Forum biblijne

[Lucyfer]

[Bobo]

Cytat:

Oczywiście że założymy nowy temat pt "Narodziny kłamstwa". Będę przedstawiał po kolei wszystkie kłamstwa jakie ludzie wymyślili by zaprzeczyć Bogu. Nie wiem czy ludzie to wytrzymają, czy będą przeciwko wszelkiej prawdzie.

No, ale pisząc o 'ludziach, ktorzy mieliby tego nie wytrzymać' masz na myśli ŚJ, sądząc po dziale w którym założyłeś temat?
Dobrze rozumiem? Chodzi Tobie o demaskowanie ŚJ jako kłamców?

[Lucyfer]

[EMET]

[tessa]

Cytat:

Biblia ostrzega w setkach miejsc by nie wierzyć zbyt mocno ludziom a zwłaszcza tym którzy tworzą nauki religijne.

Czy i ty się do takich zaliczasz?

[Lucyfer]

[Bobo]

Lucyfer

Cytat:

Widzimy tu ze słów Bożych że Bóg spuścił deszcz na ziemię nie zamieszkaną przez ludzi a więc było to zanim pojawili się ludzie. Było to w trzecim dniu stwarzania warunków na ziemi.

Nic błędnego Lucyferku
To, że w 38 rozdziale mamy wzmiankę o tym, jak Bóg zakładał ziemię wcale nie znaczy, że wszystkie kolejne przyklady na jakie się powołuje Bóg miały miejsce również w tym samym czasie.
Np. w w.39 do 41 mowa o lwach i krukach? czy to znaczy, że gdy Bóg 'zakładał ziemię' one też wtedy powstały, czyli w trzecim dniu? Nie.
Przykłady zjawisk natury o których tam mowa występują dziś i pewne procesy są Bogu dobrze znane, gdyż On je ustanowił.
No i jeszcze jedna rzecz, którą pomijasz cytując Hioba 38.

"Aby obficie nawodnić miejsca puste i opuszczone "

Dlaczego uważasz, że mowa tu o deszczu zanim powstał człowiek? Bo ja wyciagam inny wniosek. Co znaczy zwrot: 'miejsce opuszczone'? Opuszczone przez kogo? Żeby tak powiedzieć to wcześniej ktoś tam musiał być ale się wyniósł i teraz miejsce jest opuszczone. Tak jak w zwrocie: 'opuściłem budynek szkolny' znaczy, że tam wcześniej byłem.
Lucyferze, wyjasnij: kto opuścił to miejsce na które Bóg zesłał deszcz?

Noi mamy jeszcze jedną inną wzmiankę burzącą twoją lawinę 'prawdy' płynącej z twoich ust. Rodzaju 2:5,6 - mowa bardziej o parze wodnej nawilżającej ziemię. Nawet jak w Hioba mowa o deszczu to jednak płynącym w górę (jak para) - Hioba 36:27.

No a żeby już cię całkiem skołować to może najpierw cytat co Strażnica mowi o deszczu w tamym okresie:

Cytat:

"Czy kiedykolwiek przedtem padał deszcz? Tego Biblia nie mówi. W Księdze Rodzaju 2:5 czytamy: „Jehowa Bóg nie spuścił na ziemię deszczu”. Jednakże słowa te zanotował Mojżesz wiele stuleci później i nie dotyczą one czasów Noego, lecz okresu znacznie wcześniejszego. Jak wynika z Księgi Rodzaju 7:4, Jehowa wspomniał o deszczu w rozmowie z Noem i ten niewątpliwie rozumiał, o co chodzi."

w98 15.1 s.9

Nie bądź tak odważny w swoich wnioskach i swoim pragnieniu wykazywania błędów SJ.

[Lucyfer]

[tessa]

Cytat:

Deszcz padał przez tysiące lat zanim człowiek został stworzony.

Może poprzesz to wersetem?

[and]

[Lucyfer]

[tessa]

Lucyfer napisał:

Cytat:

Job. 38:25-27 25. Kto wyrąbał chodnik dla ulewy i wyznaczył drogę piorunowi, 26. Aby zesłać deszcz na ziemię nie zamieszkaną, na pustynię bezludną, 27. Aby obficie nawodnić miejsca puste i opuszczone i rozkrzewić zieloną trawę? (BW) Roślinność została stworzona w trzecim dniu stwarzania i wtedy Bóg musiał spuścić pierwszy deszcz bo ziemia była bezludna i była pustynią, nigdzie nie było trawy ani krzewów bo przedtem nie padał deszcz tylko mgła wychodziła z ziemi gdy Bóg oddzielił ląd o wody, ale to trwało krótko bo ziemia całkowicie wyschła i była pustynią. Wtedy Bóg spuścił deszcz i rozkrzewił trawę, wyrosły krzewy i drzewa. To było 28 tysięcy lat przed człowiekiem, wtedy spadł pierwszy deszcz. _________________

Nie zauważyłeś ,że w tym wersecie jest mowa o miejscach opuszczonych?


Job. 38:25-27
25. Kto wyrąbał chodnik dla ulewy i wyznaczył drogę piorunowi,
26. Aby zesłać deszcz na ziemię nie zamieszkaną, na pustynię bezludną,
27. Aby obficie nawodnić miejsca puste i opuszczone i rozkrzewić zieloną trawę?
(BW)

Przez kogo opuszczone? Czy nie przez ludzi?
Zatem ten werset nie odnosi się do czasów ,gdy nie było człowieka na ziemi,tylko póżniej.

Do czasów Noego ludzie nie znali deszczu.Dlatego kpili z Noego ,który zapowiadał potop.

Pierwsza wzmianka o deszczu pojawia się tutaj:

Rdz 2:5 NS "A na ziemi nie było jeszcze żadnego krzewu polnego ani jeszcze nie wschodziła żadna roślinność polna, gdyż Jehowa Bóg nie spuścił na ziemię deszczu, ani nie było człowieka, by uprawiał rolę."

Jak zatem była nawilżana ziemia?

Rdz 2:6 NS "Ale opar unosił się z ziemi i nawilżał całą powierzchnię gruntu."

Zatem przed potopem panował inny klimat ,bardzo wilgotny i gorący.

Hi 36:27 NS "On bowiem wyciąga w górę krople wody; sączą się jako deszcz, by utworzyć Jego opar,"

Zatem woda nie spadała w postaci deszczu ,lecz stopniowo nawilżała roślinność w postaci oparu.

Druga wzmianka o deszczu pojawia się dopiero wtedy ,gdy Bóg zapowiedział potop:

Rdz 7:4 NS "Bo już za siedem dni sprawię, że deszcz będzie padał na ziemię przez czterdzieści dni i czterdzieści nocy; i zetrę z powierzchni ziemi wszelką istotę, którą uczyniłem"."

[Lucyfer]

[tessa]

Tutaj artykuł na temat "Skąd się wzięły wody potopu".Mam nadzieję,że wiele wyjaśni.

Cytat:

Wody potopu. Ocenia się, że gdyby cała wilgoć zawarta w atmosferze nagle uległa skropleniu w postaci deszczu, pokryłaby powierzchnię ziemi zaledwie na kilka centymetrów. Skąd więc pochodziły wody wielkiego potopu z czasów Noego? Według Księgi Rodzaju Bóg oznajmił: „A oto ja [Jehowa] sprowadzam potop [lub „ocean niebieski”; hebr. mabbúl] wód na ziemię” (Rdz 6:17, przyp. w NW). W następnym rozdziale tak opisano, co się wydarzyło: „Wytrysnęły wszystkie źródła ogromnej głębiny wodnej i otworzyły się upusty niebios” (Rdz 7:11). Wody było tak dużo, że „zostały zakryte wszystkie wysokie góry, które były pod całymi niebiosami” (Rdz 7:19). Skąd się wziął ów „ocean niebieski”? Księga Rodzaju donosi, że w drugim „dniu” stwarzania Jehowa uczynił nad Ziemią przestworze (nazwane „Niebem”), które oddzieliło wody znajdujące się poniżej, czyli oceany, od wód znajdujących się ponad nim (Rdz 1:6-8). Wody powyżej przestworza niewątpliwie pozostawały tam aż do potopu. To właśnie o tym mówił apostoł Piotr, kiedy wyjaśniał, że „od dawna były niebiosa oraz ziemia spoiście wystająca z wody i pośród wody za sprawą Bożego słowa; i przez te rzeczy [tj. „niebiosa” oraz wody umieszczone nad i pod nimi] ówczesny świat uległ zagładzie, gdy został zatopiony wodą” (2Pt 3:5, 6). Istnieją różne teorie na temat tego, jak owe wody utrzymywały się w górze aż do potopu i co doprowadziło do ich opadnięcia, ale wszystkie są oparte jedynie na przypuszczeniach. Biblia podaje tylko tyle, że Bóg uczynił przestworze, nad którym znajdowały się wody, i że później sprowadził potop. Był w stanie tak uczynić, ponieważ jest wszechmocny

it 2 str 431-434

Skoro wody potopu zostawały u góry do czasu potopu ,to jasne ,że wcześniej nie dawały deszczu.Klimat óczesnej ziemi przypominał oranżerię ,gdyż był chroniony przez dużą warstwę wód w przestworzu.
Jak się nawadnia rośliny w oranżerii? Zazwyczaj są fontanny dające wodę ,która w nocy się skrapla do rosy.

W podobny sposób Jehowa zaopatrywał rośliny na pustyni.Tak też podtrzymywał przy życiu pień drzewa.

Lb 11:9 NS "A gdy w nocy spadała na obóz rosa, spadała i manna."

Dn 4:15 NS "Jednakże pień z korzeniami zostawcie w ziemi z obręczą żelazną i miedzianą pośród trawy polnej; i niech go zwilża rosa z niebios, a niech ma udział ze zwierzyną pośród roślinności ziemi."

[Lucyfer]

[quote="tessa"]Tutaj artykuł na temat "Skąd się wzięły wody potopu".Mam nadzieję,że wiele wyjaśni.

Cytat:

Wody potopu. Ocenia się, że gdyby cała wilgoć zawarta w atmosferze nagle uległa skropleniu w postaci deszczu, pokryłaby powierzchnię ziemi zaledwie na kilka centymetrów. Skąd więc pochodziły wody wielkiego potopu z czasów Noego? Według Księgi Rodzaju Bóg oznajmił: „A oto ja [Jehowa] sprowadzam potop [lub „ocean niebieski”; hebr. mabbúl] wód na ziemię” (Rdz 6:17, przyp. w NW). W następnym rozdziale tak opisano, co się wydarzyło: „Wytrysnęły wszystkie źródła ogromnej głębiny wodnej i otworzyły się upusty niebios” (Rdz 7:11). Wody było tak dużo, że „zostały zakryte wszystkie wysokie góry, które były pod całymi niebiosami” (Rdz 7:19). Skąd się wziął ów „ocean niebieski”? Księga Rodzaju donosi, że w drugim „dniu” stwarzania Jehowa uczynił nad Ziemią przestworze (nazwane „Niebem”), które oddzieliło wody znajdujące się poniżej, czyli oceany, od wód znajdujących się ponad nim (Rdz 1:6-8). Wody powyżej przestworza niewątpliwie pozostawały tam aż do potopu.

Ten cytat tylko potwierdza że więcej deszczu padało bo więcej wody było w powietrzu nic więcej. Wymysł że deszcz nie padał przed potopem jest bezmyślny tak to określił Bóg który spuścił deszcz by rozkrzewić trawę i krzewy oraz drzewa w trzecim dniu. Sam Bóg o tym mówi w Ijoba 38 rozdział. W czasie potopu spadło więcej deszczu niż zwykle bo padał on bez przerwy 40 dni i nocy.
1 Moj. 7:4
4. Gdyż po upływie siedmiu dni spuszczę na ziemię deszcz, który będzie padał przez czterdzieści dni i czterdzieści nocy,
(BW)1 Moj. 7:10
10. Po siedmiu dniach spadły na ziemię wody potopu.
(BW)1 Moj. 7:12
12. I padał deszcz na ziemię przez czterdzieści dni i czterdzieści nocy.
(BW)1 Moj. 7:17
17. A potop trwał na ziemi czterdzieści dni. I wezbrały wody i podniosły arkę, i płynęła wysoko nad ziemią.
(BW)

Problem zrozumienia od kiedy Bóg spuścił deszcz zależy od wiary w słowo Boże które mówi od kiedy Bóg to zrobił. Na nic zdadzą się ludzkie kombinacje zaprzeczające Bogu który spuścił deszcz na ziemię jeszcze nie zamieszkaną przez żadne istoty ani nie było ptaków ani żadnych zwierząt i gdy ziemia była tylko pustynią wyglądała na opuszczoną bo nie było na niej nic oprócz mgły gdy wody z niej zeszły.
Pomimo istniejącej mgły nic nie rosło bo nie było deszczu ale tylko wtedy w drugim dniu stwarzania i na początku trzeciego.
1 Moj. 1:9-10
9. Potem rzekł Bóg: Niech się zbiorą wody spod nieba na jedno miejsce i niech się ukaże suchy ląd! I tak się stało.
10. Wtedy nazwał Bóg suchy ląd ziemią, a zbiorowisko wód nazwał morzem. I widział Bóg, że to było dobre.
(BW)

Suchy ląd był pusty, nie było trawy ani żadnego krzewu polnego bo Bóg jeszcze nie spuścił deszczu w drugim dniu i tego dotyczy ten werset:1 Moj. 2:5
5. A jeszcze nie było żadnego krzewu polnego na ziemi ani nie wyrosło żadne ziele polne, bo Pan Bóg nie spuścił deszczu na ziemię i nie było człowieka, który by uprawiał rolę,
(BW)

Ten werset dotyczy tamtego okresu z drugiego dnia i nie można go rozciągać na wszystkie inne dni stwarzania że go nie było aż do potopu bo to wielka bezmyślna bzdura i wielkie kłamstwo przeciwko Bogu.
My nie możemy obstawać za teorią ludzką o braku deszczu za życia Noego lub życia Adama bo ta teoria nie pochodzi od Boga tylko od jego przeciwnika który zaciemnia prawdę.

[quote="tessa"]Tutaj artykuł na temat "Skąd się wzięły wody potopu".Mam nadzieję,że wiele wyjaśni.

Cytat:

Wody potopu. Ocenia się, że gdyby cała wilgoć zawarta w atmosferze nagle uległa skropleniu w postaci deszczu, pokryłaby powierzchnię ziemi zaledwie na kilka centymetrów. Skąd więc pochodziły wody wielkiego potopu z czasów Noego? Według Księgi Rodzaju Bóg oznajmił: „A oto ja [Jehowa] sprowadzam potop [lub „ocean niebieski”; hebr. mabbúl] wód na ziemię” (Rdz 6:17, przyp. w NW). W następnym rozdziale tak opisano, co się wydarzyło: „Wytrysnęły wszystkie źródła ogromnej głębiny wodnej i otworzyły się upusty niebios” (Rdz 7:11). Wody było tak dużo, że „zostały zakryte wszystkie wysokie góry, które były pod całymi niebiosami” (Rdz 7:19). Skąd się wziął ów „ocean niebieski”? Księga Rodzaju donosi, że w drugim „dniu” stwarzania Jehowa uczynił nad Ziemią przestworze (nazwane „Niebem”), które oddzieliło wody znajdujące się poniżej, czyli oceany, od wód znajdujących się ponad nim (Rdz 1:6-8). Wody powyżej przestworza niewątpliwie pozostawały tam aż do potopu.

Ten cytat tylko potwierdza że więcej deszczu padało bo więcej wody było w powietrzu nic więcej. Wymysł że deszcz nie padał przed potopem jest bezmyślny tak to określił Bóg który spuścił deszcz by rozkrzewić trawę i krzewy oraz drzewa w trzecim dniu. Sam Bóg o tym mówi w Ijoba 38 rozdział. W czasie potopu spadło więcej deszczu niż zwykle bo padał on bez przerwy 40 dni i nocy.
1 Moj. 7:4
4. Gdyż po upływie siedmiu dni spuszczę na ziemię deszcz, który będzie padał przez czterdzieści dni i czterdzieści nocy,
(BW)1 Moj. 7:10
10. Po siedmiu dniach spadły na ziemię wody potopu.
(BW)1 Moj. 7:12
12. I padał deszcz na ziemię przez czterdzieści dni i czterdzieści nocy.
(BW)1 Moj. 7:17
17. A potop trwał na ziemi czterdzieści dni. I wezbrały wody i podniosły arkę, i płynęła wysoko nad ziemią.
(BW)

Problem zrozumienia od kiedy Bóg spuścił deszcz zależy od wiary w słowo Boże które mówi od kiedy Bóg to zrobił. Na nic zdadzą się ludzkie kombinacje zaprzeczające Bogu który spuścił deszcz na ziemię jeszcze nie zamieszkaną przez żadne istoty ani nie było ptaków ani żadnych zwierząt i gdy ziemia była tylko pustynią wyglądała na opuszczoną bo nie było na niej nic oprócz mgły gdy wody z niej zeszły.
Pomimo istniejącej mgły nic nie rosło bo nie było deszczu ale tylko wtedy w drugim dniu stwarzania i na początku trzeciego.
1 Moj. 1:9-10
9. Potem rzekł Bóg: Niech się zbiorą wody spod nieba na jedno miejsce i niech się ukaże suchy ląd! I tak się stało.
10. Wtedy nazwał Bóg suchy ląd ziemią, a zbiorowisko wód nazwał morzem. I widział Bóg, że to było dobre.
(BW)

Suchy ląd był pusty, nie było trawy ani żadnego krzewu polnego bo Bóg jeszcze nie spuścił deszczu w drugim dniu i tego dotyczy ten werset:1 Moj. 2:5
5. A jeszcze nie było żadnego krzewu polnego na ziemi ani nie wyrosło żadne ziele polne, bo Pan Bóg nie spuścił deszczu na ziemię i nie było człowieka, który by uprawiał rolę,
(BW)

Ten werset dotyczy tamtego okresu z drugiego dnia i nie można go rozciągać na wszystkie inne dni stwarzania że go nie było aż do potopu bo to wielka bezmyślna bzdura i wielkie kłamstwo przeciwko Bogu.
My nie możemy obstawać za teorią ludzką o braku deszczu za życia Noego lub życia Adama bo ta teoria nie pochodzi od Boga tylko od jego przeciwnika który zaciemnia prawdę.