pomazańca, trzeba zapomnieć o rodzinie i znajomych a zostać tylko z Bogiem, i nawet Bóg go opuścił.
Mat. 27:46
46. .. zawołał Jezus donośnym głosem: Eli, Eli, lama sabachtani! Co znaczy: Boże mój, Boże mój, czemuś mnie opuścił?

[meritus]

Zauważcie, że Jezus nie wypowiada się wprost o swoim domu, ale mówi o ogólnej zasadzie dotyczących domów proroków w ogóle.

Interpretując zasadę, że w domu muszą być bracia, to dlaczego nie powiedzieć, że i dzieci. I tak dojdziemy dorgoą prostego rozumowania do stwierdzenia, że Jezus był szczęśliwym tatusiem.

Dom oznacza zarówno najbliższą rodzinę, jak i wspólnotę w szerszym, czy też szerokim znaczeniu.

św. Paweł w Flp 4,22 pisze o "świętych z domu Cezara", co niekoniecznie oznacza, że mówi o krewniakach Cezara, ale mówi o Rzymie jako o mieście.

Poważnym argumentem przemiawiającym przeciw pojmowaniu braci Jezusa jako braci rodzonych, a nie ciotecznych jest kwestia Jakuba.

św. Paweł pisze o bracie Jezusa, który był Apostołem i nosił imię Jakub:

Cytat:

Ga 1:19 Spośród zaś innych, którzy należą do grona Apostołów, widziałem jedynie Jakuba, brata Pańskiego.

Czy ów Jakub był synem Maryi i Józefa? Odpowiedź brzmi NIE, ponieważ jak podaje Pismo:
- jeden Jakub był bratem Jana i synem Zebedeusza:

Cytat:

Mt 4:21 A gdy poszedł stamtąd dalej, ujrzał innych dwóch braci, Jakuba, syna Zebedeusza, i brata jego, Jana, jak z ojcem swym Zebedeuszem naprawiali w łodzi swe sieci. Ich też powołał.

- drugi Jakub był synem Alfeusza:

Cytat:

Mt 10:2-3 A oto imiona dwunastu apostołów: pierwszy Szymon, zwany Piotrem, i brat jego Andrzej, potem Jakub, syn Zebedeusza, i brat jego Jan, Filip i Bartłomiej, Tomasz i celnik Mateusz, Jakub, syn Alfeusza, i Tadeusz,

Jest to ewidentny dowód, że określenie "brat" stosowane wobec krewnych Jezusa oznaczało Jego kuzynów.

Lucyferze

Cytat:

Sprawdzałem wszystkie Ewangelie z mapką w ręce i prześledziłem działalność Jezusa przez te 62 tygodnie i mało tego było przez 61 tygodni a tylko ostatni tydzień jest szeroko opisywany. W Nazarecie gdzie Jezus się wychował też znajomi w niego nie wierzyli.

Jeżeli już jakiś tydzień był szeroko opisywany, to nie był to tydzień spędzony w Nazarecie, lecz w Jerozolimie - od niedzieli palmowej do niedzieli zmartwychwstania.

Cytat:

Głosił tylko w sabaty.

sabatofilia jest chyba zaraźliwa - trudno to pogodzić z Pismem Świętym, gdyż po pierwsze we fragmencie, na który się powołujesz nie ma słowa "tylko" po drugie, Jezus nauczał okrągły tydzień i nie mam ochoty tego nawet uzasadniać, gdyż jest to wystarczająco oczywiste

I Lucyferze zadziwia mnie Twoja matematyka. Skąd te wyliczenia bierzesz, co? Uważaj bo się na tym przejedziesz i zawiedziesz. I co wtedy?

[Lucyfer]

[meritus]

Gdy uważnie przeczytamy wszystkie Ewangelie i prześledzimy drogę Jezusa od początku do końca to wiemy że działał 62 sabaty i tylko ostatni tydzień działał co dzień bo zdążał do Jerozolimy po różnych miejscowościach

O ile wiem szabat zaczyna się w piątek wieczorem i kończy w sobotę wieczorem. Natomiast w Piśmie czytamy:

Cytat:

Mk 1:32-35 Z nastaniem wieczora, gdy słońce zaszło, przynosili do Niego wszystkich chorych i opętanych; i całe miasto było zebrane u drzwi. Uzdrowił wielu dotkniętych rozmaitymi chorobami i wiele złych duchów wyrzucił, lecz nie pozwalał złym duchom mówić, ponieważ wiedziały, kim On jest. Nad ranem, gdy jeszcze było ciemno, wstał, wyszedł i udał się na miejsce pustynne, i tam się modlił.

Na dodatek w Łk 6,12 n czytamy, że Chrystus w nocy po szabacie modlił się, a następnie w niedzielę powołał dwunastu Apostołów, uzdrawiał.

[Miriam]

Meritus napisał: -

Cytat:

O ile wiem szabat zaczyna się w piątek wieczorem i kończy w sobotę wieczorem. Natomiast w Piśmie czytamy: Cytat: Mk 1:32-35 Z nastaniem wieczora, gdy słońce zaszło, przynosili do Niego wszystkich chorych i opętanych; i całe miasto było zebrane u drzwi. Uzdrowił wielu dotkniętych rozmaitymi chorobami i wiele złych duchów wyrzucił, lecz nie pozwalał złym duchom mówić, ponieważ wiedziały, kim On jest. Nad ranem, gdy jeszcze było ciemno, wstał, wyszedł i udał się na miejsce pustynne, i tam się modlił. Na dodatek w Łk 6,12 n czytamy, że Chrystus w nocy po szabacie modlił się, a następnie w niedzielę powołał dwunastu Apostołów, uzdrawiał.

Jezus Chrystus uczył, że wolno jest w szabat dobrze czynić.

W Ew. Mateusza 12:9-14, czytamy: -

„I odszedłszy stamtąd, przyszedł do ich synagogi. A był tam człowiek, który miał uschłą rękę. I zapytali go, mówiąc:
Czy wolno w sabat uzdrawiać? Chcieli go bowiem oskarżyć. A On im rzekł: Któż z was, mając jedną owcę, gdyby mu
ta w sabat do dołu wpadła, to czy jej nie pochwyci i nie wyciągnie? O ileż więcej wart jest człowiek, niż owca! A zatem
wolno w sabat dobrze czynić. Wtedy rzekł temu człowiekowi: Wyciągnij swoją rękę, a on wyciągnął i stała się znów
zdrowa jak druga. A faryzeusze wyszedłszy, naradzali się co do niego, jakby go zgładzić”.

Również w Ew. Łukasza 13:10-17, czytamy o uzdrowieniu niewiasty cierpiącej, pochylonej tak, że zupełnie nie mogła się wyprostować. Gdy przełożony synagogi, oburzony tym, że Pan Jezus uzdrawia w szabat, rzekł do ludu: Jest sześć dni,
w których należy pracować. W te dni przychodźcie i dajcie się uzdrawiać, a nie w dzień szabatu. Pan Jezus odpowiedział mu:

„Obłudnicy! Czy nie każdy z was odwiązuje w dzień sabatu swego wołu czy osła od żłobu i nie wyprowadza ich do
wodopoju? A czy tej córki Abrahama, którą szatan związał już od osiemnastu lat, nie należało rozwiązać od tych
pęt w dniu sabatu?”
Ew. Łukasza 13:15-16.

Pan Jezus chciał, aby szabat był dniem radości i szczęścia dla wszystkich ludzi, również dla chorych, których w tym
dniu uzdrawiał. Nawet zwierzęta odwiązywano w tym dniu od żłobu i wyprowadzano do wodopoju. Tym bardziej
należało uwalniać ludzi z pęt, którymi związał ich szatan.

[meritus]

Odwracając proces szabatoskrętny należy stwierdzić, że Jezus powołał Kościół do istnienia w niedzielę, a na Apostołów wybrał dwóch Jakubów, z których ani jeden nie jest jego bratem rodzonym, mimo, że określany jest jako "brat Pański".

[Miriam]

Meritusie, po kolei.

W Ew. Mateusza 1:24-25, czytamy: -

„A gdy Józef obudził się ze snu, uczynił tak, jak mu rozkazał anioł Pański i przyjął
żonę swoją. Ale nie obcował z nią, dopóki nie powiła syna, i nadał mu imię Jezus”.

Czy zgadzasz się z tym, że po urodzeniu Jezusa Chrystusa, Józef obcował z Marią,
swoją żoną

[Lucyfer]

[Maja.]

Lucyfer:

Cytat:

Maria miała męża i miała wiele dzieci.

To prawda

W Ew. Mateusza czytamy:
"Czyż nie jest to syn cieśli? Czyż matce jego nie jest na imię Maria, a braciom jego Jakub, Józef, Szymon i Juda?
A siostry jego, czyż nie są wszystkie u nas? Skąd ma tedy to wszystko?" - Ew. Mat. 13:55-56.


To, że Pan Jezus miał braci i siostry, ukazane jest również we fragmencie z Ew. Mateusza 'Prawdziwa rodzina'

"A gdy On jeszcze mówił do tłumów, oto matka i bracia jego stanęli na dworze, chcąc z nim mówić.
I rzekł mu ktoś: Oto matka twoja i bracia twoi stoją na dworze i chcą z tobą mówić. A On, odpowiadając, rzekł temu,
co mu to powiedział: Któż jest moją matką? I kto to bracia moi? I wyciągnąwszy rękę ku uczniom swoim, rzekł:
Oto matka moja i bracia moi! Albowiem ktokolwiek czyni wolę Ojca mojego, który jest w niebie, ten jest moim bratem
i siostrą, i matką." - Ew. Mat. 12:46-50.

Zobacz również Ew. Mar. 3:31-35., i Ew. Łuk. 8:19-21.

Pan Jezus w tym fragmencie podkreślił, że ważniejsze od więzi rodzinnych, takich jak matka, brat, siostra, są więzi duchowe.
Nie chodzi więc o kuzynów, gdzie więzi już nie są aż takie bliskie, ale o najbliższą rodzinę.

[meritus]

Miriam

Cytat:

Czy zgadzasz się z tym, że po urodzeniu Jezusa Chrystusa, Józef obcował z Marią, swoją żoną

Nie zgadzam się.

Lucyfer

Cytat:

Piszesz że Jezus działał tylko dwa dni a ja ci mówię że 62 tygodnie bo tak zapowiadały Pisma.

A gdzie ja coś takiego napisałem?

Maju - na przykładzie Jakuba już udowodniłem, że chodzi o kuzynów, a nie braci rodzonych.

[Miriam]

Meritus napisał: -

Cytat:

Nie zgadzam się.

Meritusie, to wytłumacz nam Słowa zanotowane w Ew. Mateusza 1:24-25: -

„A gdy Józef obudził się ze snu, uczynił tak, jak mu rozkazał anioł Pański i przyjął
żonę swoją. Ale nie obcował z nią, dopóki nie powiła syna, i nadał mu imię Jezus”.

[meritus]

Miriam - nie wiem co tu tłumaczyć - św. Józef nie obcował z Maryją do czasu narodzenia Jezusa - żeby nie było wątpliwości że Najświętsza Maryja Panna poczęła mocą Ducha Świętego, bez udziału męża

[Lucyfer]

[meritus]

Lucyferze
Za dużo matematyki