Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Zamknięty przez: Esther
2007-06-09, 12:32
Czy Świadkowie Jehowy to chrześcijanie?
Autor Wiadomość
Wojtek37 

Wiek: 57
Dołączył: 23 Maj 2006
Posty: 686
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2007-04-14, 19:52   

EMET napisał/a:
Zatem wiara w Jezusa jako Syna Bożego nie jest tożsama z wiarą w Jezusa jako Boga.
Pojęcie "bóstwa" Jezusa pojętego biblijnie jest do przyjęcia; byleby nie w kontekście Trójcy.


Zatem miliony chrzescijan od 2ooo lat się myli, a Ty i kilku "oświeconych" wpadliście na "nowe światło" :mrgreen:
_________________
Bardzo mało modli się ten, co przywykł modlić się tylko wtedy, gdy klęczy
św. Jan Kasjan
 
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11205
Wysłany: 2007-04-15, 08:54   

Wojtek37 napisał/a:
EMET napisał/a:
Zatem wiara w Jezusa jako Syna Bożego nie jest tożsama z wiarą w Jezusa jako Boga.
Pojęcie "bóstwa" Jezusa pojętego biblijnie jest do przyjęcia; byleby nie w kontekście Trójcy.


Zatem miliony chrzescijan od 2ooo lat się myli, a Ty i kilku "oświeconych" wpadliście na "nowe światło" :mrgreen:




EMET;
To jest Forum Biblia i Biblią uzasadniajmy nasze wierzenia.
To, czy owe "miliony chrześcijan', jak piszesz, "myli się" [czy też "nie myli się"] -- niekoniecznie jest metodologiczną prawidłowością.

Przecież już w wg Łukasza 1:30 - 33, 35 czytamy, kim miał być ów, któremu 'miano nadać imię Jezus'.

Jeśli chcesz, to włącz jakiś program biblijny z konkordancją i poszukaj frazę "Syn Boży" [i pochodne gramatyczne typu: "Synowi Bożemu", "Syna Bożego", "Synu Boży" itp], a zorientujesz się, iż praktycznie i sam Jezus, i inni tak kojarzyli.
Nawet, gdy przywołuje się opinie typu wg Jana 5:18; 10:33, to i tak niekoniecznie Jezus temu przytwierdził: por. wg Jana 10:34 - 36]. Ba, sami Żydzi nie powtórzyli swojego mniemania o Jezusie, gdyż co czytamy w wg Jana 19:7?

Owszem, są teksty typu: wg Jana 1:1, 18; Izajasza 9:6 /ew. 5/; ale są one objaśniane poprzez szerszy aspekt typu: interpretowane, kontekst i pankontekst.

Generalnie, to doktryna Trójcy, o czym już nieraz pisałem, sprawia, że nie relatywizuje się terminu "Bóg" - wg języka Biblii - oraz, że zapomina się, że tylko JHVH jest nazwany 'Bogiem bogów' oraz 'jedynym prawdziwym Bogiem' [wg Jana 17:3; bowiem tekst 1 Jana 5:20 jest z rodzaju interpretowanych i różnie tłumaczony nawet przez zwolenników doktryny Trójcy].

Także taki lapidarny tekst z 1 do Koryntian 8:4b - 6 o czymś świadczy.

Zastanawiające są też określenia typu do Efezjan 1:17 oraz Apokalipsa 3:2, 12; gdzie Boga Ojca nazwano wprost 'Bogiem Jezusa' - nawet kiedy już znalazł się w niebie po wniebowstąpieniu.


Zatem: kryterium oceny zróbmy tekst Biblii, nie zaś taką lub inną opinię 'milionów chrześcijan od 2000 lat - mylących się /lub: nie mylących się/'.


Stephanos, ps. EMET
 
 
wit
Wyznawca Istniejącego


Pomógł: 50 razy
Dołączył: 19 Maj 2006
Posty: 3796
Skąd: grudziądz
Wysłany: 2007-04-15, 09:51   

Wojtek37 napisał/a:

Zatem miliony chrzescijan od 2ooo lat się myli, a Ty i kilku "oświeconych" wpadliście na "nowe światło" :mrgreen:


Nie mam tu zamiaru bronić ŚJ, ani pokrewnych im grup religijnych o charakterze restytucjonistycznym, jednak księga Objawienia , która to, jak sądzę powstała przed zburzeniem świątyni jerozolimskiej, a więc przed rokiem 70 n.e. przepowiedziała deptanie świętego miasta, czyli zniekształacanie nauk pierwotnego kościoła (Objawienie 11:2; por. 1 Tymoteusza 4:1; 1 Jana 2:18,19). Dlatego też nie ma się co zbytnio dziwić, iż pewne idee biblijne są niejako na nowo odkrywane (por. Mateusza 17:11; Marka 9:12).
_________________
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI.
 
 
Wojtek37 

Wiek: 57
Dołączył: 23 Maj 2006
Posty: 686
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2007-04-16, 09:24   

EMET napisał/a:
Zatem: kryterium oceny zróbmy tekst Biblii, nie zaś taką lub inną opinię 'milionów chrześcijan od 2000 lat - mylących się /lub: nie mylących się/'.


Zatem odpowiedz o jakim Kanonie Bibli mówisz, i skąd wiesz że ten, na którym się opierasz jest kanoniczny i kto z ludzi "stał" za Jego kompletowaniem !?.
_________________
Bardzo mało modli się ten, co przywykł modlić się tylko wtedy, gdy klęczy
św. Jan Kasjan
 
 
 
Wojtek37 

Wiek: 57
Dołączył: 23 Maj 2006
Posty: 686
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2007-04-16, 09:26   

wit napisał/a:
Dlatego też nie ma się co zbytnio dziwić, iż pewne idee biblijne są niejako na nowo odkrywane (por. Mateusza 17:11; Marka 9:12).


Było by to całkiem logiczne, ale zważ iż takim nowym światłem jest pal a nie krzyż Jezusa, a to nie jest przecież odkrwyanie jakiejś prawdy, lecz jej zafałszowanie!,
_________________
Bardzo mało modli się ten, co przywykł modlić się tylko wtedy, gdy klęczy
św. Jan Kasjan
 
 
 
Bobo 


Pomógł: 551 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13741
Wysłany: 2007-04-16, 09:57   

Przy twoim założeniu, że termin KRZYŻ jest elementem prawdy niezakrytej przez wieki. Po zbadaniu tej sprawy krzyż odrzucono jako symbol pogański. Zresztą, co innego pal lub krzyż a co innego czczenie pala lub krzyża.
Czyżby znów kryterium, czy ŚJ są chrześcijanami bo nie czczą krzyża? :)
_________________
Oszołomstwu mówię NIE!
 
 
wit
Wyznawca Istniejącego


Pomógł: 50 razy
Dołączył: 19 Maj 2006
Posty: 3796
Skąd: grudziądz
Wysłany: 2007-04-16, 14:05   

Dla mnie nie ma większego znaczenia, czy Jezus umarł na krzyżu czy też na palu, bo istnieją argumenty biblijne, które świadczą za krzyżem, jak i za palem - chociażby ten argument. Liczy się przede wszystkim sens ofiary na Golgocie.
_________________
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI.
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11205
Wysłany: 2007-04-16, 21:25   

Wojtek37 napisał/a:
EMET napisał/a:
Zatem: kryterium oceny zróbmy tekst Biblii, nie zaś taką lub inną opinię 'milionów chrześcijan od 2000 lat - mylących się /lub: nie mylących się/'.


Zatem odpowiedz o jakim Kanonie Bibli mówisz, i skąd wiesz że ten, na którym się opierasz jest kanoniczny i kto z ludzi "stał" za Jego kompletowaniem !?.




EMET:
Nawet, gdyby przyjąć 'kanon', na którym bazuje np. KrzK, to i tak jest formuła rozszerzająca: "Pismo Święte i Tradycja"; przy czym co rozumieć pod pojęciem "Tradycja" -- i tak rozstrzyga ów KRzK.

Są Społeczności, gdzie - poza kanonem z KRzK - dodano jeszcze inne Księgi...

Może jakąś garść refleksji o tym, co napisałem, to wówczas coś dopowiem.


Stephanos, ps. EMET
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11205
Wysłany: 2007-04-16, 21:58   

Bobo napisał/a:
Przy twoim założeniu, że termin KRZYŻ jest elementem prawdy niezakrytej przez wieki. Po zbadaniu tej sprawy krzyż odrzucono jako symbol pogański. Zresztą, co innego pal lub krzyż a co innego czczenie pala lub krzyża.
Czyżby znów kryterium, czy ŚJ są chrześcijanami bo nie czczą krzyża? :)



EMET:
Właśnie, Bobo.
'Kruszy się kopie' o kształt narzędzia kaźni Jezusa a pomija o wiele ważniejszą kwestię, a mianowicie: kult tego narzędzia i żywioną do niego estymę.
Ponadto: to już nawet nie jest ściśle owo narzędzie jako takie [typu:relikwia]; jest to tematyka, która się niebywale rozrosła, o czym wszyscy wiemy...

Świadkowie Jehowy kiedyś też uważali krzyż 'łaciński' i poniekąd żywili do niego estymę; lecz po zbadaniu kwestii odeszli od tego.
Kształtu jako "pal" nie przyjęli oportunistycznie, że tak powiem, lecz ponieważ przemawiały za tym argumenty.

A przywoływanie tekstu 1 do Koryntian 1:17 - 25 jako argumentu na rzecz narzędzia - jako narzędzia - pomniejsza rolę samego Jezusa Chrystusa, przez którego dokonało się to, co się dokonało, o czym w. 24, 29 - 31.
Ponadto w do Hebrajczyków 12:2 czytamy przecież: "wycierpiał [Jezus] krzyż, nie bacząc na jego hańbę" [BW].

Termin "krzyż" pomieszczał więc w sobie nie tyle narzędzie - jako narzędzie - co raczej akt, który się dokonał poprzez Jezusa, którego stracono na owym narzędziu; cóż bowiem znaczyło by te narzędzie - jako narzędzie - bez Jezusa i jego ofiarnej śmierci...?

Dlatego też interesująco brzmią teksty: do Galacjan 5:11 oraz do Filippian 3:18.


Stephanos, ps. EMET
 
 
Wojtek37 

Wiek: 57
Dołączył: 23 Maj 2006
Posty: 686
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2007-04-17, 10:06   

EMET napisał/a:

Są Społeczności, gdzie - poza kanonem z KRzK - dodano jeszcze inne Księgi...

Może jakąś garść refleksji o tym, co napisałem, to wówczas coś dopowiem.


Bardzo to mnie ciekawi, jakie?.
_________________
Bardzo mało modli się ten, co przywykł modlić się tylko wtedy, gdy klęczy
św. Jan Kasjan
 
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11205
Wysłany: 2007-04-17, 11:40   

Wojtek37 napisał/a:
EMET napisał/a:

Są Społeczności, gdzie - poza kanonem z KRzK - dodano jeszcze inne Księgi...

Może jakąś garść refleksji o tym, co napisałem, to wówczas coś dopowiem.


Bardzo to mnie ciekawi, jakie?.



EMET:

W 'SŁOWNIKU WIEDZY BIBLIJNEJ' czytamy:
"Biblia greckiego Kościoła prawosławnego obejmuje wszystkie księgi uznawane przez Kościół rzymskokatolicki, a nadto Trzecią Księgę Ezdrasza, Modlitwę Manassesa, Psalm 151 oraz Trzecią Księgę Machabejską. Kanon słowiański zawiera dodatkowo Czwartą Księgę Ezdrasza, ale określa Trzecią i Czwartą Księgę Ezdrasza jako Czwartą i Piątą Księgę Ezdrasza. Inne Kościoły wschodnie mają też w swym kanonie cztery Księgi Machabejskie. (--> Prawosławie i Biblia)." -- strona 57, Oficyna Vocatio, ed. 1999, wyd. 3.

Z kolei pisze o 'kanonie Kościoła etiopskiego' - najobszerniejszego; ale tego już nie przytoczę. Powiem tylko, że rozszerzono tam nawet kanon Ksiąg "NT"...

Sam posiadam Biblię w języku rosyjskim, gdzie są owe: Ezdraszowe, Machabejskie i np. "Modlitwa Manassesa" [ed. 1983].

Polecam lekturę pozycji Vocatio.



Stephanos, ps. EMET
 
 
Jamsen 
stojący na straży


Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 985
Wysłany: 2007-05-29, 23:40   

wit napisał/a:
księga Objawienia , która to, jak sądzę powstała przed zburzeniem świątyni jerozolimskiej, a więc przed rokiem 70 n.e.

Spisywanie ukończono około 96 roku n.e.
 
 
wit
Wyznawca Istniejącego


Pomógł: 50 razy
Dołączył: 19 Maj 2006
Posty: 3796
Skąd: grudziądz
Wysłany: 2007-05-30, 09:15   

Jamsen napisał/a:

Spisywanie ukończono około 96 roku n.e.


Skąd ta pewność, że w tym właśnie 96 roku n.e. Przecież nawet wśród biblistów nie ma zgodności co do tej kwestii.
_________________
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI.
 
 
adelfos


Dołączył: 29 Maj 2007
Posty: 351
Wysłany: 2007-05-30, 12:42   

Czy Świadkowie Jehowy są chrześcijanami? Wiele razy się nad tym zastanawiałem. Nie zgadzam się z wieloma ich założeniami i naukami, najbardziej mnie uderza ich stosunek do Chrystusa. Chciałbym tutaj zacytować Arkadiusza Wiśniewskiego, zagorzałego antytrnitarza:

"... muszę się jednak zgodzić z twierdzeniem, że w oficjalnych publikacjach ,Strażnicy' przedstawiony jest Jezus, który wydaje mi się inny od Jezusa biblijnego...jej Jezus wydaje się mieć za niską rangę w stosunku do tego, co zostało o Nim napisane w Biblii"

(Trójca Święta-mit czy rzeczywistość, wyd. Duch czasów, Arkadiusz Wiśniewski, wstęp, str. 8)

Ktoś mógły zaprotestować-jak to, przecież śJ ogłaszają Jezusa królem wszechświata...
Jednak nadal są głusi na biblijne teksty, mówiące o modlitwie do Jezusa, czczeniu Go tak jak Ojca...

Osobiście, moim zdaniem są może świadkowie Jehowy, którzy posiadają Ducha Świętego, jednak nie uważam, aby cała Organizacja była chrześcijańska.
_________________
Nie cofaj się przed wyzwaniami życia.
 
 
Esther 


Dołączyła: 10 Lis 2006
Posty: 2532
Wysłany: 2007-05-30, 13:29   

Są Świadkowie którzy posiadają Ducha Świętego? :?: :?: :?:
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,18 sekundy. Zapytań do SQL: 12