Forum biblijne

[pawelm]

Jak Żydowi wytłumaczyć dogmat o Trójcy Świętej? Prosze o propozycje i wesety biblijne.

P

[Petroniusz]

[pawelm]

Petroniusz,

Pytanie sie zrodziło, bo właśnie czytam historię Żydów

[Lash]

[pawelm]

[Lash]

[pawelm]

http://www.pardeslauder.p...m/rambam_13.htm

Cytat:

Wierzę pełnią wiary, że Stwórca, błogosławione jest Jego Imię, tworzy wszystkie stworzenia i kieruje nimi i tylko On sam wszystko uczynił, czyni i będzie czynił. Punkt 2 Wierzę pełnią wiary, że Stwórca, błogosławione jest Jego Imię, jest Jeden i nie istnieje w żaden sposób inna taka jedność jak Jego i że tylko On sam jest naszym Bogiem, który był, jest i będzie. Punkt 3 Wierzę pełnią wiary, że Stwórca, błogosławione jest Jego Imię, nie ma ciała i że nie odnosi się do niego żaden fizyczny atrybut i że niczego w ogóle nie można z Nim porównać. Punkt 4 Wierzę pełnią wiary, że Stwórca, błogosławione jest Jego Imię, był pierwszy i będzie ostatni. Punkt 5 Wierzę pełnią wiary, że właściwym jest modlenie się tylko i wyłącznie do Boga. Nie należy modlić się do nikogo i do niczego innego. Punkt 6 Wierzę pełnią wiary, że wszystkie słowa proroków są prawdziwe. Punkt 7 Wierzę pełnią wiary, że proroctwo Mojżesza, naszego nauczyciela, niech spoczywa w pokoju, jest prawdziwe. I że był on ojcem wszystkich proroków (najważniejszym z wszystkich proroków) - zarówno tych przed nim, jak tych i po nim. Punkt 8 Wierzę pełnią wiary, że Tora, którą posiadamy, jest tą, która została dana Mojżeszowi, naszemu nauczycielowi, niech spoczywa w pokoju. Punkt 9 Wierzę pełnią wiary, że ta Tora nigdy nie zostanie zmieniona i że nie będzie nigdy żadnej innej Tory danej przez Stwórcę, błogosławione jest Jego Imię. Punkt 10 Wierzę pełnią wiary, że Stwórca, błogosławione jest Jego Imię, zna wszystkie uczynki i myśli człowieka, tak jak powiedziano: "Który kształtuje serca ich wszystkich, który zważa na wszystkie ich czyny" (Psalm 33, 15) Punkt 11 Wierzę pełnią wiary, że Stwórca, błogosławione jest Jego Imię, nagradza dobrem tych, którzy przestrzegają Jego przykazań, a karze tych, którzy gwałcą Jego przykazania. Punkt 12 Wierzę pełnią wiary w nadejście Mesjasza i chociaż nawet on zwleka, to nie przestaję czekać na niego każdego dnia. Punkt 13 Wierzę pełnią wiary, że zmarli zmartwychwstaną do życia kiedy tylko Stwórca, błogosławione jest Jego Imię, tego zechce.

Więc samo odniesienie czegoś jednocześnie do Stwórcy i danie tego Mesjaszowi nie powoduje udownienia i przekonania o Trójcy Św. Bóg jest Miłościwy. Jezus też jest Miłościwy. Nie ma tu jednak powiedziane, że wtakim razie Mesjasz=Bóg Wszechmocny.

Czekam dalej

[Lash]

[nike]

[Lash]

[pawelm]

Lash,

Na pierwszy rzut oka zacytowane przez Ciebie odpowiedzi są nielogiczne odniosę się tylko do pierwszego z nich. Ze swej strony do nauki o Trójcy Świętej nie musisz mnie przekonywać. Wiem, że jest to tajemnica wiary, poznałem częściowo ustawodastwo soborowe jak i waśnie jakie ta nauka wprowadzała na początku IV wieku, szczególnie pomiędzy Kościołem Wschodnim i Zachodnim.

Cytat:

Wierzę pełnią wiary, że Stwórca, błogosławione jest Jego Imię, tworzy wszystkie stworzenia i kieruje nimi i tylko On sam wszystko uczynił, czyni i będzie czynił. (1) Wielokrotnie i wieloma sposobami przemawiał Bóg dawnymi czasy do ojców przez proroków; (2) ostatnio, u kresu tych dni, przemówił do nas przez Syna, którego ustanowił dziedzicem wszechrzeczy, przez którego także wszechświat stworzył. - Jezus jest stworca. /Nie wazne jak to interpretowac jako Boga czy boga/.

Z podanego tekstu szczery Izraelita wyczyta:
Bóg Wszechmocny przemawia przez 1) proroków, 2) Syna
Idąc Twoją logiką Syn= prorok
Syn dziedzic wszechrzeczy. Bóg daje to co chce komu chce może więc przekazać Mesjaszowi-Synowi co chce.

Przez którego także stworzył. Nie obraz ale już kiedyś zacytowałem ten werset do Żyda i dostałem odpowiedz, że jeśli ja jako właściciel firmy nakaże/zlecę komuś w firmie wykonanie czegoś to czy będzie to świadczyło że obaj jesteśmy równi?

W pytaniu głównym chodziło mi o to aby wchodząc w buty Żyda, ugruntowanego na podstawie Starego Testamentu zrozumieć i dać mu podstawowe informacje o doktyrnie o Trójcy. Tym bardziej, że większość Izraelitów, którzy przeszli na chrześcijństwo nadal było, żydami i w IV wieku zostali ekskomunikowali jako sekta nazyreńczyków.

A większość Izraelitów zostających katolikami to koniukturalni Żydzi nie chcący żyć w zamknięciu.

[Petroniusz]

[Lash]

[pawelm]

[Lash]