Forum biblijne

[CZEK0LADA]

Miły Petroniuszu!!!
To wynika z objawienia jakie daje Duch Pański

Miły Petroniuszu!!!
To wynika z objawienia jakie daje Duch Pański

[Bobo]

Chrześcijanin to ten, który Chrystusa uznaje za Pomazańca czyli Mesjasza. Greckie słowo, ktorym zaczęto określać naśladowców Jezusa to CHRISTIANOUS i jest pochodne od CHRISTOS. Tak to ujęto w Dziejach Ap.11:26 i to proste wyjaśnienie wskazuje na to, że chrześcijaninem jest ten, ktory wierzy i naśladuje Jezusa. Nie ma tu jednak wzmianki o tym, za kogo należałoby uznać Jezusa. Traktowałbym to pojęcie podobnie jak określenie ŻYD. Byli żydzi wierzący w zmartwychwstanie i nie wierzący. Uznający cały ST i uznający tylko Torę. Uznający oprócz Pism tradycję i byli tradycję uznający. jednakże dziś nikt nie ma wątpliwości, że jeden i drugi to żyd. Bez względu na frakcje w łonie Chrześcijaństwa każdy jest chrześcijaninem. Próba segregacji, polegająca na tym, że chrześcijaninem jest ten, kto wierzy, że Jezus jest Bogiem czy nie jest, nie stanowi podstawy do rozgraniczania. gdyż podobnie musielibyśmy rozgraniżyć, że np. faryzeusz był zydem a saduceusz już nie. Chore.
Temat ŚJ i tego, czy są chrześcijanami nie wynika z prostego faktu, że starają się naśladować Jezusa tylko dlatego, że ludzie są do nich uprzedzeni i w ten sposób naginają definicję słowa chrześcijanin aby wyrazić swoją dezaprobatę. Po prostu ich się na ogół nie lubi i jak to w zwyczaju ludzi, na tego, kogo się nie aprobuje, czy nawet nie toleruje wymyśla się dziwne rzeczy. Podobnie będzie ze słowem sekta, na ogół definicje jednoznacznie określają co to takiego. Jednak gdy ktoś nie lubi ŚJ to też ich tak nazwie naginając definicję. Podobnie było w naszej polsce ze słowem CYGAN. Tak określało się kiedyś spoleczność Romów ale jak ktoś kogoś nie cierpiał to też nazwał go cyganem. jak żydzi mieli do kogoś animozje to nazywali go samarytaninem albo grzesznikiem he,he... Jak widać, nadawanie komuś nazw albo odmawianie komuś prawa do niej najczęściej jest wynikiem uprzedzeń i nietolerancji. W I wieku o chrześcijanach z kolei mowiono, że to nie ludzie ale jakaś trzecia kategoria istot
Najciekawsze jest to, że właśnie tu, gdzie jak gdzie, ale tu na tym forum wielu dyskutantów wprost mowi o sobie, że są ponownie zrodzeni, nawet nie przekonują czytelnikow, gdyż tego nie idzie niczym wykazać dla postronnego obserwatora, jednak stanowczo twierdzą, że taki są i kropka. Dość interesujące zjawisko, gdyż w tej kwesti nie ma dyskusji, choć zweryfikować tego nijak nie można. Natomiast to, co można sprawdzić w kwesti nazewnictwa Chrześcijanin to jakoś nikt tego nie robi. A jeszcze ciekawsze jest to, że definicji: kto to jest chrześcijanin jest tyle ile nowozrodzonych na tym forum. Skoro ich osobista relacja z Bogiem podpowiada i objawia prawdy to dość zaskakujące z jakimi Bogami i ilu ich jest, że każdy ma inne zdanie...

[Wojtek37]

[EMET]

[Wojtek37]

[EMET]

[Bobo]

Wojtek37

Cytat:

Skoro Jezus przez prawie wszystkich Chrześcijan uznawany jest za Boga, to jak można wierzyć w Jezusa - nie uznając w Nim Bożego Syna?.

I tak bez końca w koło wojtek... za przeproszeniem! Przeczytaj sobie jeszcze raz swoje zdanie, może końcu dojdziesz do tego, że zawiera sprzeczność samą w sobie. Czy ŚJ nie uznają w Jezusie Syna Bożego? I cóż znaczy argument: skoro przez prawie wszystkich? Czyżby argument polegający na liczbie głosów? czy rzeczywiście ilość ludzi wyznających jakiś pogląd stanowi o tym, że coś jest prawdziwe? To Wojtku, dlaczego nie jesteś wyznawcą Allacha? Muzułmanow mamy najwięcej. Ponad miliard wyznaje ateizm w Chinach a 3/4 Afryki w animizm he,he...
Powiem Ci dlaczego wiara w tzw. Trójcę jest tał chwytliwa.
1. Wymyslili ją duchowni aby wywołać wrażenie, że tylko uczoność i ktoś kompetentny może ją zrozumieć a i tak mawia się, że to św. tajemnica. Czyni to w prosty sposób dystans pomiedzy prostymi wiernymi, którzy nie łamią swojej głowy nad rozwikłaniem tej zagadki. Swoje zbawienie złożyli w ręce duchownym i mają poczucie komfortu.
2. Ludzi zawsze pociągało to, co tajemnicze, niewyjasnione. Na ogół nas, ludzi takie rzeczy przerastają i naturalną koleja rzeczy budzą respekt. Religia na ogół obfitują w misteria a to Trójcy, przeistoczenia, zmartwychwstania itp. Ludzie mają już w naturze komplikować sobie proste sprawy. Jak się z tym nie zgadzasz, to poczytaj posty 'wybitnych nauczycieli Słowa Bożego' na tym forum albo i na innych. Sam, zauważysz jak bałagan panuje...wydawałoby się w prostych sprawach, gdzie ta jednomyślność?
3. Nie jest prawdą, że większość chrześcijan uznaje Jezusa za Boga. Raczej: większość chrześcijan wyraża takie zdanie. Zapytaj pierwszego lepszego z tych 'wierzących' aby to jakoś uzasadnili a z tych prawie wszystkich chrześcijan zostanie jakiś mały procent mających pojęcie o czym się mówi i coś tam bąknie z Biblii (z mizernym skutkiem).

[CZEK0LADA]

heheheh
w koło wojtek

heheheh
w koło wojtek

[EMET]

[Petroniusz]

[kesja]

Pan Jaszua powiedział ;
Jeśli nie uwierzycie ,ze JA JESTEM ,pomrzecie w grzechach swoich.

że Ja Jestem - KIM ?
Nie jest to ot ,tak sobie ,ponieważ od naszej WIARY w to KIM JEST JAHszua ,zależy
nasza bezgrzesznosć, a z Jego Słów wynika ,ze jest to bardzo istotne ze wzgleu na nas.
On wiedział KIM jest i skad przyszedł ,to my mamy UWIERZYĆ -KIM ON JEST.
Tak ,On nakierowywał wszystkie Swoje Słow na Ojca ,nawet o Słowach powiedział
ze to Słowo Ojca a przecież SAM był TYM Słowem
Co do wiary ze jest Synem Bogiem -Elohim ,można by zapytać dlaczego ,to tak wścieka
Żydów?
Co to znaczy byc Synem takim jak był JAHszua?
to właśnie ta WYJATOWOŚĆ doprowadza to przesiewu na tych co Wierzą i na tych
co nie maja Wiary.
Mesiasz to ktos Inny to TEN ,który jest Namaszczony ,ale SAM Namaszcza Swoim Namaszczeniem.
To cos całkiem innego od Mesjaszy-królów ,sedziów itp
Ten MESJASZ nie przyjał Namaszenia z ręki ludzkiej ,to my potrzebujemy Jego by nas Namascił.
Powoływał sie na Ojca i wskazywał na Ojca
Filipie tak długo jestem z wami i jeszcze MNIE-OJCA nie poznałeś.

Jeśli nie uwierzycie - pomrzecie w grzechach swoich.
Isaj powiedział - Nazwiecie GO -OJCEM WIECZNOSCI
DLACZEGO TAK GO NIE NAZYWACIE?

[marcin.]

gdzie w Nowym Testamencie jest imię JAHszua? Czemu służą takie pseudo arameizmy?
Iisus tak jest w NT, forma spolonizowana to Jezus, cze nie łatwiej?

[CZEK0LADA]

[EMET]

EMET:

Dla Jezusa liczył się Ojciec i Jego wola; nie natomiast on sam. Jezus kładł nacisk na Ojca i na spełnianie Jego woli.
Zatem sam Jezus swoją postawą i wypowiedziami nakierował nas na najważniejszą Osobę.
Chrześcijanin zatem, to ktoś, kto niekoniecznie "wyciera sobie usta" Jezusem Chrystusem czy też deklarujący, kim dla niego jest /lub nie jest/ Jezus, co taki, kto jest naśladowcą tegoż Jezusa i z kim tymże Jezus utożsamiał by się.
Najwyraziściej czytamy o tym np. w 1 Piotra 2:21 ---
"Właśnie do tego biegu zostaliście powołani, gdyż i Chrystus cierpiał za was, pozostawiając wam wzór, abyście podążali dokładnie jego śladami:"

Zatem nie tyle chodzi o jakieś spory chrystologiczne na bazie 'bóstwa' Chrystusa, co o implikacje wynikające z rzeczywistych kryteriów bycia chrześcijaninem, czyli naśladowcą Chrystusa pod każdym względem.
Tak więc nie tyle nasze wyobrażenia o Jezusie Chrystusie, co sama postać tegoż Chrystusa, jego postawa, słowa i temu podobne. A przeczytać o tym można w Księgach Nowego Przymierza; w tym, co on sam ukierunkowywał na Osobę Ojca.


Stephanos, ps. EMET[/quote]

Mialem wlasnie TEN aspekt w dyskusji poruszyc, ale najlepiej to ujął EMET. Nic dodać, nic ująć. Podkreslano wczesniej aspekt uznawania pewnych pogladow, a Jezus mowi niejako: 'Mam was w nosie, za kogo mnie uwazacie, wazniejsze jest to, czy sie mnie sluchacie, i czy mnie nasladujecie'.

Gdy pytal uczniow, za kogo ludzie go uwazaja, nie skrytykowal ZADNEJ z opini na swoj temat, choc niektore byly bledne. Nie chce przez to powiedziec, ze o Jezusie mamy miec byle jakie zdanie. Przeciez takze od wiedzy zalezy nasze zycie wieczne. Jednak w calym gaszczu kryteriow, ktore ktos ustala dla miana CHRZESCIJANIN, zapomina sie o czyms wazniejszym: Chrzescijanin to ten, co dziala, a nie siedzi 'na katedrze' (jak faryzeusze) i debatuje o tym, ktory poglad jest bledny, i jak tu zaklaskac jedna dlonia. Nie, chrzescijanin, to ten, kto podaza za Jezusem, dziala, cos czyni, wprowadza w czyn jego slowa i idzie przed siebie. Nie na darmo pierwsi chrzescijanie mowili o DRODZE.[/quote]


EMET:
Interesujące jest prześledzenie, co o owej 'woli Bożej' mówią inne wersety Biblii ---
"I już nie dajcie się kształtować na wzór tego systemu rzeczy, ale się przemieniajcie przez przeobrażanie swego umysłu, abyście sami doświadczyli, co jest dobrą i miłą, i doskonałą wolą Bożą." -- do Rzymian 12:2.
"On dał samego siebie za nasze grzechy, żeby nas wyzwolić z obecnego niegodziwego systemu rzeczy, zgodnie z wolą naszego Boga i Ojca," -- do Galacjan 1:4.
"Albowiem to jest wolą Bożą: wasze uświęcenie, abyście się powstrzymywali od rozpusty;" -- 1 do Tessaloniczan 4:3.
"W związku ze wszystkim składajcie podziękowania. To bowiem jest względem was wolą Bożą w jedności z Chrystusem Jezusem." -- 1 do Tessaloniczan 5:18.
"Szlachetne to i miłe w oczach naszego Wybawcy, Boga, którego wolą jest, by ludzie wszelkiego pokroju zostali wybawieni i doszli do dokładnego poznana prawdy." -- 1 do Tymoteusza 2:3, 4.
"Niech więc też ci, którzy cierpią zgodnie z wolą Bożą, polecają swe dusze wiernemu Stwórcy, czyniąc to, co dobre." -- 1 Piotra 4:19.
"Jezus powiedział do nich: "Moim pokarmem jest wykonywanie woli tego, który mnie posłał, i dokończenie jego dzieła." -- wg Jana 4:34.
"Paweł, z woli Bożej powołany na apostoła Jezusa Chrystusa, i Sostenes, nasz Brat," -- 1 do Koryntian 1:1.
"Paweł, z woli Bożej apostoł Chrystusa Jezusa, i Tymoteusz, nasz brat, do zboru Bożego, który jest w Koryncie, wraz ze wszystkimi świętymi w całej Achai:" -- 2 do Koryntian 1:1.
"i przyoblec się w nową osobowość, stworzoną według woli Bożej w rzeczywistej prawości i lojalności." -- do Efezjan 4:24.
"Przesyła wam. pozdrowienia Epafras, który jest spośród was, niewolnik Chrystusa Jezusa, zawsze wytężający siły dla was w swoich modlitwach, abyście w końcu stanęli zupełni i niewzruszenie przekonani co do wszelkiej woli Bożej." -- do Kolossan 4:12.
"Paweł, apostoł Chrystusa Jezusa z woli Bożej zgodnie z obietnicą życia związanego z Chrystusem Jezusem, dziecka umiłowanego:" -- 2 do Tymoteusza 1:1.
"podczas gdy Bóg się przyłączył, składając świadectwo znakami i proroczy mi cudami, i rozmaitymi potężny mi dziełami, i udzielaniem ducha świętego według swej woli?" -- do Hebrajczyków 2:4.
"mówi następnie: "Oto przychodzę, by wykonywać wolę twoją". Usuwa pierwsze, żeby ustanowić drugie. Za sprawą wspomnianej "woli" zostaliśmy uświęceni przez ofiarę ciała Jezusa Chrystusa raz na zawsze." -- do Hebrajczyków 10:9, 10.
"Albowiem potrzeba wam wytrwałości, abyście po wykonaniu woli Bożej dostąpili spełnienia obietnicy." -- do Hebrajczyków 10:36.
"A Bóg pokoju, który dzięki krwi wiecznotrwałego przymierza wyprowadził spośród umarłych wielkiego pasterza owiec, naszego Pana, Jezusa, niech was wyposaży we wszelkie dobro ku spełnianiu jego woli, dokonując w nas tego, co miłe w jego oczach, przez Jezusa Chrystusa; jemu chwała na wieki wieków. Amen." -- do Hebrajczyków 13:20, 21.
"aby przez resztę swego czasu w ciele żyć już nie dla pragnień ludzkich, lecz dla woli Bożej." -- 1 Piotra 4:2.
"Godzien jesteś, Panie i Boże nasz, odebrać chwałę i cześć, i moc, bo Ty stworzyłeś wszystko, a z woli Twojej istniało [to] i zostało stworzone>>." -- Apokalipsa Jana 4:11, BT.
"on zaś powiedział: 'Bóg naszych praojców wybrał cię [Saulu, w. 13], żebyś poznał jego wolę i ujrzał Prawego, i usłyszał głos z jego ust," -- Dzieje Ap 22:14.
"Wtedy rzekłem: 'Oto przychodzę (w zwoju księgi napisano o mnie), aby wykonywać wolę twoją, Boże' "." -- do Hebrajczyków 10:7.
"Ponadto świat przemija i tak jest z jego pragnieniem, ale kto wykonuje wolę Boga, ten pozostaje na wieki." -- 1 Jana 2:17.
"Taka bowiem jest wola Boża, żebyście, czyniąc dobro, niejako nałożyli kaganiec ignoranckiej mowie ludzi nierozsądnych." -- 1 Piotra 2:15.

Są to tylko niektóre wersety traktujące o 'woli Bożej [Ojca]' i jej spełnianiu.
Jeśli kogoś interesuje, niech sprawdzi, na pełnienie 'woli' Kogo kładzie akcent Pismo: Boga Ojca czy też Jezusa, ew. innych ludzi mających uznanie w Jego oczach?
Może też ew. na pełnienie woli... ducha świętego [inni: Ducha Świętego]?

Można się też zorientować, czy już po wniebowstąpieniu Jezusa do nieba było nadal ukierunkowanie na spełnianie woli Boga Ojca czy już raczej na pełnienie woli Jezusa, ew. ducha świętego [też: aniołów czy tp.]?



Stephanos, ps. EMET

[kesja]

Emet

Cytat:

Dla Jezusa liczył się Ojciec i Jego wola; nie natomiast on sam. Jezus kładł nacisk na Ojca i na spełnianie Jego woli. Zatem sam Jezus swoją postawą i wypowiedziami nakierował nas na najważniejszą Osobę.

tylko wtrące ,ze;

JAHszua kładł nacisk na Ojca - czyli na DUCHA a nie na Ciało czyli -Syna.
On Sam powiedział ,że Ciało nie na wiele sie zda DUCH jest TYM ,który DAJE ZYCIE.
Własnie o Ojca sie rozchodzi.