Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Sens ukrzyżowania i śmierci Chrystusa
Autor Wiadomość
darek77.01 

Wiek: 42
Dołączył: 10 Lut 2013
Posty: 69
Wysłany: 2015-03-05, 02:03   Sens ukrzyżowania i śmierci Chrystusa

Ukrzyżowanie i śmierć Chrystusa spowolniły rozwój człowieka i nadejście Królestwa Niebieskiego. Dobrze się stało ,że Mesjasz wykazał miłość nieprzyjaciół i ścierpiał bezgrzesznie prześladowania, jednak trzeba rozdzielić samą czystość cierpienia od potrzeby zaistnienia nienawiści która podówczas się pojawiła (biczowanie, ukrzyżowanie, mord).
Zamęczenia Chrystusa nie można pojmować w kategoriach zła koniecznego , które zresztą jako takie nie istnieje, gdyż w przeciwnym wypadku należałoby uznać że jest ono potrzebne, pożyteczne a zatem dobre. Dobre zło to oczywiście ewidentna sprzeczność sama w sobie, gdyż zło jest po prostu złem. Interesuje mnie zdanie praktykujących katolików dla opisanego przypadku.
 
 
KobietaZMagdali 


Wyznanie: katoliczka
Pomogła: 235 razy
Wiek: 31
Dołączyła: 12 Sty 2014
Posty: 2129
Skąd: ze wsi :)
Wysłany: 2015-03-07, 12:16   

Co rozumiesz pod stwierdzeniem: Ukrzyżowanie i śmierć Chrystusa spowolniły rozwój człowieka i nadejście Królestwa Niebieskiego. ?
_________________
„Odpędzanie wilków, zagrażających Bożej owczarni, jest na pewno czymś chwalebnym, ale czyni się to modlitwą, przykładem życia, głoszeniem słowa Bożego i przekonywaniem -- a nie poprzez zadawanie gwałtu. Gwałt zadawany w obronie prawdy nie tylko krzywdzi konkretnych ludzi, ale kompromituje prawdę, ci zaś, którzy się do niego uciekają, choć ich intencją było odpędzenie wilków, sami się w wilków przemieniają.”

http://www.youtube.com/watch?v=l_lp-owKS6E
 
 
Jan Mieszaniec 

Pomógł: 1 raz
Wiek: 31
Dołączył: 26 Lut 2015
Posty: 37
Wysłany: 2015-03-07, 15:36   Re: Sens ukrzyżowania i śmierci Chrystusa

darek77.01 napisał/a:
Ukrzyżowanie i śmierć Chrystusa spowolniły rozwój człowieka i nadejście Królestwa Niebieskiego. Dobrze się stało ,że Mesjasz wykazał miłość nieprzyjaciół i ścierpiał bezgrzesznie prześladowania, jednak trzeba rozdzielić samą czystość cierpienia od potrzeby zaistnienia nienawiści która podówczas się pojawiła (biczowanie, ukrzyżowanie, mord).
Zamęczenia Chrystusa nie można pojmować w kategoriach zła koniecznego , które zresztą jako takie nie istnieje, gdyż w przeciwnym wypadku należałoby uznać że jest ono potrzebne, pożyteczne a zatem dobre. Dobre zło to oczywiście ewidentna sprzeczność sama w sobie, gdyż zło jest po prostu złem. Interesuje mnie zdanie praktykujących katolików dla opisanego przypadku.


Ofiara okupu ( J. 1, 36; Mt. 20,28 ) jest jedną z podstawowych wierzeń wszystkich Chrześcijan. Wynika to z wiary w to, że człowiek sam nie jest się wstanie zbawić ( Rz. 3,23-24 ). Właśnie dlatego ofiara Chrystusa ( z greckiego: Zbawiciel ) była NIEZBĘDNA do naszego zbawienia ( Obj. 1,5 ).
_________________
https: www.teologicznerozwarzania.blogspot.com
 
 
Bobo 


Pomógł: 416 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 12708
Wysłany: 2015-03-07, 15:49   

darek77.01 napisał/a:
Ukrzyżowanie i śmierć Chrystusa spowolniły (...) nadejście Królestwa Niebieskiego.


Wręcz odwrotnie.

Ja zaś mówię wam prawdę: Odchodzę dla waszego pożytku. Bo jeśli nie odejdę, wspomożyciel na pewno do was nie przyjdzie, ale jeśli pójdę, to poślę go do was.  Agdy ten przybędzie, da światu przekonujący dowód co do grzechu ico do prawości, ico do sądu:  najpierw co do grzechu, ponieważ nie wierzą we mnie;  potem co do prawości, ponieważ idę do Ojca ijuż mnie nie zobaczycie;  potem zaś co do sądu, ponieważ władca tego świata został osądzony. (Jana 16:7-11).
_________________
Dla boorisa mam odpowiedź: POMIDORY!
 
 
darek77.01 

Wiek: 42
Dołączył: 10 Lut 2013
Posty: 69
Wysłany: 2015-03-07, 16:30   

Bobo napisał/a:
darek77.01 napisał/a:
Ukrzyżowanie i śmierć Chrystusa spowolniły (...) nadejście Królestwa Niebieskiego.


Wręcz odwrotnie.

Ja zaś mówię wam prawdę: Odchodzę dla waszego pożytku. Bo jeśli nie odejdę, wspomożyciel na pewno do was nie przyjdzie, ale jeśli pójdę, to poślę go do was.  Agdy ten przybędzie, da światu przekonujący dowód co do grzechu ico do prawości, ico do sądu:  najpierw co do grzechu, ponieważ nie wierzą we mnie;  potem co do prawości, ponieważ idę do Ojca ijuż mnie nie zobaczycie;  potem zaś co do sądu, ponieważ władca tego świata został osądzony. (Jana 16:7-11).


Weź pod rozwagę słowa: "....każdy, kto was zabije, będzie sądził, że oddaje cześć Bogu. Będą tak czynić, bo nie poznali ani Ojca, ani Mnie...." J 16, 2-4. Rzymianie mordując Chrystusa nie oddali czci Bogu. Ukrzyżowania NIE można postrzegać w kategoriach zła koniecznego. Było ono po prostu zbędnym, parszywym , aktem przemocy.
 
 
darek77.01 

Wiek: 42
Dołączył: 10 Lut 2013
Posty: 69
Wysłany: 2015-03-07, 16:34   

KobietaZMagdali napisał/a:
Co rozumiesz pod stwierdzeniem: Ukrzyżowanie i śmierć Chrystusa spowolniły rozwój człowieka i nadejście Królestwa Niebieskiego. ?


Chrystus niósł ze sobą Ducha Prawdy, Królestwo Niebieskie nie jest państwem, więc to ludzie tak naprawdę byliby swoimi jakby najlepszymi policjantami i ci obecni policjanci nie byliby już potrzebni.
 
 
KobietaZMagdali 


Wyznanie: katoliczka
Pomogła: 235 razy
Wiek: 31
Dołączyła: 12 Sty 2014
Posty: 2129
Skąd: ze wsi :)
Wysłany: 2015-03-07, 17:02   

Ale dlaczego miałoby opóźnić
_________________
„Odpędzanie wilków, zagrażających Bożej owczarni, jest na pewno czymś chwalebnym, ale czyni się to modlitwą, przykładem życia, głoszeniem słowa Bożego i przekonywaniem -- a nie poprzez zadawanie gwałtu. Gwałt zadawany w obronie prawdy nie tylko krzywdzi konkretnych ludzi, ale kompromituje prawdę, ci zaś, którzy się do niego uciekają, choć ich intencją było odpędzenie wilków, sami się w wilków przemieniają.”

http://www.youtube.com/watch?v=l_lp-owKS6E
 
 
Bobo 


Pomógł: 416 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 12708
Wysłany: 2015-03-07, 17:06   

darek77.01 napisał/a:
Ukrzyżowania NIE można postrzegać w kategoriach zła koniecznego. Było ono po prostu zbędnym, parszywym , aktem przemocy.


Chcesz powiedzieć, że śmierć Jezusa jako taka (nawet pomijając cierpienie) nie była konieczna?
_________________
Dla boorisa mam odpowiedź: POMIDORY!
 
 
Jan Mieszaniec 

Pomógł: 1 raz
Wiek: 31
Dołączył: 26 Lut 2015
Posty: 37
Wysłany: 2015-03-07, 17:14   

darek77.01 napisał/a:
Bobo napisał/a:
darek77.01 napisał/a:
Ukrzyżowanie i śmierć Chrystusa spowolniły (...) nadejście Królestwa Niebieskiego.


Wręcz odwrotnie.

Ja zaś mówię wam prawdę: Odchodzę dla waszego pożytku. Bo jeśli nie odejdę, wspomożyciel na pewno do was nie przyjdzie, ale jeśli pójdę, to poślę go do was.  Agdy ten przybędzie, da światu przekonujący dowód co do grzechu ico do prawości, ico do sądu:  najpierw co do grzechu, ponieważ nie wierzą we mnie;  potem co do prawości, ponieważ idę do Ojca ijuż mnie nie zobaczycie;  potem zaś co do sądu, ponieważ władca tego świata został osądzony. (Jana 16:7-11).


Weź pod rozwagę słowa: "....każdy, kto was zabije, będzie sądził, że oddaje cześć Bogu. Będą tak czynić, bo nie poznali ani Ojca, ani Mnie...." J 16, 2-4. Rzymianie mordując Chrystusa nie oddali czci Bogu. Ukrzyżowania NIE można postrzegać w kategoriach zła koniecznego. Było ono po prostu zbędnym, parszywym , aktem przemocy.


Mat 20:18-19: ,,Oto idziemy do Jerozolimy, a Syn Człowieczy będzie wydany arcykapłanom oraz uczonym w Piśmie i skażą go na śmierć. I wydadzą go poganom na pośmiewisko i na ubiczowanie i na ukrzyżowanie, a dnia trzeciego zostanie wzbudzony z martwych''.

Jezus sam zgodził się na taką śmierć. Dobrze wiedział, co go czeka, przepowiadając ją. Cytat zaś który podajesz nie tyczy się samego Jezusa, lecz jego uczniów, którzy rzeczywiście byli prześladowani: ''Będą tak czynić, bo nie poznali ani Ojca, ani Mnie....''.
_________________
https: www.teologicznerozwarzania.blogspot.com
 
 
Jan Mieszaniec 

Pomógł: 1 raz
Wiek: 31
Dołączył: 26 Lut 2015
Posty: 37
Wysłany: 2015-03-07, 17:18   

darek77.01 napisał/a:
KobietaZMagdali napisał/a:
Co rozumiesz pod stwierdzeniem: Ukrzyżowanie i śmierć Chrystusa spowolniły rozwój człowieka i nadejście Królestwa Niebieskiego. ?


Chrystus niósł ze sobą Ducha Prawdy, Królestwo Niebieskie nie jest państwem, więc to ludzie tak naprawdę byliby swoimi jakby najlepszymi policjantami i ci obecni policjanci nie byliby już potrzebni.



Chrystus nie przyszedł na świat, aby ustanowić jakiekolwiek państwo. Jego przyjście miało charakter duchowy, a nie dosłowny.
_________________
https: www.teologicznerozwarzania.blogspot.com
 
 
Anna01 


Wyznanie: Deizm
Pomogła: 286 razy
Dołączyła: 20 Maj 2006
Posty: 4488
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2015-03-07, 17:30   

Bobo napisał/a:
darek77.01 napisał/a:
Ukrzyżowania NIE można postrzegać w kategoriach zła koniecznego. Było ono po prostu zbędnym, parszywym , aktem przemocy.


Chcesz powiedzieć, że śmierć Jezusa jako taka (nawet pomijając cierpienie) nie była konieczna?

Bobo, napiszę jak ja się zapatruję na śmierć Jezusa.
Śmierć nie była konieczna, ale NIEUNIKNIONA przy tym co głosił Jezus.
Jezus doskonale wiedział, że głosząc swoje nauki - odmienne od nauk kultywowanych przez setki lat - naraża się na śmierć. Mimo wszystko nie zmienił ich ! Został wierny Bogu, którego to Boga po prostu NIE ZNANO lub wypaczano Jego obraz na obraz ....ludzki.
Jezus umarł za Prawdę, którą Izraelici - świadomie bądź nieświadomie - wypaczali.
Jezus był bohaterem (walczącym słowem ! ), rewolucjonistą (walczącym słowem!), który przeciwstawił się wypaczeniom.
Zginął tak jak ludzie wierni jego naukom - woleli zginąć na krzyżach, arenach niż zaprzeć się wartościom przekazywanych przez Jezusa. Jezus wyzwolił ludzi od błędnego myślenia, od błędnego OBRAZU BOGA.
Może to zabrzmi banalnie, ale ....... CZEŚĆ I CHWAŁA BOHATEROM !
_________________
Miłość nie wyrządza zła bliźniemu. Przeto miłość jest doskonałym wypełnieniem Prawa.
Rzym. 13:10
 
 
nike 

Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10677
Wysłany: 2015-03-07, 17:39   

Aniu rozumiem,że ty nie wierzysz,że Jezus specjalnie przyszedł na ziemię,żeby odkupić Adama?
A czy Jezus zmartwychwstał? Czy tez nie?
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php
 
 
Anna01 


Wyznanie: Deizm
Pomogła: 286 razy
Dołączyła: 20 Maj 2006
Posty: 4488
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2015-03-07, 18:21   

nike napisał/a:
Aniu rozumiem,że ty nie wierzysz,że Jezus specjalnie przyszedł na ziemię,żeby odkupić Adama?
A czy Jezus zmartwychwstał? Czy tez nie?

Nike, a jakie zadanie miał/ma Mesjasz Izraelitów ?
"Zadanie" Mesjasza Izraelitów nie współgra z "zadaniem" Mesjasza chrześcijan.
Albo jestem za obrazem Mesjasza Izraelitów, albo za Nauczycielem chrześcijańskim-Jezusem, który dla Prawdy o Bogu-Ojcu dał się zabić.
Grzechem było wypaczanie Obrazu Boga i właśnie za prostowanie tego Obrazu Jezus oddał życie.
_________________
Miłość nie wyrządza zła bliźniemu. Przeto miłość jest doskonałym wypełnieniem Prawa.
Rzym. 13:10
 
 
nike 

Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10677
Wysłany: 2015-03-07, 18:35   

Aniu nie odpowiedziałaś mi na moje pytanie. więc dodam jeszcze jedno do tych wyzej. Kto wobec tego był ojcem Jezusa Bóg JHWH, czy Józef? :-D
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php
 
 
Listek 


Pomógł: 515 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 7358
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2015-03-07, 19:11   

Anna01 napisał/a:
Albo jestem za obrazem Mesjasza Izraelitów, albo za Nauczycielem chrześcijańskim-Jezusem, który dla Prawdy o Bogu-Ojcu dał się zabić.

Grzechem było wypaczanie Obrazu Boga i właśnie za prostowanie tego Obrazu Jezus oddał życie.


Jezus wykupił lud spod władzy przeciwnika i objawił prawidłowy obraz Ojca , obraz ,który został wypaczony przez wieki.

Jezis pokazał drogę do zbawienia, która wiedzie :
przez ofiare doskonała Syna Bożego - dar Bozy,
przez zanurzenie w chrzcie w imię Jezusa, gdzie to po upamiętaniu umiera stary Adam a rodzi się nowe stworzenie dla Boga,

Nowe stworzenie w Chrystusie karmi się słowem Bożym i modli.Do pomocy Bóg daje Ducha Bożego.

Ducha mojego chcę tchnąć w was i sprawić, byście żyli według mych nakazów i przestrzegali przykazań, i według nich postępowali.Ezechiel 36,27


Pozdrawiam
_________________
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"Wiemy zaś, że Prawo jest dobre, jeśli ktoś je właściwie stosuje" 1Tm 1:8
" Moje Prawo stanie się światłem ludów" Izajasz 51,4
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,07 sekundy. Zapytań do SQL: 12