Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Czy pierwsi chrześcijanie głosili od domu do domu?
Autor Wiadomość
doulos achreios 
Świadek Jehowy


Dołączył: 22 Lut 2009
Posty: 769
Skąd: Dolnośląskie
Wysłany: 2009-04-10, 10:15   

Widać, ciągniemy ten off-top.
Bobo napisał/a:
Aleście gaduły.... :mrgreen:
I dalej było lakonicznie :mrgreen:
Bobo napisał/a:
Doulos... hmmmm nawet bez skrotu jakoś, za przeproszeniem właściciela tego nicku ;-) ale samow sobi niesie jakąś myśl o dołowaniu,
Widzę, jak dołuję niejednego niepoprawnym oprymizmem - no ręce opadają. Pisał kiedyś Petroniusz, że każdy musi przejść "chrzest Yarpenem"; dodałbym, że przeszliśmy też terapię theraponem (nawiasem: on się chciał nazwać ...doulos właśnie, ale przekonany - w tej jedynej sprawie :-D - stał się theraponem; jam to, nie chwaląc się, sprawił). A jeszcze dołowanie doulosem... :-)
Wielu na Forum ma służebne nicki: "diakonos", "servant", "therapon" właśnie...
no i "doulos", ale ja bez ogródek, wchodząc na Forum, powiedziałem, dlaczego tak. Czasem chyba chcemy, by takimi nas widziano, jak się sami "kreujemy", ale z czasem ujawnia się, czy "duch wpisów" pasuje do nicka. Bobo - masz rację.
-----------------
A co do głoszenia od drzwi do drzwi:
Właściwie można by już dyskusję powoli podsumowywać. EMET dwa dni temu wpisał dość wyczerpujący post. Zgadzamy się wszyscy (bracia, którzy - z przyczyn oczywistych - zdominowali ten właśnie wątek), że:
1. Głoszenie od drzwi do drzwi było metodą Jezusa i apostolską
2. Jest biblijnie uzasadnione w stopniu wystarczającym
3. Uzasadniają to także źródła pozabiblijne
4. Jest współcześnie również najskuteczniejszą metodą ewangelizacji
5. Niejeden mieniący się chrześcijaninem odczuwa jego potrzebę, lecz nie wie jak ją realizować
6. Prawdziwi chrześcijanie, wspierani duchem Bożym, głoszą od drzwi do drzwi.

A ja pozwolę sobie mieć cichą nadzieję, że inni jakże sympatyczni forumowicze zechcą sprawdzić, jak radosne jest ewangelizowanie metodą apostolską - i poczynią kroki w tym kierunku z naszą - Świadków Jehowy - skromną pomocą.
Pozdrawiam!
_________________
Moje polecenie ma zachęcić do wzajemnej miłości, wypływającej z czystego serca, czystego sumienia i nieobłudnej wiary. Niektórzy wyzbyli się tych rzeczy i dali się wciągnąć w jałowe dyskusje. Chcą być nauczycielami prawa, ale nie rozumieją tego, o czym mówią (...) (1Tm1:5-7, nwt-P)
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 42
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2009-04-10, 11:15   

doulos achreios napisał/a:
Zgadzamy się wszyscy

Nie. Zgadzają się z tym niektórzy.
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
szysztof 

Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 10
Wysłany: 2009-04-10, 11:32   

Tak. Zgadzają się wszyscy bracia (o których mowa w nawiasie w wypowiedzi doulosa).

Witam na forum, tak poza tym.
_________________
"(...) mają gorliwość dla Boga, ale nie według dokładnego poznania; bo nie znając prawości Bożej, lecz starając się ustanowić własną, nie podporządkowali się prawości Bożej. " (Rz. 10:2, 3 )
 
 
therapon
[Usunięty]

Wysłany: 2009-04-10, 11:46   

Być może nie wiesz jeszcze, iż Strażnica zwodzi was tym sposobem a PNŚ fałszuje te wersety. Po domach, a od domu do domu to dość duża różnica. Przeczytaj uważnie teksty. Apostoł Paweł uczył w świątyni i po domach chrześcijan, czyli w ich chrześcijańskich domach, a nie werbował uczniów od domu do domu. Jeszcze nikt nie wskazał w Biblii takiego postępowania pierwszych chrześcijan jak to czynią dzisiaj świadkowie Jehowy.
 
 
pawelm 
Czytam

Wyznanie: Świadek J.
Wiek: 49
Dołączył: 18 Lut 2008
Posty: 965
Wysłany: 2009-04-10, 11:57   

therapon, tia

Znawco greki i kultury greckiej 0-) A poczytał trochę opinii jak to robili pierwsi chrześcijanie? No z krzyżem to jeszcze można polemizować na takim czy na takim, ale tutaj wykazujesz największą możliwą niewiedzę historyczną. Chłopie po co Ty wogóle czytasz Słowo Boże jak piszesz takie opinie?
 
 
therapon
[Usunięty]

Wysłany: 2009-04-10, 12:21   

Czytałeś "Quo Vadis"? Tam wyraźnie chrześcijanie nauczają w domach prywatnych. Całe Dzieje Apostolskie to tylko potwierdzają. Apostołowie i ich uczniowie nie mogli chodzić "od domu do domu" dzisiejszą metodą Świadków Jehowy. Znane są prześladowania chrześcijan za czasów Nerona i późniejszych cesarzy. Gdyby wędrowali tak jak Świadkowie Jehowy dzisiaj szybko by ich wyłapano i skazano. Chrześcijanie musieli w tych latach niemal ukrywać się.
 
 
szysztof 

Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 10
Wysłany: 2009-04-10, 12:30   

Strażnica zwodzi, PNŚ fałszuje. A co powiesz o innych przekładach?

Jak np przekład King Jacob Version (1611)? Albo zwrot "every house"? Przecież nie w każdym domu byli chrześcijanie.
Kod:
http://tnij.com/h2h


Wyjaśnij mi jeszcze jak możesz różnicę między "po domach" a "od domu do domu"?
Czyżby było to tylko czepianie się słówek? Jak dla mnie analogiczne zwroty: "przejdę się po sklepach za butami" oraz "pójdę od sklepu do sklepu za butami" są tożsame.

//edit:
Cytat:
Gdyby wędrowali tak jak Świadkowie Jehowy dzisiaj szybko by ich wyłapano i skazano.

W czasach zakazu (co prawda nie moje czasy, ale... ;-) ) też głosili i jakoś dawali radę.
_________________
"(...) mają gorliwość dla Boga, ale nie według dokładnego poznania; bo nie znając prawości Bożej, lecz starając się ustanowić własną, nie podporządkowali się prawości Bożej. " (Rz. 10:2, 3 )
 
 
pawelm 
Czytam

Wyznanie: Świadek J.
Wiek: 49
Dołączył: 18 Lut 2008
Posty: 965
Wysłany: 2009-04-10, 12:33   

therapon napisał/a:
Czytałeś "Quo Vadis"?
jako beletrystykę ;-) trzy razy. Bardzo lubię Sieńkiewicza
Ale na tym poziomie nie będziemy rozmawiać. Albo jesteś ignorantem historycznym, który nie potrafi nic napisać wiarygodnego na temat pierwszych chrześcijan, więc polemizowanie jest tutaj absurdem, albo musisz przyznać, że pierwsi chrześcijanie ewangelizowali kogo się da i gdzie się da. To tak jakbym miał Cię przekonywać, że woda jest mokra a powietrze przezroczyste. Absurd.

P
 
 
szysztof 

Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 10
Wysłany: 2009-04-10, 12:38   

Cytat:
pierwsi chrześcijanie ewangelizowali kogo się da i gdzie się da

Co by to poprzeć Biblią: Dz 5:28 - raczej nieosiągalne spotykając się pokątnie w domach, prawda?
_________________
"(...) mają gorliwość dla Boga, ale nie według dokładnego poznania; bo nie znając prawości Bożej, lecz starając się ustanowić własną, nie podporządkowali się prawości Bożej. " (Rz. 10:2, 3 )
 
 
therapon
[Usunięty]

Wysłany: 2009-04-10, 12:41   

No właśnie Pawle zastanów się co powiedziałeś przed chwilą: pierwsi chrześcijanie ewangelizowali kogo się da i gdzie się da. A więc wyrażenie "po domach" jest lepszym sformułowaniem aniżeli "od domu do domu". To pierwsze "po domach" zawiera w sobie również tę myśl (nauczać po domach to także też między innymi nauczać od domu do domu, ale przecież nie tylko), natomiast sformułowanie "od domu do domu" jest pojęciem bardzo zawężonym tylko do tej czynności: pukania od drzwi do drzwi. Nie określisz tym sformułowaniem nauczania w domach prywatnych, które były lokalnymi kościołami. Mam nadzieję, iż łapiesz o co chodzi i się z tym zgodzisz.

A chętnie posłucham od ciebie jakiś wypowiedzi historycznych. Bo ja w Dziejach Apostolskich takiej relacji nie znajduję. A nawet apostoł Paweł zabrania tego:

1Tm 5:13 Bw „oprócz tego zaś uczą się próżniactwa, chodząc od domu do domu, i nie tylko nic nie robią, lecz są także gadatliwe i wścibskie i mówią, czego nie trzeba.”

Kogo to dzisiaj uczy się chodzenia od domu do domu? :-P

Jezus też zabrania chodzenia i głoszenia od domu do domu:

Lk 10:5-7 Bw „A gdy do jakiegoś domu wejdziecie, najpierw mówcie: Pokój domowi temu.(6) A jeśli tam będzie syn pokoju, spocznie na nim pokój wasz, a jeśli nie, wróci do was.(7) W domu tym pozostańcie, jedząc i pijąc to, co u nich jest; godzien bowiem robotnik zapłaty swojej. Nie przenoście się z domu do domu.”

Myślę bowiem, że ten powyższy fragment powinien zmusić do zastanowienia każdego Świadka Jehowy i również ciebie. Dziwne by to było, gdyby Jezus powiedział apostołom, aby ci nie przechodzili od domu do domu, mając równocześnie na myśli, aby oni pukali od drzwi do drzwi.
Ostatnio zmieniony przez therapon 2009-04-10, 13:19, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
szysztof 

Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 10
Wysłany: 2009-04-10, 13:08   

Kod:
http://tnij.com/coz

"Troszku" wyrwałeś z kontekstu tą wypowiedź. Dotyczy ona całkiem innej sprawy - plotkowania. No chyba, że dla Ciebie rozmowa o Bogu i plotkowanie to to samo. Kolejny absurd.
_________________
"(...) mają gorliwość dla Boga, ale nie według dokładnego poznania; bo nie znając prawości Bożej, lecz starając się ustanowić własną, nie podporządkowali się prawości Bożej. " (Rz. 10:2, 3 )
 
 
Petroniusz 


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 28 Maj 2006
Posty: 3052
Wysłany: 2009-04-10, 16:04   

Cytat:
[quote="Bobo"]NAZI... i trzy kropki,


Bobo, bracie, looooooz :mrgreen:

Cytat:
Natomiast zastanawiam się czy stosowny byłby skrót Petro...


A to zalezy z jaka petrochemią komus sie to skojarzy :lol: :lol: :lol:

[potem obczysc ten watek z tej naszej gadaniny]




Cytat:
[quote="therapon"]Po domach, a od domu do domu to dość duża różnica.


Praktycznie zadna, i jak wskazalem, podobnie oddaja ten zwrot katoliccy tlumacze. Robisz z tego ideologie, jestes zaslepiony na zdroworozsadkowe argumenty, i dlatego wszedzie wietrzysz falsz. To juz zakrawa na jakis obled!

Cytat:
Apostoł Paweł uczył w świątyni i po domach chrześcijan, czyli w ich chrześcijańskich domach, a nie werbował uczniów od domu do domu.


Powtarzam, dla ap.Pawla, KAZDA MOZLIWA SPOSOBNOSC byla dobra, jesli miala kogos wybawic. Nie masz prawa ograniczac zakresu i sposobu gloszenia Ewangelii. Takie zachowanie ma znamiona antychrystianizmu :shock:

Cytat:
Jeszcze nikt nie wskazał w Biblii takiego postępowania pierwszych chrześcijan jak to czynią dzisiaj świadkowie Jehowy.


Jeszcze nikt nie wskazal w Biblii takiego postepowania pierwszych chrzescijan, jak to czynisz dzisiaj Ty, therapon. Apostolowie polemizowali z innymi przez Internet? :lol: Jesli nie, to natychmiast sie rozlaczaj! I to juz!!! :mrgreen:




Cytat:
[quote="therapon"]Czytałeś "Quo Vadis"? Tam wyraźnie chrześcijanie nauczają w domach prywatnych.


Therapon, powalasz swoimi historycznymi zrodlami :lol: :lol: :lol: Przez Ciebie mam kolke ze smiechu murowana :lol: :lol: :lol:

Cytat:
Apostołowie i ich uczniowie nie mogli chodzić "od domu do domu" dzisiejszą metodą Świadków Jehowy.


Podaj historyczne powody, abym sie z nimi mogl rozprawic. Tylko prosze, cos powazniejszego, niz powiesc Sienkiewicza.

Cytat:
Znane są prześladowania chrześcijan za czasów Nerona i późniejszych cesarzy.


A pomimo tego chrzescijanie glosili swoja nauke. Tertulian (nie mylic z Sienkiewiczem)potem napisze, ze na krwi jednych, pojawiaja sie inni, w jeszcze wiekszej liczbie.

Cytat:
Gdyby wędrowali tak jak Świadkowie Jehowy dzisiaj szybko by ich wyłapano i skazano.


A jednak wedrowali. Ap.Pawel zawedrowal niemal cala Europe! Podobnie SJ, i podobnie tez byli przesladowani. Taki Hitlerek, niewiele odbiegal od Nerona, a w zasadzie dokonal wiekszej rzezni na swiecie.

Cytat:
Chrześcijanie musieli w tych latach niemal ukrywać się.


My tez sie ukrywalismy, a jednak gloszona byla i jest Ewangelia o Panu Jezusie. Natomiast pieniaczom i naszym krytykantom pozostaje wbijac swoj jad. 'Psy szczekaja, karawana pociska dalej'! :mrgreen:




Cytat:
[quote="therapon"]

A chętnie posłucham od ciebie jakiś wypowiedzi historycznych.


Po co, skoro podalem Ci katolickie tlumaczenie, ktore oddaje greke tak jak my, a Ty dalej swoje, ze falszujemy? Nie dostaniesz tych argumentow, czytaj dalej Sienkiewicza :mrgreen:

Cytat:
A nawet apostoł Paweł zabrania tego:

1Tm 5:13 Bw „oprócz tego zaś uczą się próżniactwa, chodząc od domu do domu, i nie tylko nic nie robią, lecz są także gadatliwe i wścibskie i mówią, czego nie trzeba.”


1/ Swoja slepota mnie rozweselasz, bo nie widzisz tego, ze w tym wersecie ap.Pawel zabrania niewlasciwego postepowania kobiet (plotkartwo). Pawel pisze, ze gadaja o tym, o czym nie trzeba. Czy Twoim zdaniem rozmowa o Bogu, o Ewangelii, to rozmowa o tym, o czym nie trzeba?

2/ Gdzie Twoja bystrosc, i gdzie Twoj watek o falszerzach z Biblii warszawskiej, ktorzy oddali ten werset nie po Twojej mysli? ('od domu do domu') ..ta Twoja obiektywnosc..niech ją kule biją :lol: :lol: :lol:

Cytat:
Jezus też zabrania chodzenia i głoszenia od domu do domu:

Lk 10:5-7 Bw „A gdy do jakiegoś domu wejdziecie, najpierw mówcie: Pokój domowi temu.(6) A jeśli tam będzie syn pokoju, spocznie na nim pokój wasz, a jeśli nie, wróci do was.(7) W domu tym pozostańcie, jedząc i pijąc to, co u nich jest; godzien bowiem robotnik zapłaty swojej. Nie przenoście się z domu do domu.”


Tu zaliczasz kompletna wpade, i nawet jej nie widzisz (i nie mozesz widziec, bo nie widzisz). Jezus tutaj wrecz nakazuje chodzic po domach i szukac, kto jest godny. Robisz to?



szysztof napisał/a:
Kod:
http://tnij.com/coz

"Troszku" wyrwałeś z kontekstu tą wypowiedź. Dotyczy ona całkiem innej sprawy - plotkowania. No chyba, że dla Ciebie rozmowa o Bogu i plotkowanie to to samo. Kolejny absurd.


Dokladnie tak, jak piszesz - szysztof.
Dobry jest ten therapon, nie? :lol: :lol: :lol:
Taka nasza pociecha...
Taki 'sluga'... tylko ciekawe czyj, skoro tak bardzo zalezy mu na tym, aby Ewangelia nie trafila pod strzechy ludzi... :mrgreen:







Ps:Posty scalone...Efraim
_________________
Petroniusz Arbiter
Ostatnio zmieniony przez Efraim 2010-07-23, 20:46, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
therapon
[Usunięty]

Wysłany: 2009-04-10, 16:51   

Ty się Petroniusz dobrze czujesz? Gdzie ja zabraniałem głoszenia Ewangelii? Sam nawet głoszę na rynkach z innymi.

Jeśli nie zrozumiałeś moich wywodów to powtarzam jeszcze raz: manipulacją tekstem biblijnym PNŚ nazywam poparcie praktyki ŚJ pukania od drzwi do drzwi, jakoby tak czynili apostołowie. A wiemy, iż tekst mówi, iż głosili w domach prywatnych, gdzie zgromadzały się lokalne zbory. A więc można powiedzieć, iż głosili hurtowo a nie od jednego domu do drugiego domu dzisiejszą metodą ŚJ. I tylko o to mam pretensję do CK. Tak jak mówiłem każda metoda głoszenia jest dobra, ale manipulacją i wręcz fałszerstwem biblii jest wstawianie słów popierających teorię.

Odpowiedz może na pytanie: co byłoby źle w przypadku PNŚ gdyby przetłumaczono zwrot KAT OIKON jako "po domach"? A może roznosicie posiłki też od domu do domu? Wytłumacz mi dlaczego tutaj nie przetłumaczono tego zwrotu jako "od domu do domu" ale zostawiono poprawne znaczenie?

Dz 2:46 Bw „Codziennie też jednomyślnie uczęszczali do świątyni, a łamiąc chleb po domach, przyjmowali pokarm z weselem i w prostocie serca,”

Dz 2:46 NS „I dzień w dzień wciąż jednomyślnie przebywali w świątyni i przyjmowali posiłki w domach prywatnych, a także spożywali pokarm z wielką radością oraz szczerością serca,”
 
 
Petroniusz 


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 28 Maj 2006
Posty: 3052
Wysłany: 2009-04-10, 17:28   

Cytat:
[quote="therapon"]Ty się Petroniusz dobrze czujesz? Gdzie ja zabraniałem głoszenia Ewangelii?


Krytyka metod gloszenia, o ile sa stosowne, jest dzialaniem przeciwko Bogu. Wiesz co sie dzieje z takimi goscmi? Szybko koncza.

Cytat:
A wiemy, iż tekst mówi, iż głosili w domach prywatnych, gdzie zgromadzały się lokalne zbory.


Kontekst mowi o skladaniu swiadectwa, wiec dotyczy to zaznajomiania nowych z Ewangelia.

Cytat:
A więc można powiedzieć, iż głosili hurtowo a nie od jednego domu do drugiego domu dzisiejszą metodą ŚJ.


Hurtowo to mozesz sobie kupic zmieniaki na straganie. Wlasnie historia uczy, jakie wyznania podchodzily do tej sprawy hurtowo i chrzczono potem cale wioski, miasta, panstwa. Ludzie z dnia na dzien dowiadywali sie, ze sa juz chrzescijanami :lol: :lol: :lol:

Cytat:
Odpowiedz może na pytanie: co byłoby źle w przypadku PNŚ gdyby przetłumaczono zwrot KAT OIKON jako "po domach"?


Tlumaczenie jest prawidlowe, wiele tlumaczen nie zwiazanych ze SJ oddaja tak samo, w tym rowniez katolicy, ktorzy chyba srednio palaja do nas sympatia. Wiec to Ty masz problem i to Ty nabawisz sie wrzodow na zoladku przez to, ze uznajesz cos za falsz, co falszem nie jest. Owszem, to jest falsz, w Twojej wyobrazni, taki Twoj z ktorym sie siljesz jak z wiatrakami :lol: :lol: :lol:

Cytat:
Wytłumacz mi dlaczego tutaj nie przetłumaczono tego zwrotu jako "od domu do domu" ale zostawiono poprawne znaczenie?


Zapodano juz wyjasnienia znawcow, ktorych co najwyzej mozesz oskarzyc o swiadkofilizm lub ze sa oplacani dolarami z USA od Swiadkow :lol: :lol: :lol:
_________________
Petroniusz Arbiter
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11203
Wysłany: 2009-04-10, 17:31   

Petroniusz napisał/a:
szysztof napisał/a:
Kod:
http://tnij.com/coz

"Troszku" wyrwałeś z kontekstu tą wypowiedź. Dotyczy ona całkiem innej sprawy - plotkowania. No chyba, że dla Ciebie rozmowa o Bogu i plotkowanie to to samo. Kolejny absurd.


Dokladnie tak, jak piszesz - szysztof.
Dobry jest ten therapon, nie? :lol: :lol: :lol:
Taka nasza pociecha...
Taki 'sluga'... tylko ciekawe czyj, skoro tak bardzo zalezy mu na tym, aby Ewangelia nie trafila pod strzechy ludzi... :mrgreen:



EMET:
Do mnie samego nieraz ludzie ze Społeczności Zielonoświątkowej mówili, jakby cytując kontra głoszeniu ŚJ: "nie przechodźcie z domu do domu"... Por. wg Łukasza 10:7, BGd.


Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,09 sekundy. Zapytań do SQL: 12