Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Św. Pawet: 12-ty czy 13-ty Apostoł?
Autor Wiadomość
Lucyfer
[Usunięty]

Wysłany: 2008-04-07, 21:47   

Dwunastym Apostołem nie jest ani Maciej ani Paweł. Maciej zastąpił Judasza na pewien czas ale nie wchodzi do ostatecznej liczby 12 Apostołów. Dwunasty Apostoł będzie wybrany przez Jezusa gdy przyjdzie, wtedy będzie wybranych przez Jezusa dwunastu Apostołów.
 
 
Lash

Dołączył: 12 Mar 2008
Posty: 346
Wysłany: 2008-04-08, 10:08   

Dwanascie jest liczba symboliczna
Nie oznacza to ze musi byc literalnie 12.
Raczej oznacza to "pelnie apostolow".
Widac to w apokalipsie po uzyciu liczby 12
np
12 tys * 12 = 144 tys izraelitow.
12 apostolow
12 bram
12 tys statdiow
12 perel
12 owocow.

Wydaje mi sie wiec ze nie chodzi tu o 12 Literalnych z bibli /Choc Jezus wybral ich 12/ ale jest to odniesienie do "pelni Dzieci Izraela 12 - jako tych ktorzy sa jego ludem"

Tak samo tu 12 apostolow - to pelnia wyslannikow Pana budujacych fundament pod jego kosciolem :).
 
 
Lucyfer
[Usunięty]

Wysłany: 2008-04-08, 12:47   

Lash napisał/a:
Dwanascie jest liczba symboliczna
Nie oznacza to ze musi byc literalnie 12.
Raczej oznacza to "pelnie apostolow".
Widac to w apokalipsie po uzyciu liczby 12
np
12 tys * 12 = 144 tys izraelitow.
12 apostolow
12 bram
12 tys statdiow
12 perel
12 owocow.

Wydaje mi sie wiec ze nie chodzi tu o 12 Literalnych z bibli /Choc Jezus wybral ich 12/ ale jest to odniesienie do "pelni Dzieci Izraela 12 - jako tych ktorzy sa jego ludem"

Tak samo tu 12 apostolow - to pelnia wyslannikow Pana budujacych fundament pod jego kosciolem :).

Liczby symboliczne są nieprawdziwe a Apokalipsa jest księgą gdzie wszystko jest pewne i prawdziwe, stąd liczby są tylko liczbami rzeczywistymi a nie wirtualnymi.
Nie można zamieniać Słowa Bożego na nieprawdę i tak interpretować symbolicznie jak komu pasuje bo wtedy to jest ciemność a nie jasność.
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11204
Wysłany: 2008-04-08, 14:57   

machabeusz napisał/a:
Przede wszystkim , to nie ma pewności , czy przed apostołem Pawłem nie było już innych nowych apostołów oprócz Macieja oczywiście.

Wydaje mi się więc , że pytanie w tytule wątku , który założyłeś Mcft np. w moim przypadku jest trudne do odpowiedzenia.

Osobiście , to zadałbym pytanie takie:
Czy apostołów miała być określona liczba?

Pozdrawiam.



EMET:
"Mur miasta miał też dwanaście kamieni fundamentowych, a na nich dwanaście imion dwunastu apostołów Baranka." - Objawienie dane Janowi 21:14.

Jakkolwiek termin grecki < apostolos > znaczy dosłownie "wysłannik"; stąd dosłownie Księga Dzieje Apostolskie to: "Dokonania Wysłanników" [gr. < prakseis apostolon >] -- to jednak mówimy o konkretnych apostołach, właśnie tych dwunastu, którzy są wymienieni z imienia, np. w wg Mateusza 10:2 - 4 [i dalsze].
W do Hebrajczyków 3:1 Jezusa też określono mianem 'Apostoł' [BW: "posłańca"; BW-P: "wysłannika"].
Wiadomo, co oczywiste, Pawła określano po wielekroć per "apostoł", mamy tez takie określenie użyte do Epafrodyta w do Filippian 2:25 [Przekłady oddają przeważnie per "wysłannika"].
W do Efezjan 2:20 czytamy o 'fundamencie apostołów i proroków'.

Jednak wyraziście rzuca się w oczy w trakcie czytania Nowego Przymierza akcent na apostołów - 12 oraz na ap. Pawła, który został nim też z wyboru Boga i Chrystusa.


Stephanos, ps. EMET
 
 
machabeusz 

Pomógł: 6 razy
Dołączył: 06 Lip 2007
Posty: 3321
Wysłany: 2008-04-08, 15:07   

[quote="EMET"]

Cytat:
Dzieje Ap. 1:26 mówią wyraźnie, że: "los padł na Macieja; i doliczono go do jedenastu apostołów". Kontekst wskazuje na zdanie się na aprobatę Boga.
Co do rzucenia losów, to jest wskazówka w Przypowieści 16:33 - "Los wrzuca się do podołka, lecz każde rozstrzygnięcie pochodzi od Jehowy." [NŚ].

Są zwolennicy tezy, że dwunastym apostołem był Paweł z Tarsu. Jednak, mimo, że o Macieju niewiele wiemy, to jednak faktem jest jego doliczenie do dwunastu [na miejsce zdradzieckiego Judasza].
O ilu apostołach - z dwunastki - pisze wiele?


Zgadzam się jak najbardziej.
Maciej został wybrany na apostoła i Biblia tak go później nazywa.Wystarczy przeanalizowac poniższy fragment:
Dz.Ap. 6:2-6
2. Wtedy dwunastu, zwoławszy wszystkich uczniów, rzekło: Nie jest rzeczą słuszną, żebyśmy zaniedbali słowo Boże, a usługiwali przy stołach.
3. Upatrzcie tedy, bracia, spośród siebie siedmiu mężów, cieszących się zaufaniem, pełnych Ducha Świętego i mądrości, a ustanowimy ich, aby się zajęli tą sprawą;
4. My zaś pilnować będziemy modlitwy i służby Słowa.
5. I podobał się ten wniosek całemu zgromadzeniu, i wybrali Szczepana, męża pełnego wiary i Ducha Świętego, i Filipa, i Prochora, i Nikanora, i Tymona, i Parmena, i Mikołaja, prozelitę z Antiochii;
6. Tych stawili przed apostołami, którzy pomodlili się i włożyli na nich ręce.
(BW)

Mowa jest w powyższym fragmencie o dwunastu apostołach , którzy sprawowali służbę Słowa.Jestem pewien, że wśród apostołów , którzy włożyli ręca na diakonów , to Maciej był na pewno.Moim zdaniem temat jest jasny i oczywisty. :-)

Mam jednak pytanie , czy oprócz dwunastu apostołów i Pawła byli jeszcze inni?

Pozdrawiam.
_________________
Jesteś lub byłeś świadkiem Jehowy?

http://forum.zbawieniedlaciebie.pl/index.php

http://machabeusz7.bloog.pl/
 
 
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13735
Wysłany: 2008-04-09, 08:13   

machabeusz:
Cytat:
Mam jednak pytanie , czy oprócz dwunastu apostołów i Pawła byli jeszcze inni?

["Usłyszawszy o tym, apostołowie Barnabas i Paweł rozdarli swe szaty wierzchnie i wpadli w tłum, wołając " (Dzieje 14:14)
O Epafrodycie napisano:
„Wasz wysłannik [apostolon] i osobisty sługa w mej potrzebie”
(Flp 2:25)
Choć oczywiste, że inni apostołowie to nie to samo, co owa dwunastka.
Zastanawiające jest również i to, że Paweł komentując wskrzeszenie Jezusa, zaznacza:
"i że ukazał się Kefasowi, potem dwunastu" (1 Kor.15:5).
Kto był owym dwunastym, skoro Macieja jeszcze nie wybrano a Judasza już nie było?
Ciekawe jest rownież to, że nie ma wzmianki o tym, że dokonano kolejnego wyboru w miejsce Jakuba, o którym czytamy, że został zabity.
 
 
Lash

Dołączył: 12 Mar 2008
Posty: 346
Wysłany: 2008-04-09, 08:47   

Lucyfer napisał/a:
Lash napisał/a:
Dwanascie jest liczba symboliczna
Nie oznacza to ze musi byc literalnie 12.
Raczej oznacza to "pelnie apostolow".
Widac to w apokalipsie po uzyciu liczby 12
np
12 tys * 12 = 144 tys izraelitow.
12 apostolow
12 bram
12 tys statdiow
12 perel
12 owocow.

Wydaje mi sie wiec ze nie chodzi tu o 12 Literalnych z bibli /Choc Jezus wybral ich 12/ ale jest to odniesienie do "pelni Dzieci Izraela 12 - jako tych ktorzy sa jego ludem"

Tak samo tu 12 apostolow - to pelnia wyslannikow Pana budujacych fundament pod jego kosciolem :).

Liczby symboliczne są nieprawdziwe a Apokalipsa jest księgą gdzie wszystko jest pewne i prawdziwe, stąd liczby są tylko liczbami rzeczywistymi a nie wirtualnymi.
Nie można zamieniać Słowa Bożego na nieprawdę i tak interpretować symbolicznie jak komu pasuje bo wtedy to jest ciemność a nie jasność.


Liczby symboliczne maja cos symbolizowac i wtedy sa prawdziwe jako symbole a nie doslownie.
Nikt nie mowi o liczbach wirtualnych
Nikt nie zamienia slowa na nieprawde.
Apostol Jan swietnie wiedzial co znaczy symbolika biblijna.
Kazdy widzi jak czyta Apokalipse ze np waz starodawny ma tyle wspolnego z naszymi gadami co nic!.
Jest to obraz diabla i szatana a nie sprawa zweirzat .

Inny przyklad. Powiedz ile matrow szesciennych bedzie mialo nowe jerzualem
12 tys stadiow do kwadratu .
Juz sie nawet spotkala z wyliczeniem ze jesli chrzesijan byloby iles tam milionow to na kazdego przypada iles tam metro powierzchni mieszkania :P w nowym Jeruzalem

A wymiary to naprawde symbol obfitosci i doskonalosci a nie doslowne liczby.

Tak samo perlowe bramy - perly powstaja w malych malzach i nie sa takie ogromne.

to jest symbolika piekna obfitosci i bogactwa a nie doslownych prawd w stylu - nie cudzoluz, Bog jest jeden, Jezus jest Bogiem .

Tak samo z apostolami w tej wypowiedzi nie chodzi o dwymastu apostolow literalnie ale o wszystkich - pelnie.
 
 
machabeusz 

Pomógł: 6 razy
Dołączył: 06 Lip 2007
Posty: 3321
Wysłany: 2008-04-09, 14:49   

[quote="Bobo"]


Cytat:
Zastanawiające jest również i to, że Paweł komentując wskrzeszenie Jezusa, zaznacza:
"i że ukazał się Kefasowi, potem dwunastu" (1 Kor.15:5).
Kto był owym dwunastym, skoro Macieja jeszcze nie wybrano a Judasza już nie było?

Świetne pytanie!
Zastanawiałem sie nad tym niedawno i nie potrafię odpowiedzieć. :-?


Cytat:
Ciekawe jest rownież to, że nie ma wzmianki o tym, że dokonano kolejnego wyboru w miejsce Jakuba, o którym czytamy, że został zabity.

Ale za to czytamy o innym apostole Jakubie , bracie Pańskim:

Gal. 1:19
19. A innego z apostołów nie widziałem oprócz Jakuba, brata Pańskiego.
(BW)
_________________
Jesteś lub byłeś świadkiem Jehowy?

http://forum.zbawieniedlaciebie.pl/index.php

http://machabeusz7.bloog.pl/
 
 
Lucyfer
[Usunięty]

Wysłany: 2008-04-09, 15:17   

Lash napisał/a:
Lucyfer napisał/a:
Lash napisał/a:
Dwanascie jest liczba symboliczna
Nie oznacza to ze musi byc literalnie 12.
Raczej oznacza to "pelnie apostolow".
Widac to w apokalipsie po uzyciu liczby 12

Wydaje mi sie wiec ze nie chodzi tu o 12 Literalnych z bibli /Choc Jezus wybral ich 12/ ale jest to odniesienie do "pelni Dzieci Izraela 12 - jako tych ktorzy sa jego ludem"

Tak samo tu 12 apostolow - to pelnia wyslannikow Pana budujacych fundament pod jego kosciolem :).

Liczby symboliczne są nieprawdziwe a Apokalipsa jest księgą gdzie wszystko jest pewne i prawdziwe, stąd liczby są tylko liczbami rzeczywistymi a nie wirtualnymi.
Nie można zamieniać Słowa Bożego na nieprawdę i tak interpretować symbolicznie jak komu pasuje bo wtedy to jest ciemność a nie jasność.


Apostol Jan swietnie wiedzial co znaczy symbolika biblijna.
Kazdy widzi jak czyta Apokalipse ze np waz starodawny ma tyle wspolnego z naszymi gadami co nic!.
Jest to obraz diabla i szatana a nie sprawa zweirzat .

Tak samo z apostolami w tej wypowiedzi nie chodzi o dwymastu apostolow literalnie ale o wszystkich - pelnie.
Wąż starodawny nie jest liczbą i wtedy możemy mówić o przenośniach. Ale liczby są zawsze liczbami a nie symbolami.
Zwierzęta mogą być symbolami tworów politycznych bo o tym wspomina Biblia ale nigdzie Biblia nie mówi że liczby są symbolami, to jest wymysł ludzi niewierzących w proroctwa.
Jeżeli Jezus wybrał 12 Apostołów to tyle jest uznawanych za 12 Apostołów jako podwaliny, jako kamienie węgielne miasta, nowego Jeruzalem. Są też inni apostołowie którzy nie wchodzą w skład tych dwunastu, ale to niczego nie zmienia. Tych 12-tu zostało wybranych celowo a nie przypadkowo. Skoro jeden z wybranych odpadł to ktoś musi go zastąpić i to okaże się wkrótce kto będzie tym dwunastym. Dwunasty rozdział Apokalipsy i dwunasty rozdział księgi Daniela mówi nam kto jest tym dwunastym apostołem.

Obj. 12:1
1. I ukazał się wielki znak na niebie: Niewiasta odziana w słońce i księżyc pod stopami jej, a na głowie jej korona z dwunastu gwiazd;
Obj. 12:5
5. I porodziła syna, chłopczyka, który rządzić będzie wszystkimi narodami laską żelazną;
Obj. 2:26-27
26. Zwycięzcy i temu, kto pełni aż do końca uczynki moje, dam władzę nad poganami,
27. I będzie rządził nimi laską żelazną, i będą jak skruszone naczynia gliniane.

 
 
Lash

Dołączył: 12 Mar 2008
Posty: 346
Wysłany: 2008-04-09, 15:58   

Lucyfer napisał/a:
Lash napisał/a:
Lucyfer napisał/a:
Lash napisał/a:
Dwanascie jest liczba symboliczna
Nie oznacza to ze musi byc literalnie 12.
Raczej oznacza to "pelnie apostolow".
Widac to w apokalipsie po uzyciu liczby 12

Wydaje mi sie wiec ze nie chodzi tu o 12 Literalnych z bibli /Choc Jezus wybral ich 12/ ale jest to odniesienie do "pelni Dzieci Izraela 12 - jako tych ktorzy sa jego ludem"

Tak samo tu 12 apostolow - to pelnia wyslannikow Pana budujacych fundament pod jego kosciolem :).

Liczby symboliczne są nieprawdziwe a Apokalipsa jest księgą gdzie wszystko jest pewne i prawdziwe, stąd liczby są tylko liczbami rzeczywistymi a nie wirtualnymi.
Nie można zamieniać Słowa Bożego na nieprawdę i tak interpretować symbolicznie jak komu pasuje bo wtedy to jest ciemność a nie jasność.


Apostol Jan swietnie wiedzial co znaczy symbolika biblijna.
Kazdy widzi jak czyta Apokalipse ze np waz starodawny ma tyle wspolnego z naszymi gadami co nic!.
Jest to obraz diabla i szatana a nie sprawa zweirzat .

Tak samo z apostolami w tej wypowiedzi nie chodzi o dwymastu apostolow literalnie ale o wszystkich - pelnie.
Wąż starodawny nie jest liczbą i wtedy możemy mówić o przenośniach. Ale liczby są zawsze liczbami a nie symbolami.
Zwierzęta mogą być symbolami tworów politycznych bo o tym wspomina Biblia ale nigdzie Biblia nie mówi że liczby są symbolami, to jest wymysł ludzi niewierzących w proroctwa.

Uch 666 pierwsza z rzedu
144 = 12 x 12
7 jako symbol pelni
np 7 Duchow Bozych Ap 4.5
rzymian 11.4
7000 mezow
to symbole a nie ksiegowosc

Lucyfer napisał/a:
Jeżeli Jezus wybrał 12 Apostołów to tyle jest uznawanych za 12 Apostołów jako podwaliny, jako kamienie węgielne miasta, nowego Jeruzalem. Są też inni apostołowie którzy nie wchodzą w skład tych dwunastu, ale to niczego nie zmienia. Tych 12-tu zostało wybranych celowo a nie przypadkowo. Skoro jeden z wybranych odpadł to ktoś musi go zastąpić i to okaże się wkrótce kto będzie tym dwunastym. Dwunasty rozdział Apokalipsy i dwunasty rozdział księgi Daniela mówi nam kto jest tym dwunastym apostołem.

Daniela czy objawienia?
Lucyfer napisał/a:
Obj. 12:1
1. I ukazał się wielki znak na niebie: Niewiasta odziana w słońce i księżyc pod stopami jej, a na głowie jej korona z dwunastu gwiazd;
Obj. 12:5
5. I porodziła syna, chłopczyka, który rządzić będzie wszystkimi narodami laską żelazną;
Obj. 2:26-27
26. Zwycięzcy i temu, kto pełni aż do końca uczynki moje, dam władzę nad poganami,
27. I będzie rządził nimi laską żelazną, i będą jak skruszone naczynia gliniane.
Czekaj na niego :)
 
 
Lucyfer
[Usunięty]

Wysłany: 2008-04-09, 19:38   

Lash napisał/a:

Uch 666 pierwsza z rzedu
144 = 12 x 12
7 jako symbol pelni
np 7 Duchow Bozych Ap 4.5
rzymian 11.4
7000 mezow
to symbole a nie ksiegowosc

Daniela czy objawienia?
I Objawienia i Daniela 12 rozdział o tym mówią:Dan. 12:1
1. W owym czasie powstanie Michał, wielki książę, który jest orędownikiem synów twojego ludu, a nastanie czas takiego ucisku, jakiego nigdy nie było, odkąd istnieją narody, aż do owego czasu. W owym to czasie wybawiony będzie twój lud, każdy, kto jest wpisany do księgi żywota.
(BW)
Cytat:

Lucyfer napisał/a:
Obj. 12:1
1. I ukazał się wielki znak na niebie: Niewiasta odziana w słońce i księżyc pod stopami jej, a na głowie jej korona z dwunastu gwiazd;
Obj. 12:5
5. I porodziła syna, chłopczyka, który rządzić będzie wszystkimi narodami laską żelazną;
Obj. 2:26-27
26. Zwycięzcy i temu, kto pełni aż do końca uczynki moje, dam władzę nad poganami,
27. I będzie rządził nimi laską żelazną, i będą jak skruszone naczynia gliniane.
Czekaj na niego :)
A ty nie czekasz? Gdy Jezus miał przyjść też byli tacy którzy czekali, taraz już nie czekają, mają swoje, religijne symboliczne proroctwa.
Liczba 666 nie jest liczbą symboliczną bo napisano że kto mądry obliczy liczbę zwierzęcia.
Obj. 13:18
18. Tu potrzebna jest mądrość. Kto ma rozum, niech obliczy liczbę zwierzęcia; jest to bowiem liczba człowieka. A liczba jego jest sześćset sześćdziesiąt sześć.
(BW)

Kto ma rozum ten obliczy a ten który tę liczbę będzie uważał za symboliczną ten nic nie obliczy. Liczba 144 jest liczbą którą się posłużył anioł, czyli tu chodzi o 144 tysiące nowych aniołów, dosłowna liczba.
Obj. 14:1
1. I widziałem, a oto Baranek stał na górze Syjon, a z nim sto czterdzieści cztery tysiące tych, którzy mieli wypisane jego imię na czole i imię jego Ojca.
(BW)

Ani Baranek w liczbie pojedynczej nie jest liczbą symboliczną ani 144 tysiące tych którzy są z nim nie jest liczbą symboliczną tylko liczbą rzeczywistą.
Zostanie wybranych z ludzi by byli aniołami tylko 144 tysiące i tylko dlatego że tyle się zbuntowało w niebie. Tamci zostaną wyrzuceni a nowi, wzięci z ludzi, będą wzięci do nieba by znów była pełnia w niebie. Więcej w niebie Bóg nie potrzebuje bo ziemią dał synom ludzkim.
Ps. 115:16
16. Niebiosa są niebiosami Pana, Ale ziemię dał synom ludzkim.

Siedem aniołów to nie symboliczna liczba pełni tylko tyle duchów ma Jezus i tylu aniołów będzie z plagami. Każdy anioł ma inną plagę a wylewanie tych siedem plag to nie jest symboliczna pełnia tylko rzeczywiste działanie Boga przez tych siedmiu.
Również liczba 7 tysięcy też jest liczbą rzeczywistą bo tyle akurat zginie ludzi podczas trzęsienia ziemi:Obj. 11:13
13. I w tejże godzinie powstało wielkie trzęsienie ziemi, i dziesiąta część miasta zawaliła się, i zginęło w tym trzęsieniu ziemi siedem tysięcy ludzi, pozostali zaś przerazili się i oddali cześć Bogu niebieskiemu.
(BW)

Liczby w Biblii zawsze określają ilość i sąliczbami rzeczywistymi a nie liczbami które są nieokreślone. W bajaniu symbolicznym na temat liczb ludzie wymyślili setki bzdur które do niczego się nie przydają.
 
 
Lash

Dołączył: 12 Mar 2008
Posty: 346
Wysłany: 2008-04-09, 20:02   

Lucyfer napisał/a:
Lash napisał/a:

Uch 666 pierwsza z rzedu
144 = 12 x 12
7 jako symbol pelni
np 7 Duchow Bozych Ap 4.5
rzymian 11.4
7000 mezow
to symbole a nie ksiegowosc
Daniela czy objawienia?
I Objawienia i Daniela 12 rozdział o tym mówią:Dan. 12:1
1. W owym czasie powstanie Michał, wielki książę, który jest orędownikiem synów twojego ludu, a nastanie czas takiego ucisku, jakiego nigdy nie było, odkąd istnieją narody, aż do owego czasu. W owym to czasie wybawiony będzie twój lud, każdy, kto jest wpisany do księgi żywota.
(BW)
Czemu myslisz ze to Apostol?
Lucyfer napisał/a:
Lucyfer napisał/a:
Obj. 12:1
1. I ukazał się wielki znak na niebie: Niewiasta odziana w słońce i księżyc pod stopami jej, a na głowie jej korona z dwunastu gwiazd;
Obj. 12:5
5. I porodziła syna, chłopczyka, który rządzić będzie wszystkimi narodami laską żelazną;
Obj. 2:26-27
26. Zwycięzcy i temu, kto pełni aż do końca uczynki moje, dam władzę nad poganami,
27. I będzie rządził nimi laską żelazną, i będą jak skruszone naczynia gliniane.
Czekaj na niego :)
Cytat:
A ty nie czekasz? Gdy Jezus miał przyjść też byli tacy którzy czekali, taraz już nie czekają, mają swoje, religijne symboliczne proroctwa.
DO kogo pijesz?
Lucyfer napisał/a:

Liczba 666 nie jest liczbą symboliczną bo napisano że kto mądry obliczy liczbę zwierzęcia.
Obj. 13:18
18. Tu potrzebna jest mądrość. Kto ma rozum, niech obliczy liczbę zwierzęcia; jest to bowiem liczba człowieka. A liczba jego jest sześćset sześćdziesiąt sześć.
Madrosc uzyskuje si eod Boga co nie? Obliczac mozna roznie.
Lucyfer napisał/a:

(BW)

Kto ma rozum ten obliczy a ten który tę liczbę będzie uważał za symboliczną ten nic nie obliczy. Liczba 144 jest liczbą którą się posłużył anioł, czyli tu chodzi o 144 tysiące nowych aniołów, dosłowna liczba.
Obj. 14:1
1. I widziałem, a oto Baranek stał na górze Syjon, a z nim sto czterdzieści cztery tysiące tych, którzy mieli wypisane jego imię na czole i imię jego Ojca.
(BW)
ja mowilem o 144 - wysokosci muru
(17) I zmierzył jego mur - sto czterdzieści cztery łokcie: miara, która ma anioł, jest miarą człowieka.
(Apokalipsa (Objawienie) 21:17, Biblia Tysiąclecia)
Nie zastanwaie cie dlaczego Biblia czesto opoeruje liczba 7
77
12
144 ?
Lucyfer napisał/a:

Ani Baranek w liczbie pojedynczej nie jest liczbą symboliczną ani 144 tysiące tych którzy są z nim nie jest liczbą symboliczną tylko liczbą rzeczywistą.
Zostanie wybranych z ludzi by byli aniołami tylko 144 tysiące i tylko dlatego że tyle się zbuntowało w niebie. Tamci zostaną wyrzuceni a nowi, wzięci z ludzi, będą wzięci do nieba by znów była pełnia w niebie. Więcej w niebie Bóg nie potrzebuje bo ziemią dał synom ludzkim.
Ps. 115:16
16. Niebiosa są niebiosami Pana, Ale ziemię dał synom ludzkim.

Siedem aniołów to nie symboliczna liczba pełni tylko tyle duchów ma Jezus
Co masz na mysli tyle ma duchow? to Dcuhy Boga. Wiec JEzus to BOg wg ciebie?
Lucyfer napisał/a:
i tylu aniołów będzie z plagami. Każdy anioł ma inną plagę a wylewanie tych siedem plag to nie jest symboliczna pełnia tylko rzeczywiste działanie Boga przez tych siedmiu.
NIkt nic nie mowi ze tak nie bedzie w rzeczywistosci. JEdnak nadl nie schodzi symbol pelni!
Lucyfer napisał/a:
Również liczba 7 tysięcy też jest liczbą rzeczywistą bo tyle akurat zginie ludzi podczas trzęsienia ziemi:Obj. 11:13
ja mowilem o rzymian 11,4
Lucyfer napisał/a:

13. I w tejże godzinie powstało wielkie trzęsienie ziemi, i dziesiąta część miasta zawaliła się, i zginęło w tym trzęsieniu ziemi siedem tysięcy ludzi, pozostali zaś przerazili się i oddali cześć Bogu niebieskiemu.
(BW)

Liczby w Biblii zawsze określają ilość i sąliczbami rzeczywistymi a nie liczbami które są nieokreślone. W bajaniu symbolicznym na temat liczb ludzie wymyślili setki bzdur które do niczego się nie przydają.
Mowisz o Swiadkachj Jehowy?
 
 
Lucyfer
[Usunięty]

Wysłany: 2008-04-09, 20:39   

Lash napisał/a:
Lucyfer napisał/a:

Daniela czy objawienia?
I Objawienia i Daniela 12 rozdział o tym mówią:Dan. 12:1
1. W owym czasie powstanie Michał, wielki książę, który jest orędownikiem synów twojego ludu, a nastanie czas takiego ucisku, jakiego nigdy nie było, odkąd istnieją narody, aż do owego czasu. W owym to czasie wybawiony będzie twój lud, każdy, kto jest wpisany do księgi żywota.
(BW)
Cytat:
Czemu myslisz ze to Apostol?
Ponieważ tu jest temat o 12-tym apostole to skupmy się na tym temacie.
Nie myślę tylko wiem, że ten któremu Jezus przekaże swoje mienie, czyli wszelką moc na niebie i na ziemi to dwunasty apostoł który ma na imię Michał.
Tak księga Daniela dwunasty rozdział jak i księga Apokalipsy dwunasty rozdział mówi o tym dwunastym apostole którego wybierze Jezus Chrystus gdy przyjdzie.
Mat. 24:47
47. Zaprawdę powiadam wam, że postawi go nad całym mieniem swoim.Obj. 2:26-27
26. Zwycięzcy i temu, kto pełni aż do końca uczynki moje, dam władzę nad poganami,
27. I będzie rządził nimi laską żelazną, i będą jak skruszone naczynia gliniane.Obj. 12:5
5. I porodziła syna, chłopczyka, który rządzić będzie wszystkimi narodami laską żelazną; dziecię jej zostało porwane do Boga i do jego tronu.Obj. 12:7
7. I wybuchła walka w niebie: Michał i aniołowie jego stoczyli bój ze smokiem. I walczył smok i aniołowie jego,

Tego dwunastego apostoła Jezus zostawił sobie na koniec bo ma wielki plan i wielkie dzieło do zrobienia. Teraz gdy Jezus da moc dwunastemu apostołowi, świat zadrży w posadach a wszystkie religie upadną.
Nie chcę za dużo o tym pisać bo do tych rzeczy potrzebna jest wiara a z tym różnie bywa u odbiorców. Przeważnie chrześcijanie tu ludzie niewierzący w proroctwa, natomiast wierzą w interpretacje swoich przywodców którzy ich zwiedli do różnych religii.
 
 
Lash

Dołączył: 12 Mar 2008
Posty: 346
Wysłany: 2008-04-10, 10:00   

Lucyfer napisał/a:
Lash napisał/a:
Lucyfer napisał/a:

Daniela czy objawienia?
I Objawienia i Daniela 12 rozdział o tym mówią:Dan. 12:1
1. W owym czasie powstanie Michał, wielki książę, który jest orędownikiem synów twojego ludu, a nastanie czas takiego ucisku, jakiego nigdy nie było, odkąd istnieją narody, aż do owego czasu. W owym to czasie wybawiony będzie twój lud, każdy, kto jest wpisany do księgi żywota.
(BW)
Cytat:
Czemu myslisz ze to Apostol?
Ponieważ tu jest temat o 12-tym apostole to skupmy się na tym temacie.
Nie myślę tylko wiem, że ten któremu Jezus przekaże swoje mienie, czyli wszelką moc na niebie i na ziemi to dwunasty apostoł który ma na imię Michał.
Tak księga Daniela dwunasty rozdział jak i księga Apokalipsy dwunasty rozdział mówi o tym dwunastym apostole którego wybierze Jezus Chrystus gdy przyjdzie.
Mat. 24:47
47. Zaprawdę powiadam wam, że postawi go nad całym mieniem swoim.Obj. 2:26-27
26. Zwycięzcy i temu, kto pełni aż do końca uczynki moje, dam władzę nad poganami,
27. I będzie rządził nimi laską żelazną, i będą jak skruszone naczynia gliniane.Obj. 12:5
5. I porodziła syna, chłopczyka, który rządzić będzie wszystkimi narodami laską żelazną; dziecię jej zostało porwane do Boga i do jego tronu.Obj. 12:7
7. I wybuchła walka w niebie: Michał i aniołowie jego stoczyli bój ze smokiem. I walczył smok i aniołowie jego,
No tak ja wiem z jaki jest temat moje pytanie brzmialo dlaczego myslisz ze Michal z Obajwienia to Apostol a nie np Aniol ktory klocil sie o cialo Jezusa?
ROzumie ze wierzysz wbrew Bibli ze Jezus nie bedzie krolowal na wieki jak Mowi Biblia ale zrzeknie sie krolestwa na rzecz anytychrsysta? /anty - w miejsce, zamiast, w zatepstwie za, w opozycji/ Czyli kogos w miejsce Chrytusa rzadzacego siwatem?

Lucyfer napisał/a:
Tego dwunastego apostoła Jezus zostawił sobie na koniec bo ma wielki plan i wielkie dzieło do zrobienia. Teraz gdy Jezus da moc dwunastemu apostołowi, świat zadrży w posadach a wszystkie religie upadną.
Dlaczego na tym forum Glosisz Antychrysta?
Lucyfer napisał/a:
Nie chcę za dużo o tym pisać bo do tych rzeczy potrzebna jest wiara a z tym różnie bywa u odbiorców. Przeważnie chrześcijanie tu ludzie niewierzący w proroctwa, natomiast wierzą w interpretacje swoich przywodców którzy ich zwiedli do różnych religii.
Rozumie. Wiara jest Jemu potrzebna. Czy juz wiesz w jaki sposob oglosi sie Bogiem tan "apostol"?
 
 
Lucyfer
[Usunięty]

Wysłany: 2008-04-10, 12:09   

Lash napisał/a:

No tak ja wiem z jaki jest temat moje pytanie brzmialo dlaczego myslisz ze Michal z Obajwienia to Apostol a nie np Aniol ktory klocil sie o cialo Jezusa?
ROzumie ze wierzysz wbrew Bibli ze Jezus nie bedzie krolowal na wieki jak Mowi Biblia ale zrzeknie sie krolestwa na rzecz anytychrsysta? /anty - w miejsce, zamiast, w zatepstwie za, w opozycji/ Czyli kogos w miejsce Chrytusa rzadzacego siwatem?

Biblia opisuje dwóch Michałów, jednego niebieskiego i drugiego ziemskiego.
Ten ziemski to dwunasty apostoł który otrzyma od Jezusa moc Królestwa Bożego i zacznie rządzić na ziemi, potem pójdzie do nieba by szatana zrzucić na ziemię.
Jezus się nie zrzeknie Królestwa tak samo jak teraz nie zrzekł się Królestwa a szatan rządzi na ziemi. Jezus jest nad szatanem i aby szatana odsunć od władzy, Jezus da moc ziemskiemu Michałowi by z nim zrobił porządek. Jezus posługuje się nami jako narzędziami i w ten sposób rządzi.
Dwunasty apostoł narodzi się na świat i rozpocznie się likwidacja królestw tego świata, wtedy nastanie wielki ucisk jakiego jeszcze nigdy nie było. W ten sposób książe wprowadzi Królestwo Boże na ziemi, tak zapowiada Biblia.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,07 sekundy. Zapytań do SQL: 10