Forum biblijne

[Anowi]

Jak myślicie, czy Mojżesz był obrzezany w ósmym dniu życia?

Bo wydaje mi się, że w tamtych strasznych czasach kiedy wybijano nowonarodzonych chłopczyków, matka Mojżesza, która chciała ukryć narodziny syna, nie narażałaby przecież życia swego dziecka przez zadanie mu bólu, bo związany z tym krzyk byłby wskazówką dla siepaczy faraona.

Następna myśl jaka mi się nasunęła, brak obrzezania byłby dla mnie wytłumaczeniem dlaczego Mojżesz przed misją ciężko zachorował i uzdrowieniem dla niego było pomazanie właśnie krwią z napletka jego syna.

Wj 4:24-26 Br „W czasie drogi, gdy odpoczywali na pewnym miejscu, przystąpił Pan do Mojżesza i chciał go zabić.(25) Sefora wzięła ostry kamyk i obrzezała swojego syna. Potem odciętym napletkiem swojego syna dotknęła nóg Mojżesza i powiedziała: Jesteś dla mnie oblubieńcem krwi.(26) Wtedy odstąpił od nich . Oblubieńcem krwi nazwała go z powodu obrzezania.”

I być może dlatego córce faraona udało się wychować Mojżesza jak własnego syna, bo nie miał na sobie "dowodu osobistego".

[Bilberry]

[Anowi]

Bilberry jestes facetem dlatego rozumiem dlaczego tak odpowiedziałeś. Matka wolałaby oddać własne życie za życie dziecka. Jego rodzice byli religijni i dlatego gdy był pod ich opieką przekazali synowi całą swoją wiedzę o swoim rodzie.

Cytat:

czemu syn Mojżesza nie był obrzezany Biblia nie wyjaśnia

Dla mnie to proste, bo dopiero się urodził. Biblia mówi, że Mojżesz wział żonę i dwoje dzieci na jednego osła. A wiesz jak osioł wygląda? Jedno dziecko siedziało przed matką a drugie nowonarodzone trzymała w ramionach.

Cytat:

córka Faraona wiedziała, że to dziecko żydowskie, Mojżesz był u swojej matki do czasu odstawienia od piersi, co w tamtych czasach trwało parę lat nic w Biblii nie zdaje się wskazywać, że pochodzenie Mojżesza było tajemnicą

Wyobraź sobie, że twoja córka przychodzi do domu i mówi tato znalazłam niemowlę w rzece. Mogę go zatrzymać? Będę go wychowywać jak swoje (moze była bezpłodna). Odwijasz pieluchy aby sprawdzić czy to nie mały Żyd i pozwalasz córce zatrzymać dziecko myśląc, że to syn jakiejś egipcjanki, która pozbyła się syna bo np, dopuściła się zdrady, albo coś w tym stylu.

Cytat:

Mojżesz zasłynął jako wódz armi egipskiej i pokonał w walce wojska etiopskie

Ten faraon nie lubił Żydów i nie powierzyłby swej armii obrzezańcowi. A jeżeli to jest prawdą, że był wodzem to Mojżesz nie był obrzezany.

[Anowi]

Bilberry napisał:

Cytat:

cytowany przez ciebie fragment jest trudny do przetłumaczenia, możliwe jest inne tłumaczenie, w którym anioł chce zabić chłopca a nie Mojżesza

Wj 4:25 Bg „Tedy wziąwszy Zefora krzemień ostry, obrzezała nieobrzezkę syna swego, i porzuciła przed nogi jego, i rzekła: Zaprawdę oblubieńcem krwi jesteś mi.”
Wj 4:25 Br „Sefora wzięła ostry kamyk i obrzezała swojego syna. Potem odciętym napletkiem swojego syna dotknęła nóg Mojżesza i powiedziała: Jesteś dla mnie oblubieńcem krwi.”
Wj 4:25 BT „Sefora wzięła ostry kamień i odcięła napletek syna swego i dotknęła nim nóg Mojżesza, mówiąc: Oblubieńcem krwi jesteś ty dla mnie.”
Wj 4:25 Bw „Wtedy Sypora wzięła ostry kamień, odcięła napletek syna swego i dotknęła nim sromu Mojżesza, i rzekła: Jesteś mi oblubieńcem krwi.”
Wj 4: Bb „Nie ma wersetu.
Wj 4: Bp „Nie ma wersetu.
Wj 4:25 NS „W końcu Cyppora wzięła krzemień i odcięła swemu synowi napletek, i dotknąwszy nim jego stóp, powiedziała: "Wszak jesteś dla mnie oblubieńcem krwi".”

Nie widzę tu nic trudnego do zrozumienia. Gdyby Mojżesz nie był chory sam obrzezałby syna. Anioł śmierci odszedł od Mojżesza i później w prawie zapisano, że na urząd kapłana wprowadzano przez pomazanie:

Kpł 8:22-23 BT „Potem przyprowadzono drugiego barana, barana ofiary wprowadzenia w czynności kapłańskie. Aaron i jego synowie włożyli ręce na głowę barana.(23) Mojżesz zabił go, wziął trochę jego krwi i pomazał nią wierzch prawego ucha Aarona, duży palec jego prawej ręki i duży palec jego prawej nogi.”

[Yarpen Zirgin]

Kombinujecie...
Polecam przemyśleć ten fragment:

Wj 12:43,48 Br „I powiedział Jahwe do Mojżesza i Aarona: A oto prawa dotyczące paschy: (...) W żadnym wypadku nie może spożywać paschy ktoś, kto jest nie obrzezany.”

[Bilberry]

[Anowi]

Yarpen zgadzam się z Tobą, ale ile lat miał Mojżesz gdy usłyszał te słowa? Ja nie przeczę, że mógł poddać się obrzezaniu w 80 roku życia.

[Yarpen Zirgin]

[Anowi]

Dlaczego Pan chciał zabić Mojżesza?

Bo nie miał Dowodu Osobistego - znaku przymierza. I dlatego krew przymierza uratowała mu życie. Tak jak później krew baranka ratowała życie pierworodnych.

[Yarpen Zirgin]

Z opisu wynika, ze nie chodziło o obrzezanie Mojżesza, ale o to, iż nie zostało ono dokonane na jego synu - Sefora obrzezała syna, a nie męża.

[EMET]

[kesja]

><><><
W4/22
וְאָמַרְתָּ אֶל-פַּרְעֹה כֹּה אָמַר יְהוָה בְּנִי בְכֹרִי יִשְׂרָאֵל׃

--------------------------------------------------------------------------------

Biblia Warszawska:
I powiesz do faraona: Tak mówi Pan: Moim synem pierworodnym jest Izrael.

><><><
Wy4/23
Biblia Hebraica Stuttgartensia:
וָאֹמַר אֵלֶיךָ שַׁלַּח אֶת-בְּנִי וְיַעַבְדֵנִי וַתְּמָאֵן לְשַׁלְּחוֹ הִנֵּה אָנֹכִי הֹרֵג אֶת-בִּנְךָ בְּכֹרֶךָ׃

--------------------------------------------------------------------------------

Biblia Warszawska:
Mówię do ciebie: Wypuść syna mojego, aby mi służył. Jeśli będziesz się wzbraniał od wypuszczenia go, Ja zabiję twego syna pierworodnego.
w24
וַיְהִי בַדֶּרֶךְ בַּמָּלוֹן וַיִּפְגְּשֵׁהוּ יְהוָה וַיְבַקֵּשׁ הֲמִיתוֹ׃

--------------------------------------------------------------------------------

Biblia Warszawska:
W czasie drogi, na noclegu, natarł na niego Pan i chciał go zabić-usmiercic ?
><><
Biblia Gdańska:
Tedy wziąwszy Zefora krzemień ostry, obrzezała nieobrzezkę syna swego, i porzuciła przed nogi jego, i rzekła: Zaprawdę oblubieńcem krwi jesteś mi.
:
וַתִּקַּח צִפֹּרָה צֹר וַתִּכְרֹת אֶת-עָרְלַת בְּנָהּ וַתַּגַּע לְרַגְלָיו וַתֹּאמֶר כִּי חֲתַן-דָּמִים אַתָּה לִי׃
><><
W4/26
וַיִּרֶף מִמֶּנּוּ אָז אָמְרָה חֲתַן דָּמִים לַמּוּלֹת׃ פ

--------------------------------------------------------------------------------

Biblia Warszawska:
I zaniechał go. Wtedy ona rzekła: Oblubieńcem krwi przez obrzezanie
><><><
Uważam ,ze Mojżesz niejako został skarcony za nieobrzezanie pierworodnego
uważam ze syn był dorosły Mojzesz miał lat 80 a przez 40 był żonaty .
Nie wiem skad nam sie to bierze ze uwazamy ich za dzieci ,to samo z Izaakiem ,który
miał zostac ofiarowany ,ja myslałam ze to dziecko .
TU jest podobnie Mojzesz zaniedbał czegos co powinien dokonac wiele lat wczesniej .
Pierworodny syn Mojżesza jest Pierworodnym Synem IZRAELEM -YHVH

[nike]

[EMET]

[kesja]

Co do wieku Gerszona nie bede sie upierac ale ...
Emet ja wklejam tekst hebr bo liczę na ciebie i popatrz

וַיִּקַּח מֹשֶׁה אֶת-אִשְׁתּוֹ וְאֶת-בָּנָיו וַיַּרְכִּבֵם עַל-הַחֲמֹר וַיָּשָׁב אַרְצָה מִצְרָיִם וַיִּקַּח מֹשֶׁה אֶת-מַטֵּה הָאֱלֹהִים בְּיָדוֹ׃

--------------------------------------------------------------------------------

Biblia Warszawska:
Wziął tedy Mojżesz swoją żonę i swoich synów, wsadził ich na osła i wrócił do ziemi egipskiej; wziął też Mojżesz laskę Bożą do ręki.

><

Czy oni wszyscy jechali na jednym osle - nie wiem ale juz widziałam trzech mężczyzn na jednym koniu
czy jest tu mowa o synach ?
No i jeszcze rozmyslałam - nocą - nad tym napletkiem i Oblubiencem krwi
Do kogo mogła TAK powiedziec ,do SYNA ? nie pasuje
do Mojżesza ? po co ,przeciez mężem juz był .
I Olsniło mnie ze Powiedziała to do TEGO ,który mógł usmiercić pierworodnego
Tym Oblubiencem JEST SAM YHVH .
TO niesamowite .Uznała YHVH za Oblubienca i On musiał odstąpić ,przez KREW Obrzezania