Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Żydzi Naród Wybrany
Autor Wiadomość
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2014-01-20, 20:57   

chryzolit napisał/a:
Do Tematu.
Ze swojej strony chciałem powiedzieć,dzięki za rozmowę.
Rethel,patrzył z boku i ma rację.
Wiele jest już nie do tematu.
Pozdrawiam.


No to walnę toporem... :-P

1. To, czy żydzi nadal są wybrani, nie ma dla nas znaczenia - bo my nie jesteśmy żydami.
2. Jeżeli nadal są wybrani to z tego wybraństwa mają same problemy...
3. Żeby nie było, że warunki przymierza nie są wypełniane, cytat:

A jeśli nie będziesz słuchał głosu Jehowy, swego Boga, tak by zadbać o wprowadzenie w czyn wszystkich tych przykazań i ustaw, które ci dzisiaj nakazuję, to przyjdą na ciebie wszystkie te przekleństwa i cię dosięgną:

Przeklęty będziesz w mieście i przeklęty będziesz w polu.

„Przeklęty będzie twój kosz i twoja dzieża.

„Przeklęty będzie owoc twego łona i owoc twej ziemi, młode twego bydła i potomstwo twej trzody.

„Przeklęty będziesz, gdy będziesz wchodził, i przeklęty będziesz, gdy będziesz wychodził.


„Jehowa ześle na ciebie przekleństwo, zamieszanie i naganę na każde twoje przedsięwzięcie, którego będziesz próbował dokonać, aż zostaniesz unicestwiony i szybko zginiesz z powodu zła twoich postępków, w których mnie opuściłeś. Jehowa sprawi, że przylgnie do ciebie zaraza, aż on cię wytępi z ziemi, do której idziesz, by wziąć ją w posiadanie. Jehowa porazi cię gruźlicą i trawiącą gorączką, i zapaleniem, i palącą gorączką, i mieczem, i spiekotą, i rdzą i będą was one ścigać, aż wyginiecie. Niebo, które jest nad twoją głową, stanie się miedzią, a ziemia, która jest pod tobą — żelazem. Jehowa da pył i proch jako deszcz dla twej ziemi. Z niebios będzie na ciebie spadać, aż zostaniesz unicestwiony. Jehowa sprawi, że zostaniesz pokonany na oczach swoich nieprzyjaciół. Jedną drogą wyruszysz przeciwko nim, lecz siedmioma drogami będziesz przed nimi uciekał; i staniesz się przedmiotem grozy dla wszystkich królestw ziemi. A twój trup będzie żerem dla wszelkiego latającego stworzenia niebios i dla zwierzęcia polnego i nikt nie przyprawi ich o drżenie.

„Jehowa dotknie cię ropniem egipskim i guzkami krwawniczymi, i egzemą, i wykwitem skórnym, z czego nie zdołasz się wyleczyć. Jehowa dotknie cię obłędem i utratą wzroku, i oszołomieniem serca. I staniesz się tym, który po omacku szuka w południe, tak jak ślepy po omacku szuka w ciemności, i nie zapewnisz sobie powodzenia na swych drogach; i będziesz tylko tym, którego stale się oszukuje i obrabowuje, i nikt cię nie wybawi. Zaręczysz się z kobietą, lecz inny mężczyzna ją zgwałci. Zbudujesz dom, lecz w nim nie zamieszkasz. Zasadzisz winnicę, lecz nie zaczniesz z niej korzystać. Twój byk zarżnięty tam na twoich oczach — lecz nic z niego nie zjesz. Twój osioł zrabowany tam sprzed twego oblicza — lecz nie wróci do ciebie. Twoja owca wydana twoim nieprzyjaciołom — lecz nie będziesz miał wybawcy. Twoi synowie i twoje córki wydawani innemu ludowi, a twoje oczy patrzą na to i stale za nimi tęsknią — lecz twoje ręce będą pozbawione mocy. Plon twej ziemi i cały owoc twej pracy będzie jedzony przez lud, którego nie znasz; i będziesz tym, którego stale się tylko oszukuje i miażdży. I oszalejesz na widok tego, co zobaczysz swymi oczami.

„Jehowa dotknie cię złośliwym ropniem na kolanach i nogach, z którego nie zdołasz się wyleczyć, od spodu twej stopy aż po czubek twej głowy. Jehowa zaprowadzi ciebie oraz twego króla, którego ustanowisz nad sobą, do narodu, którego nie znasz — ani ty, ani twoi praojcowie; i tam będziesz musiał służyć innym bogom, z drewna i z kamienia. I staniesz się dziwowiskiem, przysłowiem i urągowiskiem pośród wszystkich ludów, do których Jehowa cię zaprowadzi.

„Wyniesiesz w pole dużo nasienia, lecz mało zbierzesz, gdyż szarańcza je pochłonie. Będziesz sadził i uprawiał winnice, lecz nie będziesz pił wina i nic nie zbierzesz, gdyż pożre to robak. Będziesz miał drzewa oliwne na całym swoim terytorium, lecz nie będziesz się nacierał oliwą, gdyż twoje oliwki opadną. Wydasz na świat synów i córki, lecz nie będą należeć do ciebie, gdyż pójdą do niewoli. Wszystkie twoje drzewa i plon twej ziemi zostaną wzięte w posiadanie przez brzęczące owady. Osiadły przybysz, który jest pośród ciebie, będzie się coraz wyżej wznosił nad ciebie, podczas gdy ty będziesz się coraz bardziej zniżał. On będzie ci pożyczał, ty zaś nie będziesz mu pożyczał. On stanie się głową, ty zaś staniesz się ogonem.

„I wszystkie te przekleństwa spadną na ciebie, i będą cię ścigać, i cię dosięgną, aż zostaniesz unicestwiony, gdyż nie słuchałeś głosu Jehowy, swego Boga, i nie przestrzegałeś jego przykazań oraz jego ustaw, które ci nakazał. I będą pozostawać na tobie i twoim potomstwie jako znak i prorocza zapowiedź po czas niezmierzony, dlatego że nie służyłeś Jehowie, swemu Bogu, z weselem i radością serca za obfitość wszystkiego. I będziesz musiał służyć swym nieprzyjaciołom, których przeciwko tobie wyśle Jehowa, w głodzie i pragnieniu, i nagości, i braku wszystkiego; i włoży ci na kark żelazne jarzmo, aż cię unicestwi.

„Jehowa wzbudzi przeciwko tobie naród z daleka, z krańca ziemi, tak jak spada orzeł — naród, którego języka nie będziesz rozumiał, naród o srogim obliczu, który nie będzie miał względu na osobę sędziwą ani nie okaże łaski osobie młodej. I zjedzą owoc twoich zwierząt domowych i plon twej ziemi, aż zostaniesz unicestwiony, i nie pozostawią dla ciebie żadnego zboża, młodego wina ani oliwy, żadnej młodej sztuki z twego bydła ani potomstwa twej trzody, aż cię zgładzą. I będą cię oblegać we wszystkich twoich bramach, aż twoje wysokie i warowne mury, w których pokładasz ufność, upadną w całej twojej ziemi, istotnie, będą cię oblegać we wszystkich twoich bramach w całej twej ziemi, którą ci dał Jehowa, twój Bóg. Wtedy będziesz jadł owoc swego łona, ciało swoich synów i swoich córek, danych ci przez Jehowę, twego Boga — z powodu oblężenia i ucisku, którym twój nieprzyjaciel cię osaczy.

„A oko bardzo delikatnego i wypieszczonego mężczyzny pośród ciebie będzie źle patrzeć na jego brata i na jego umiłowaną żonę, i na resztę jego synów, których pozostawił, aby nie dać żadnemu z nich czegoś z ciała swych synów, które będzie jadł, gdyż nic mu nie pozostanie z powodu oblężenia i ucisku, którym twój nieprzyjaciel cię osaczy we wszystkich twoich bramach. A oko delikatnej i wypieszczonej kobiety pośród ciebie, która nigdy nie próbowała postawić spodu swej stopy na ziemi ze względu na swą wykwintność i delikatność, będzie źle patrzeć na jej umiłowanego męża i jej syna, i jej córkę, nawet na jej popłód, który wyjdzie spomiędzy jej nóg, i na synów, których urodzi, gdyż po kryjomu będzie ich jeść wskutek braku wszystkiego z powodu oblężenia i ucisku, którym twój nieprzyjaciel osaczy cię w twoich bramach.

„Jeśli nie będziesz dbał o to, by wprowadzać w czyn wszystkie słowa tego prawa, które są zapisane w tej księdze, aby się bać tego chwalebnego i napawającego lękiem imienia — Jehowy, twego Boga, to Jehowa też sprawi, że twoje plagi i plagi twego potomstwa będą plagami szczególnie dotkliwymi, wielkimi i długotrwałymi oraz chorobami złośliwymi i długotrwałymi. I z powrotem sprowadzi na ciebie wszystkie choroby egipskie, których się zląkłeś, i przylgną do ciebie. Także każdą chorobę i każdą plagę, które nie są zapisane w księdze tego prawa, Jehowa będzie sprowadzał na ciebie, aż zostaniesz unicestwiony. I zostaniecie bardzo nieliczni, chociaż staliście się jak gwiazdy niebios, tak liczni, gdyż nie słuchałeś głosu Jehowy, swego Boga.

„I jak Jehowa wielce się radował nad wami, wyświadczając wam dobro i pomnażając was, tak Jehowa będzie się wielce radował nad wami, niszcząc was i unicestwiając; zostaniecie po prostu wyrwani z ziemi, do której idziecie, by wziąć ją w posiadanie.

„I Jehowa rozproszy cię pośród wszystkich ludów od jednego krańca ziemi po drugi kraniec ziemi, i tam będziesz musiał służyć innym bogom, których nie znałeś — ani ty, ani twoi praojcowie — drewnu i kamieniowi. A między tymi narodami nie zaznasz spokoju ani nie będzie miejsca odpoczynku dla spodu twej stopy; i Jehowa da ci tam drżące serce i przygaśnięcie oczu oraz rozpacz duszy. I życie twoje będzie narażone na największe niebezpieczeństwo, i będziesz się bał w nocy i za dnia, i nie będziesz pewny swego życia. Z rana będziesz mówił: ‚Żeby to już był wieczór!’, a wieczorem będziesz mówił: ‚Żeby to już było rano!’, z powodu strachu, którym się przestraszysz w swym sercu, i z powodu widoku, jaki zobaczysz swymi oczami. I Jehowa z powrotem zabierze cię do Egiptu statkami, drogą, o której ci powiedziałem: ‚Nigdy więcej jej nie zobaczysz’, i tam będziecie się sprzedawać swoim nieprzyjaciołom jako niewolnicy i służące, ale nie będzie nabywcy”.

Oto słowa przymierza, które Jehowa kazał Mojżeszowi zawrzeć z synami Izraela w ziemi moabskiej, oprócz przymierza, które zawarł z nimi na Horebie.
 
 
Ozeasz


Wyznanie: Nie namawiajcie mnie do zmiany religii
Pomógł: 37 razy
Dołączył: 17 Lis 2013
Posty: 400
Wysłany: 2014-01-21, 08:48   

Rethel napisał/a:


No to walnę toporem... :-P

1. To, czy żydzi nadal są wybrani, nie ma dla nas znaczenia - bo my nie jesteśmy żydami.


Ale temat jest do dyskusji a nie do zbawienia :-D
 
 
Listek 


Pomógł: 551 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 7857
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2014-01-21, 09:16   

www.jezus-izrael-zydzi.pl/htm/ksiazki.htm

Ciekawe ksiażki on - line.
_________________
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
 
 
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2014-01-21, 10:06   

Ozeasz napisał/a:
Ale temat jest do dyskusji a nie do zbawienia :-D


Mniej więcej napisano w Biblii tak:

1. Przymierze jest po czas nieustalony...
2. Przymierze obejmuje przekleństwa aż do wytracenia z powierzchni Ziemi.
3. Jezus przyszedł i założył Kościół, a żydzi zostali pozostawieni sami sobie.

To co widzimy to zgodnie z Biblią:
- olbrzymie i zwycięskie Chrześcijaństwo;
- spaloną, zburzoną i startą z powierzchni Ziemi od 2000 lat świątynię żydowską;
- przeklęte i poniewierające się po Ziemi małe grupki judaistów;
- mordowane w kolejnych pogromach;
- z których mniej niż 1/5 to hebrajscy Semici;
- z których z kolei nikt nie potrafi udowodnić swej izraelskości...

To czy są wybrani, też nie ma zbytnio dla nich znaczenia, bowiem
są obecnie pod przekleństwem. Nie znaczy to, że pobożny żyd nie
ma uznania w oczach bożych. Prawo jest święte, dane przez Jahwe
i stosowanie się do niego Izraelity czy judaisty od urodzenia, złe być
nie może. Jednak by dostąpić zbawienia żyd musi być ochrzczony...
Poza tym, żaden inny naród nigdy wybrany nie został, więc jako
grupa etniczna są jedynym wybranym. Z nich pochodził Mesjasz.
Naród to byt supratemporalny, a Bóg, jako istota transcendentna
wszystko robi w wieczności, zatem wybraństwo po prostu jest...
Jednakże bycie narodem wybranym (którego esencja jest wątpliwa
i nieudowadnialna) nie jest równoznaczne ze specjalnym hołubieniem
czy też jakąś ubermenschowską pozycją, choćby z tego względu, że
Synagoga przegrała walkę z Kościołem ostatecznie w IV wieku...
 
 
Listek 


Pomógł: 551 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 7857
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2014-01-21, 10:40   

Cytat:
Mesjańscy Żydzi to pierwsi wyznawcy Jeszua (Jezusa), to wspólnota mesjańskich Żydów zorganizowana i uporządkowana pod przywództwem Jakuba, początkowo w Jerozolimie, a następnie w kolejnych miastach i krajach bliskiego wschodu.



Żydzi uznając Jeszuę (Jezusa) za Mesjasza stali się przedmiotem ostrych prześladowań ze strony swoich rodaków. Ślady prześladowań spotykamy w Dziejach Ap. 13:50 „Żydzi zaś podburzyli pobożne i dostojne niewiasty oraz wybitne osobistości w mieście i wzniecili przeciw Pawłowi i Barnabie prześladowanie, i wypędzili ich ze swego okręgu” . Wyznawcy Jeszua (Jezusa) choć w pełni zachowywali przepisy Zakonu, zgodnie ze słowami Jeszua (Jezusa) :
„Nie mniemajcie, że przyszedłem rozwiązać zakon albo proroków; nie przyszedłem rozwiązać, lecz wypełnić. Bo zaprawdę powiadam wam: Dopóki nie przeminie niebo i ziemia, ani jedna jota, ani jedna kreska nie przeminie z zakonu, aż wszystko to się stanie. Ktokolwiek by tedy rozwiązał jedno z tych przykazań najmniejszych i nauczałby tak ludzi, najmniejszym będzie nazwany w Królestwie Niebios; a ktokolwiek by czynił i nauczał, ten będzie nazwany wielkim w Królestwie Niebios. Albowiem powiadam wam: Jeśli sprawiedliwość wasza nie będzie obfitsza niż sprawiedliwość uczonych w Piśmie i faryzeuszów, nie wejdziecie do Królestwa Niebios” (Mat. 5:17-20, BW) , byli znienawidzeni, prześladowani i mordowani przez własnych braci. Dzieje Ap. 22:4-5 „ Drogę Pańską prześladowałem aż na śmierć, wiążąc i przekazując do więzień zarówno mężów, jak i kobiety, jak mi tego i arcykapłan jest świadkiem, i cała rada starszych; od nich też otrzymałem listy do braci i udałem się do Damaszku, aby również tych, którzy tam byli, uwięzić i przyprowadzić do Jerozolimy w celu wymierzenia im kary.”

Kiedy nadszedł dzień Szavuot (Pięćdziesiątnicy) został wylany obiecany Ruach HaKodesz ( Duch Świętego) na zebranych tam jego talmadim (uczniów) i wierzących Żydów w liczbie ok. 120 osób (Dzieje 1:15, 2:1). Po wylaniu Ruach HaKodesz ( Duch Świętego) nastąpił gwałtowny przyrost wyznawców Jeszua HaMaszijach. Tylko w tym dniu w zapowiadanego przez proroków Mesjasza uwierzyło ok. 3 tysiące osób (Dzieje 2:41). Byli to Żydzi i prozelici, którzy zgodnie z Prawem Zakonu, przybyli do Jeruzalem z okazji Święta Szavuot.
Wyznawcy Jeszua HaMaszijach byli społecznością, która składała się wyłącznie z Żydów mesjańskich zwanych wtedy sektą nazarejczyka lub nazarejczykami. Właśnie ta społeczność jak dziś wielu mawia, była pierwotnym kościołem – eklezja (gr. ???????? – „zgromadzenie”) Jeszuy HaMaszijach.
Wierzący w Jeszua (Jezusa) Żydzi nadal zachowywali przepisy Zakonu (Dzieje 21:26), wszystkie święta nadane przez Boga za pośrednictwem Mojżesza (Dzieje 20:6, 20:16b, 25:8), modlili się w Świątyni (Dzieje 2:46, 3:1, 22:17) i chodzili do synagog (Dzieje 9:20, 13:14-15, 14:1).
Można więc rzec, że to pierwotne zgromadzenie (kościół) diametralnie różniło się od współczesnego chrześcijaństwa. Pierwsza judeo-mesjańska gmina w Jerozolimie — wraz ze swoim biskupem, który był obrzezanym Żydem — była wierna nakazom Tory (Rzym. 2:13) i tradycji żydowskiej, w pełni jednak świadoma, iż nie na podstawie Zakonu, lecz przez Jeszua HaMaszijach dostępują usprawiedliwienia (Rzym. 5:1, 9 por. Jakuba 2:14-24) .
Boże błogosławieństwo było tak obfite, że każdego dnia przybywało wielu nowych wyznawców Mesjasza:
„A Słowo Boże rosło i poczet uczniów w Jerozolimie bardzo się pomnażał, także znaczna liczba kapłanów przyjmowała wiarę” (Dzieje 6:7, BW).
„Tymczasem kościół, budując się i żyjąc w bojaźni Pańskiej, cieszył się pokojem po całej Judei, Galilei i Samarii, i wspomagany przez Ducha Świętego, pomnażał się” (Dzieje 9:31, BW).
„Widzisz, bracie, ile to jest tysięcy Żydów, którzy uwierzyli, a wszyscy gorliwie trzymają się Zakonu” (Dzieje 21:20b).

W Cezarei mieszkał człowiek imieniem Korneliusz, setnik z kohorty zwanej Italską, jemu to jako pierwszemu z pogan została przedstawiona Dobra Nowina o Mesjaszu (Dzieje 10:1-4). Stało się to dopiero jakieś 3,5 roku po dniu Szavuot (Pięćdziesiątnicy), (ok. 34 r n.e.). Wówczas uwierzył w Jeszua on oraz jego domownicy (Dzieje 10:28, 45-48). Od tego czasu do wspólnot mesjańskich zaczęło przybywać coraz więcej pogan (Dzieje 28:28).
Wskutek wielu różnych czynników, wspólnoty coraz bardziej zatracały swoją żydowską tożsamość. Z jednej strony przyczyniła się do tego decyzja Sanhedrynu z Jawne (ok. 90 r.n.e.), która oficjalnie wyklęła i wyłączyła ze swych synagog wszystkich Żydów mesjańskich, a z drugiej narastający antysemityzm spowodowany sytuacją polityczną po powstaniu Bar-Kochby (132-135)



Ta powszechna dla pierwszych społeczności mesjańskich żydowskość została zupełnie odcięta od już tworzącego się odmiennego od judaizmu mesjańskiego chrześcijaństwa. Na skutek powstań żydowskich (rok 70 i 135) Rzym wprowadził represje i prześladowania Żydów w tym wspólnot mesjańskich. By uniknąć prześladowań wspólnoty zachodnie w większości składające się z konwertytów (pogan) odchodziła stopniowo od swych korzeni idąc na kompromis z pogaństwem. Chrześcijaństwo asymilując się z pogaństwem zaczęło wprowadzać jego wierzenia, hellenistyczną filozofię i doktryny tak dalece odmienne, że w kolejnych dziesięcioleciach poparte już władzą Rzymu potępiało wszystko co żydowskie i czyniono wielkie starania, by nie było choć trochę utożsamiane ze swoimi korzeni, aż do niepojętego paradoksu.

Oto ci, dzięki którym poganie przyjęli Ewangelię stali się jej ofiarami. Chrześcijańskie wojny krzyżowe i przymusowe nawracanie Żydów (chrzest pod groźbą śmierci, palenie synagog, masowe pogromy) wytworzyły w nich uzasadnioną niechęć do chrześcijaństwa i zejście do podziemi na długie wieki.

Czekając na odpowiednie czasy na światło dzienne stopniowo zaczęły wychodzić przyznając się do swojej tożsamości judeomesjańskiej pojedyncze rodziny, tworząc pomału swoje miejsca zgromadzeń. W XIX wieku z coraz większą siłą na światło dzienne zaczął przebijać się już duży ruch judeomesjański. Takiego określenia użyto w 1895 roku dla określania tworzących się nowych grup.. Bynajmniej nie był to jakiś nowy ruch religijny próbujący dopasować swą ideologię do starożytnych korzeni. Wręcz przeciwnie, gdyż na przestrzeni wieków zawsze istnieli Żydzi wierzący, iż Jeszua był żydowskim Mesjaszem. Obecnie jednak następuje dynamiczny wzrost liczby synagog mesjańskich na całym świecie. Jest to znak czasów, zgodnie z tym, co zapowiedział Żydom Jezszua:
„Albowiem powiadam wam: Nie ujrzycie mnie odtąd, aż powiecie: Błogosławiony, który przychodzi w imieniu Pańskim” (Mat. 23:39, BW).
Apostoł Paweł napisał:
„…chcę wam, bracia, odsłonić tę tajemnicę: zatwardziałość przyszła na część Izraela aż do czasu, gdy poganie w pełni wejdą, i w ten sposób będzie zbawiony cały Izrael, jak napisano: Przyjdzie z Syjonu wybawiciel i odwróci bezbożność od Jakuba” (Rzym. 11:25b-26, BW).
Liczbę współczesnych Żydów mesjańskich szacuje się obecnie na ok. 2 mln. Tworzą oni własne kongregacje (synagogi), w których uwielbiają Boga w jedyny w swoim rodzaju sposób. Jest to połączenie bogatego dziedzictwa wielowiekowego nauczania Tory w kontekście Mesjasza, na którym znajduje ona swoje wypełnienie. Tworzą również wspaniałą muzykę, która ma niepowtarzalny urok — głęboko zakorzeniona w tradycji Izraela, a przy tym równie głęboko przesiąknięta Duchem Ewangelii.

Artykuł zredagował, Marek Przybylski
_________________
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2014-01-21, 10:52   

Jachu napisał/a:
http://www.nastrazy.pl/archiwum/1995_2_14.htm


Jachu dziekuje serdecznie..za info w sprawie licznych przymierzy.. ;-)

tylko dla mnie to sprawa wciaz drugorzedna..

stawiam tak jak i ap. Pawel na "pierwszorzednosc i pierwszoplanowosc " Milosci..:)

w liscie do kor..dotyczacej nauki o pokarmach zlozonych w ofierze..mamy wyraznie czym jest WIEDZA,,a czym MILOSC....

WIEDZA NADYMA...co niestety u niektorych bardzo to wyraznie widac... :-P

z powodu wiedzy,,czuja sie uprzywilejowani..lepsi..traktuja siebie jako braci Chrystusa a innych ponizaja..nie zaliczajac ich do tego grona.. ;-)

Ladnie to tak Jachu..?
.. ;-)

caly Hymn o Milosci..tez nam mowi..o tym..ze chocby kazdy z nas (na przykladzie Pawla)..mial wszystko inne..a milosci by nie mial..jest jako ..(....)... ;-)

tak wiec MIlosc,,,Milosc..i jeszcze raz Milosc.. ;-)

i Bog bedzie wtedy sie radowal z Ciebie calym sercem... :-D


zaufam Jezusowi i Pawlowi... :-D

mysle,,ze podstawowa wiedze na temat zamierzen Boga..tez mam.. ;-)

pozdrawiam Jachu i przemyslen zycze... :-P
 
 
Ozeasz


Wyznanie: Nie namawiajcie mnie do zmiany religii
Pomógł: 37 razy
Dołączył: 17 Lis 2013
Posty: 400
Wysłany: 2014-01-21, 11:15   

Rethel napisał/a:
Ozeasz napisał/a:
Ale temat jest do dyskusji a nie do zbawienia :-D


Mniej więcej napisano w Biblii tak:

1. Przymierze jest po czas nieustalony...
2. Przymierze obejmuje przekleństwa aż do wytracenia z powierzchni Ziemi.
3. Jezus przyszedł i założył Kościół, a żydzi zostali pozostawieni sami sobie.

To co widzimy to zgodnie z Biblią:
- olbrzymie i zwycięskie Chrześcijaństwo;
- spaloną, zburzoną i startą z powierzchni Ziemi od 2000 lat świątynię żydowską;
- przeklęte i poniewierające się po Ziemi małe grupki judaistów;
- mordowane w kolejnych pogromach;
- z których mniej niż 1/5 to hebrajscy Semici;
- z których z kolei nikt nie potrafi udowodnić swej izraelskości...


odp.1 W Bibli nie ma zawartego czasu na ktory przymierze mialo byc zawarte.
odp.2 A gdzie o tym jest mowa??? do wytracenia ludzkosci na ziemi?? :aaa:
odp.3 Nie zostali pozostawieni sami sobie tylko dokonali takiego wyboru nie uznajac Jezusa

Co do swiatyni to Pan Jezus tez mowil ze odbuduje swiatynie w trzy dni, czy tez myslisz ze jest to nie mozliwe u zydow??


Rethel napisał/a:

To czy są wybrani, też nie ma zbytnio dla nich znaczenia, bowiem
są obecnie pod przekleństwem. Nie znaczy to, że pobożny żyd nie
ma uznania w oczach bożych. Prawo jest święte, dane przez Jahwe
i stosowanie się do niego Izraelity czy judaisty od urodzenia, złe być
nie może. Jednak by dostąpić zbawienia żyd musi być ochrzczony...
Poza tym, żaden inny naród nigdy wybrany nie został, więc jako
grupa etniczna są jedynym wybranym. Z nich pochodził Mesjasz.


Przeklenstwo to skonczylo sie, ale to mi sie podoba Jednak by dostąpić zbawienia żyd musi być ochrzczony...
Poza tym, żaden inny naród nigdy wybrany nie został, więc jako
grupa etniczna są jedynym wybranym
dobrze to ujales, jako grupa etniczna, nie chodzi o to czy sa tym narodem wybranym powolanym do Kosciola.

ata333 napisał/a:


caly Hymn o Milosci..tez nam mowi..o tym..ze chocby kazdy z nas (na przykladzie Pawla)..mial wszystko inne..a milosci by nie mial..jest jako ..(....)... ;-)

tak wiec MIlosc,,,Milosc..i jeszcze raz Milosc.. ;-)

i Bog bedzie wtedy sie radowal z Ciebie calym sercem... :-D


No ata a wiara?? po co nam Milosc jak nie mamy wiary?? a i uczynki w zyciu sa wazne, bo wiara bez uczynkow jest martwa, wiec jedno bez drugiego byc nie moze, milosc tez, mozemy ja miec do blizniego lecz jesli nie bedziemy mieli wiary na nic ona nam sie przyda :->
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2014-01-21, 11:26   

Ozeasz napisał/a:
No ata a wiara?? po co nam Milosc jak nie mamy wiary?

oczywiscie..jak najbardziej..
ap Pawel pisze: wiara, nadzieja MIlosc..z tych trzech najwazniejsza jest Milosc..

to sa trzy podstawowe rzeczy...ale najwazniejsze zawsze bedzie Milosc.. :-P

a o jakiej ja milosci pisze..?

jak moze istniec Milosc bez uczynkow..?

taka milosc jest martwa.. ;-)

co znaczy milowac sie wzajemnie..?

troszczyc sie o siebie..pomagac sobie..
naprawde musze sie tlumaczyc z tego co rozumien przez Milosc..jesli powoluje sie na Milosc gloszona przez Pawla..?

rozumie to samo co Pawel.. :-P
 
 
Listek 


Pomógł: 551 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 7857
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2014-01-21, 11:32   

Rzym 10:1-8

„1 Bracia, z całego serca pragnę ich (Żydów) zbawienia i modlę się za nimi do Boga. (2) Bo muszę im wydać świadectwo, że pałają żarliwością ku Bogu, nie opartą jednak na pełnym zrozumieniu. (3) Albowiem nie chcąc uznać, że usprawiedliwienie pochodzi od Boga, i uporczywie trzymając się własnej drogi usprawiedliwienia, nie poddali się usprawiedliwieniu pochodzącemu od Boga. (4) A przecież Prawo prowadzi do Mesjasza, dla usprawiedliwienia każdego, kto wierzy. (5) Albowiem o sprawiedliwości, jaką daje Prawo, pisze Mojżesz: Kto je wypełnił, osiągnie przez nie życie. (6) Sprawiedliwość zaś osiągana przez wiarę tak powiada: Nie mów w sercu swoim: Któż zdoła wstąpić do nieba? – oczywiście po to, by Mesjasza stamtąd sprowadzić na ziemię, albo: Któż zstąpi do Otchłani? – (7) oczywiście po to, by Mesjasza wyprowadzić spośród umarłych. (8) Ale cóż mówi: Słowo to jest blisko ciebie, na twoich ustach i w sercu twoim. Ale jest to słowo wiary, którą głosimy.” B.T

Pierwszym faktem, jaki wynika z tego kontekstu jest to, że Usprawiedliwienie pochodzi od Boga. I nie ma innej możliwości, aby je otrzymać.
Paweł jasno podaje, że jeśli ktoś sam chce sobie wypracować usprawiedliwienie na podstawie wypełniania prawa Bożego, używając tu przykładu Żydów, to na pewno go nie otrzyma.
Prawo dzięki jego wypełnieniu daje życie i to życie doczesne, które wypływa z błogosławieństw jakie można otrzymać, jeśli się je zachowuje. I przekleństw, jeśli się go nie zachowuje.
Wypełnianie przykazań Boga nie jest środkiem do zbawienia, a jedynie jego wynikiem,owocem.
Chwała Chrystusowi Jezusowi.
_________________
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
 
 
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2014-01-21, 11:56   

Ozeasz napisał/a:
odp.1 W Bibli nie ma zawartego czasu na ktory przymierze mialo byc zawarte.


A jak ja napisałem? :-)

Cytat:
odp.2 A gdzie o tym jest mowa???


W cytacie którym zamieścił powyżej.

Cytat:
do wytracenia ludzkosci na ziemi?? :aaa:


:aaa: Gdzie tak napisano?

Cytat:
odp.3 Nie zostali pozostawieni sami sobie tylko dokonali takiego wyboru nie uznajac Jezusa


Jak zwał tak zwał.

Jerozolimo, Jerozolimo, zabijająca proroków i kamienująca tych, którzy zostali do niej posłani — jakże często chciałem zebrać twoje dzieci, jak kokoszka zbiera swe stadko kurcząt pod skrzydła, ale wyście tego nie chcieli! 35 Oto wasz dom jest wam pozostawiony. Mówię wam: Na pewno nie będziecie mnie widzieć, aż powiecie: ‚Błogosławiony, który przychodzi w imieniu Jehowy!’”

Powiedzieli do niego: „Ponieważ są źli, sprowadzi na nich okropną zagładę, a winnicę wydzierżawi innym hodowcom, którzy dadzą mu owoce, gdy będzie na nie czas.

9 Co uczyni właściciel winnicy? Przyjdzie i zgładzi hodowców, a winnicę da innym. 10 Czy nigdy nie czytaliście tego fragmentu Pisma: ‚Kamień, który odrzucili budowniczowie, ten stał się głównym kamieniem narożnym. 11 Pojawił się on za sprawą Jehowy i jest cudowny w naszych oczach’?”


Cytat:
Co do swiatyni to Pan Jezus tez mowil ze odbuduje swiatynie w trzy dni, czy tez myslisz ze jest to nie mozliwe u zydow??


Ale on mówił o świątyni swego ciała.


Cytat:
Przeklenstwo to skonczylo sie,


A gdzie tak napisano? Kiedy się skończyło?
Przekleństwo miało być, gdy żydzi nie będą posłuszni.
Skoro przekleństwo powiada: będzie tak a tak, no i
tak się dzieje, to znaczy, że ono nadal na nich ciąży...
Choćby ciągłe wypędzenia, pogromy i holokaust.
Jeżeli przekleństwo by się skończyło, nie byłoby
czegoś takiego na przestrzeni ostatnich 2000 lat.
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 310 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 5148
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2014-01-21, 11:59   

Listek napisał/a:

Wypełnianie przykazań Boga nie jest środkiem do zbawienia, a jedynie jego wynikiem,owocem.
Chwała Chrystusowi Jezusowi.


Czyli jak ktoś wypełnia przykazania Boga, to czyni tak dlatego, że jest już wybrany (zbawiony). Nie dlatego, żeby na to zbawienie zasłużyć ?
_________________
JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ
 
 
Listek 


Pomógł: 551 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 7857
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2014-01-21, 12:33   

Izrael od samego Boga otrzymał najsprawiedliwsze na ziemi Prawo

Powt prawa 4,8-9
(8) Któryż naród wielki ma prawa i nakazy tak sprawiedliwe, jak całe to Prawo, które Ja wam dziś daję? (9) Tylko się strzeż bardzo i pilnuj siebie, byś nie zapomniał o tych rzeczach, które widziały twe oczy: by z twego serca nie uszły po wszystkie dni twego życia, ale ucz ich swych synów i wnuków.


RN napisał/a:
Nie dlatego, żeby na to zbawienie zasłużyć ?


Zbawienie jest darem od Boga, jednak po jego przyjęciu , z miłości do Boga i bliźniego nie przekraczamy świadomie Prawa Bożego.
_________________
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
 
 
Listek 


Pomógł: 551 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 7857
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2014-01-21, 12:56   

Rethel napisał/a:
Przyjdzie i zgładzi hodowców, a winnicę da innym.


Królestwo Boże Bóg zabiera spod zarządu arcykapłanom i uczonym w Piśmie a daje żydowskim apostołom Chrystusa Jezusa. My z narodów korzystamy z tradycji żydowskich apostołów i proroków.A naszym Panem i Zbawicielem jest Żyd z Żydów Chrystus Jezus.
_________________
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
Ostatnio zmieniony przez Listek 2014-01-21, 13:03, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
nike 

Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10689
Wysłany: 2014-01-21, 12:59   

ata333 napisał/a:
jesli zas chodzi o te liczby..to powiem..ze mnie wystarcza ZAGLEBIANIE SIE W BOZA MILOSC..


A w Sprawiedliwość, Mądrość i Moc ? to chyba nie za mocno się zagłębiasz, tak wynika z twoich postów.
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php
 
 
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2014-01-21, 13:53   

Listek napisał/a:
Rethel napisał/a:
Przyjdzie i zgładzi hodowców, a winnicę da innym.


Królestwo Boże Bóg zabiera spod zarządu arcykapłanom i uczonym w Piśmie a daje żydowskim apostołom Chrystusa Jezusa. My z narodów korzystamy z tradycji żydowskich apostołów i proroków.A naszym Panem i Zbawicielem jest Żyd z Żydów Chrystus Jezus.


Apostołowie wymarli i...? Gdzie ci żydzi zarządzający? CK? 144.000? :mrgreen:
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,17 sekundy. Zapytań do SQL: 11