Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Dekalog
Autor Wiadomość
Maja. 


Dołączyła: 22 Sie 2006
Posty: 2086
Wysłany: 2006-08-27, 23:20   

Witam wszystkich Ahoj! :-)

Ogon napisał:-
Cytat:
W Księdze wyjścia znajduje się kilkaset przykazań. Nie wiem dlaczego wielu z was przyjmuje że przykazania kończą się na rzeczach bliźniego twego. Po tych słowach Bóg zrobił tylko przerwę na grzmoty i inne efekty specjalne, a potem dyktował resztę przykazań. Nikt nie powiedział, że pierwsze dziesięć się liczy, a reszta jest tylko dla picu. W ogóle samo pojęcie "dekalog", co chyba łatwo się domyśleć z samego słowa, pochodzi z przekładu greckiego, tak jak w ogóle podział na rozdziały. Oryginalna Tora jest zwartym tekstem, jedyny oryginalny podział to podział na księgi, czyli osobne zwoje. Nie chodzi więc tylko o sam podział dziesięciu w takim czy innym stylu, tylko w ogóle o oddzielenie owych dziesięciu od reszty, które jest zupełnie nieuzasadnione.


Ogon, spójrz :roll: :shock: :roll: jaka jest różnica pomiędzy zakonem moralnym ( 10 przykazań Bożych ),
a zakonem ceremonialnym :roll: :shock: :roll:


PRAWO DZIESIĘCIU PRZYKAZAŃ

Obwieszczone przez Boga (Wj.20:1.22)
Spisane przez samego Boga (Wj.31:18; 32:16)
Spisane na tablicach kamiennych (Wj.31:18)
Przekazane Mojżeszowi przez Boga (Wj.31:18)
Złożone w Arce przez Mojżesza (Pwt.10:5)
Zawiera nakazy moralne (Wj.20:3-17)
Istniało przed grzechem (Rz.4:15)
Ujawnia grzech (Rz.7:7)
Przekroczenie go jest grzechem (1J.3:4), zaś ci którzy łamią
choćby jedno z przykazań Dekalogu ponoszą "winę za wszystkie" (Jk.2:10)
Wciąż obowiązuje (1Kor.7:19)
Nie przeminie (Łk.16:17), gdyż jest wieczne (Ps.119:89)
Będzie nas sądzić (Jk.2:12)
Zachowując je otrzymujemy błogosławieństwo (Jk.1:25)
Wiara w Chrystusa utwierdza je (Rz.3:31)
W Chrystusie Bóg okazał "wielkość i wspaniałość Prawa" (Iz.42:21)




PRAWO CEREMONIALNE

Obwieszczone przez Mojżesza (Wj.24:3)
Spisane przez Mojżesza (Wj.24:4; Pwt.31:9)
Spisane w księdze (Wj.24:4.7; Pwt.31:24)
Przekazane Lewitom przez Mojżesza (Pwt.31:25-26)
Złożone obok Arki przez Lewitów (Pwt.31:26)
Zawiera nakazy rytualne (Kpł.;Pwt.)
Dodane z powodu grzechów (Gal.3:19)
Nakazuje składać ofiary za grzech (Kpł.)
Nie przestrzeganie go nie powoduje grzechu (Rz.4:15), gdyż prawo to jedynie
wskazywało na śmierć Chrystusa, i od tego czasu nie jest wiążące (Ef.2:15)
Już nie obowiązuje (1Kor.7:19)
Przeminęło (Kol.2:14-16)
Nikt nas nie może sądzić z jego powodu (Kol.2:16)
Zachowując je nie otrzymujemy żadnego błogosławieństwa (Gal.5:6)
Wiara w Chrystusa obala je (Ef.2:15)
Chrystus "skreślił zapis dłużny obciążający nas nakazami" (Kol.2:14)



Zakon ukazywał nam co jest grzechem ( zakon moralny ), i jak mamy być uwolnieni od grzechu ( zakon ceremonialny ).


To co było grzechem, jest grzechem w dalszym ciągu, zmienia się natomiast forma uwolnienia człowieka od grzechu, czyli przestaje nas obowiązywać zakon ceremonialny.


Prawo ceremonialne miało wobec prawa moralnego znaczenie wtórne. Zostało przydane z powodu grzechu. Miało uczyć ludzi o nadejściu Zbawiciela. Było więc Jego cieniem i przewodnikiem do Niego. Kiedy Pan Jezus oddał swe życie na krzyżu, straciło ono swój sens.


W Liście do Hebraj. 10,8-10 czytamy:

"Najpierw mówi: Nie chciałeś i nie upodobałeś sobie ofiar krwawych i darów, i całopaleń, i ofiar za grzechy, które przecież bywają składane według zakonu; Potem powiada: Oto przychodzę, aby wypełnić wolę Twoją. Znosi więc pierwsze, aby ustanowić drugie; Mocą tej woli jesteśmy uświęceni przez ofiarowanie ciała Jezusa Chrystusa raz na zawsze”


Ogon, widzisz :shock: co Pan Jezus znosi, przez to, że już to wypełnił :?: :roll: :shock: :roll:


ofiary krwawe, dary, całopalenia i ofiary za grzech, ale absolutnie nie zniósł przykazań Bożych.


Prawo moralne - X Przykazań Bożych - obowiązuje nadal, gdyż nie zostało dodane z powodu wykroczeń. Nie było też cieniem wskazującym na Chrystusa. Obowiązuje nadal, gdyż charakter i wymogi Boga są niezmienne.


Gdyby zakon moralny mógłby być zniesiony, to ofiara Chrystusa byłaby zbyteczna, wystarczyłoby go znieść i grzech nie istnieje.
Sama śmierć Zbawiciela tylko potwierdza to, iż prawo moralne jest niezmienne.


Wiara w Chrystusa, to wiara w Jego ofiarę, która jest rzeczywista i wystarczająca, i wyklucza dalsze składanie ofiar.


Zakon ceremonialny został dodany po powstaniu grzechu, by pokazać nam jak Bóg ratuje nas od skutków grzechu;
w ST w postaci ofiar ( cień rzeczywistego działania ) a w NT w postaci Pana Jezusa, który stał się rzeczywistą ofiarą,
i który w sposób rzeczywisty zastępuje starotestamentowe ceremonie jako cienie.



Zakon moralny dalej ukazuje nam, że jesteśmy grzeszni i potrzebujemy Zbawiciela, i dalej nadaje kierunek naszej moralności zarówno wobec Boga jak i człowieka.


Ogon, czy teraz widzisz :shock: , że podział na zakon moralny i ceremonialny jest uzasadniony :?: :roll: :shock: :roll:

Pozdrawiam ;-)
Maja.
 
 
Maja. 


Dołączyła: 22 Sie 2006
Posty: 2086
Wysłany: 2006-08-28, 01:48   

Wojtek 37 pisze:
Cytat:
A NT mowa jest iż chrześcijanie zbierali się ósmego dnia, lub jak wolisz dzień po szabacie. Czyżby mieli wolne w niedzielę?


Mylisz się, gdyż w Nowym Testamencie w dalszym ciągu była święcona sobota.

:shock: Zresztą zobacz sam :roll: :shock: :roll:


w Dz. Ap. 16,13; W dzień sabatu apostołowie wyszli za bramę, gdzie jak sądzili odbywały się modlitwy.
Dz. Ap, 17,1-2; apostołowie przybyli do Tesaloniki, gdzie była synagoga żydowska. Paweł zaś według zwyczaju swego, poszedł do nich i przez trzy sabaty rozprawiał z nimi na podstawie pism o Jezusie Chrystusie.
Dz. Ap. 13,14-15; W dzień sabatu apostołowie weszli do synagogi i usiedli. Po odczytaniu ustępów z zakonu i proroków, zwrócili się do nich przełożeni synagogi, mówiąc: Mężowie bracia, jeżeli macie coś do powiedzenia ku zbudowaniu ludu, mówcie.
Dz. Ap. 13,42; A gdy opuszczali synagogę, prosili ich, aby w następny sabat opowiedzieli im znowu o tych sprawach.
Dz. Ap. 13,44; A w następny sabat zebrało się prawie całe miasto, aby słuchać Słowa Bożego.
Dz. Ap. 15,21: - “Mojżesz bowiem od dawien dawna ma po miastach takich, którzy go opowiadają, gdyż czyta się go w synagogach w każdy sabat”.

Zobacz również Dz. Ap. 18,1-11;

Uwaga:

W Antiochii Pizydyjskiej Apostołowie Barnaba i Paweł potwierdzili, że sobota jest dniem Pańskim, gdy na prośbę pogan zwiastowali im Ewangelię w następny szabat. Tu zauważyć należy dwie sprawy:
1. gdyby szabat nie był ważny, apostołowie mogli zwołać zgromadzenie na jakikolwiek inny dzień, a nie czekać na następny szabat.
2. gdyby Pan Jezus zniósł święcenie soboty i zapoczątkował święcenie niedzieli, apostołowie winni zwołać zgromadzenie na następny dzień ( którym była niedziela, jako dzień święty chrześcijan, a nie czekać na następny szabat ), oni jednak nic takiego nie uczynili, gdyż sobota była i pozostała dniem świętym dzieci Bożych również i w Nowym Testamencie!

Apostołowie posłuszni Bogu, Panu Jezusowi i Duchowi Świętemu święcili siódmy dzień tygodnia, zgodnie z IV przykazaniem Dekalogu.


A Ty Wojtku, czy będziesz posłuszny Bogu :-? :?:

Czy będziesz święcił sobotę, tak jak Bóg nakazał :-? :?:

Maja.
Ostatnio zmieniony przez Maja. 2006-08-28, 02:41, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Maja. 


Dołączyła: 22 Sie 2006
Posty: 2086
Wysłany: 2006-08-28, 02:23   

Wojtek 37 pisze:
Cytat:
A NT mowa jest iż chrześcijanie zbierali się ósmego dnia, lub jak wolisz dzień po szabacie. Czyżby mieli wolne w niedzielę?


Odnośnie niedzieli w Nowym Testamencie jest 8 wersetów.

Ewang. Mat. 28,1; Marka 16,1-2; Łuk. 23,54-56; 24,1; Jana 20,1; - Te cztery wersety mówią o przyjściu niewiast do grobu Pana Jezusa.
Marka 16,9. mówi o ukazaniu się Pana Jezusa Marii Magdalenie.
Jana 20,19; - ukazuje nam uczniów zebranych z bojaźni przed Żydami, do których przyszedł Pan Jezus.
W 1 Koryntian 16,1-3; Apostoł Paweł zarządził, aby pierwszego dnia tygodnia odkładać u siebie i przechowywać to, co każdy może zaoszczędzić, żeby składki wnoszono nie dopiero, gdy Apostoł Paweł przyjdzie.

Pozostał jeszcze jeden werset.

Dzieje Apostolskie 20,7; "Św.Łukasz mówi, że pierwszego dnia po sabacie zeszli się Św. Paweł i jego uczniowie na łamanie chleba, ale ten sam Św. Łukasz mówi, że uczniowie Jezusa:-
"codziennie też jednomyślnie uczęszczali do Świątyni, a łamiąc chleb po domach, przyjmowali pokarm z weselem
i w prostocie serca."



Zarówno teolodzy katoliccy, jak i protestanccy i prawosławni, otwarcie i szczerze przyznają, że w kwestii pochodzenia niedzieli nie można powołać się na autorytet Chrystusa, ani powagę Pisma Świętego.

Za święcenie niedzieli nie ma ukazanego Bożego błogosławieństwa i Bóg nie nakazał ludziom, aby ten dzień święcili.
Niedziela nie jest ani dniem świętym, ani Dniem Pańskim - nie jest dniem poświęconym przez Boga.



Myślę, że po przeanalizowaniu tych wersetów, zastanowisz się, dlaczego ludzie odeszli od święcenia szabatu (soboty) :-? :?:

Maja.
 
 
Maja. 


Dołączyła: 22 Sie 2006
Posty: 2086
Wysłany: 2006-08-28, 02:52   

Wojtek 37 napisał:
Cytat:
A NT mowa jest iż chrześcijanie zbierali się ósmego dnia, lub jak wolisz dzień po szabacie. Czyżby mieli wolne w niedzielę?


Wojtku zarówno Pan Jezus jak i apostołowie byli Żydami, a dla Żyda jest nie do pomyślenia, by nie święcić szabatu :-D

Szabat (sobota) jest dniem: -

1. Wybranym przez Boga, spośród innych dni tygodnia.
2. Pobłogosławionym przez Boga.
3. I uczynionym przez Boga dniem świętym.


Podaj, że niedziela też jest takim dniem, tzn. wybranym przez Boga, spośród innych dni tygodnia, pobłogosławionym, i uczynionym dniem świętym. :roll: :shock: :roll:

:shock: Jeżeli nie spełnia tych warunków (a nie spełnia), to kto Ci nakazał święcić niedzielę :?: :roll: :shock: :roll:


:shock: Poniżej podaję kilka ciekawostek, jakie znalazłam w Internecie: :shock:


Katechizm ułożony z polecenia Soboru Trydenckiego, opublikowany w Watykanie decyzją papieża Piusa V, podaje jednoznacznie: "Spodobało się Kościołowi Bożemu święcenie dnia sobotniego przenieść na niedzielę".

Kościół święcąc niedzielę uwzględnia tradycję;"Gdybyście na samym Piśmie Św. chcieli polegać bez uwzględnienia Tradycji powinniśmy też np. razem z Żydami święcić sobotę zamiast niedzieli" Rycerz Niepokalany, 2.09.1935 r.
Źródłem niedzieli nie jest więc Biblia, lecz tradycja katolicka:"My, katolicy, mamy prawo święcić niedzielę na miejscu soboty... zarówno my, jak protestanci, uznajemy w ten sposób naszą katolicką tradycję";Clifton Tracts of the Brotherhood St. Paul, t. IV, brosz. 4, s. 15.


Ksiądz J. Wierusz-Kowalski napisał: „Sobota dla wielu chrześcijan długo jeszcze miała charakter święty dnia sabatu” Liturgika, s. 177. Teolog anglikański More pisze następująco: "Pierwotni chrześcijanie otaczali sabat wielkim szacunkiem i spędzali ten dzień modląc się i słuchając kazań. Bez wątpienia praktykę tę przejęli od samych apostołów” (patrz: S.C. Hayne, From Sabbath to Sandey, s. 42).

:shock: Tak więc widzisz, że święcenie niedzieli nie ma potwierdzenia w Słowie Bożym. :roll: :shock: :roll:

Pozdrawiam ;-)
Maja.
 
 
Wojtek37 

Wiek: 55
Dołączył: 23 Maj 2006
Posty: 686
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2006-08-28, 11:23   

Tertulian (ur.155) pisze, że obchodzenie niedzieli pochodzi od Apostołów: „Ale powiesz, jak będziemy mogli się zebrać, w jaki sposób sprawować niedzielną uroczystość? Oczywiście tak, jak Apostołowie, ubezpieczeni wiarą, a nie pieniędzmi. (...) Wreszcie, jeżeli nie możesz urządzić zebrania za dnia, masz noc [por. Dz 20:7n.]; światło Chrystusa ją rozjaśnia” („O ucieczce w czasie prześladowania” 14:1).

Chociaż w Listach i Dziejach Apostolskich wymieniane jest wiele razy słowo „dzień” (w znaczeniu dni tygodnia np. Dz 4:3, 5, 10:9, 14:20) to jednak z nazwy nie wymienia się żadnego z nich. Tylko dni świąteczne Żydów (np. sobota [Dz 13:14] i dzień Przaśników - Dz 12:3) i chrześcijan (dzień Pięćdziesiątnicy [Dz 2:1, 20:16, 1Kor 16:8] i pierwszy dzień tygodnia czy pierwszy dzień po szabacie - 1Kor 16:2, Dz 20:7) posiadają oznaczenia w tych pismach.

Widać więc, że określenia „pierwszy dzień po szabacie” czy „pierwszy dzień tygodnia” są terminami związanymi ze świątecznym charakterem niedzieli, analogicznie jak w przypadku pozostałych świątecznych dni
_________________
Bardzo mało modli się ten, co przywykł modlić się tylko wtedy, gdy klęczy
św. Jan Kasjan
 
 
 
Miriam 


Dołączyła: 26 Lip 2006
Posty: 2234
Wysłany: 2006-08-28, 18:42   

Witam,

Gdy bogaty młodzieniec przyszedł do Pana Jezusa, zapytał Go: -

„Nauczycielu, co dobrego mam czynić, aby osiągnąć żywot wieczny?"
Ew. Mateusza 19,16.

Z tym pytaniem przychodzimy również my - forumowicze.

Pan Jezus wszystkim nam mówi: -

"Jeśli chcesz wejść do żywota, przestrzegaj przykazań".
Ew. Mateusza 19,17.

Chcąc się dowiedzieć, czy należy też święcić szabat (sobotę) pytamy naszego Zbawiciela: -

Panie, a ilu przykazań mamy przestrzegać?

Pan Jezus pyta nas: -

A ile przykazań napisał Pan Bóg swoim palcem na dwóch kamiennych tablicach, na górze Synaj,
i dał za pośrednictwem Mojżesza dla swego ludu?


My odpowiadamy : dziesięć.

Pan Jezus więc mówi nam: - To przestrzegajcie wszystkich dziesięciu.

Pamiętajmy o tym, że wiara musi być potwierdzona uczynkami.

Pozdrawiam. ;-)

Miriam.
 
 
Maja. 


Dołączyła: 22 Sie 2006
Posty: 2086
Wysłany: 2006-08-29, 04:17   

Ahoj!

Teofil napisał:
Cytat:
Otóż przytoczyłaś dekalog z katechizmu dla dzieci.

A czy Dekalog z katechizmu dla dzieci nie może być taki sam, jak w Piśmie Świętym :roll: :?:

Czy w tym Dekalogu musi być odrzucone przykazanie II, które zabrania robienia obrazów, rzeźb, figur i oddawania im pokłonu
i czci, czy dziecko nie może od małego wiedzieć, że jest to wielkie bałwochwalstwo :-? :?:

Czy czwarte przykazanie Boże, które nakazuje święcenie siódmego dnia tygodnia - soboty (szabatu ), w katechiźmie dla dzieci nie powinno być takie jak w Biblii, po co dzieciom mącić w głowach :?:

I po co dzisiąte przykazanie rozdzielać na dwa osobne, przecież to jest jedno przykazanie - nie pożądaj :?:


Dlaczego np. w Kościele Chrześcijan, ADS, czy innych wyznań, które przestrzegają wszystkich Bożych przykazań,
uczą dzieci od małego oryginalnego Dekalogu biblijnego, czy KRK nie mógłby również tak uczyć :?: .


Prawda jest taka, że są dwie wersje Dekalogu, i Ty sam wiesz jak wielu katolików zna tylko przykazania
z katechizmu dla dzieci.
:cry:

A przecież my mamy przestrzegać przykazań Bożych.

Myślisz, że Bogu, czy Panu Jezusowi podoba się zmiana Jego nauk :?: ,
zaręczam Ci, że się nie podoba :cry:


Duch Święty poucza nas, abyśmy stosowali się do nauk biblijnych, i to już od teraz :-D .

Czy będziesz Mu posłuszny :-? :?: .

Pozdrawiam :-D
Maja.
 
 
Maja. 


Dołączyła: 22 Sie 2006
Posty: 2086
Wysłany: 2006-08-29, 04:32   

Forumowicze Hej!

Należymy do jednego Kościoła, którego Głową jest Jezus Chrystus, dlatego Jemu musimy być posłuszni :-D .

On uczy nas:- Chcesz wejść do żywota, przestrzegaj przykazań" - Ew. Mat. 19,17.
Żebyście dobrze zrozumieli wyjaśniam - wszystkich X. :-D

Czy Pan Jezus odwołał nakaz przestrzegania Bożych przykazań :?: :-? , Nie :?:

To dlaczego niektórzy mówią, że one nas nie obowiązują :-? :?:

Obowiązują każde dziecko Boże.

Dlatego nie wolno nikomu nauczać inaczej, niż mówi Pan Jezus.

Pozdrawiam ;-)
Maja.

P.S. Wojtek 37 - przeczytaj uważnie moje wcześniejsze posty, zobaczysz wówczas, że pierwsi chrześcijanie święcili sobotę :-D .
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 42
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15756
Wysłany: 2006-08-29, 05:40   

Omówienie co i dlaczego jest zrobione w katolickim podziale Wj 20:1-17 i Pwt 5:6-21 na 10 przykazań, oraz wyjaśnienia w różnicy między formułą katechetyczną a treścią Biblii masz w tych trzech wątkach:

Obrazy, święci i przykazania po raz wtóry(n-ty?).
Podział Wj 20:3-17 i Pwt 5:7-21 na 10 przykazań.
Czy obrazy, rzeźby w KK są przejawem bałwochwalstwa?
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
Maja. 


Dołączyła: 22 Sie 2006
Posty: 2086
Wysłany: 2006-08-29, 18:21   

Yarpen Zirgin,

byłabym wdzięczna , gdybyś zamiast odsyłać mnie do innych stron, sam napisał dlaczego katolicy tak daleko odeszli od nauk Słowa Bożego. :-?


W Biblii nie ma ponumerowanych przykazań, ale jak je wymienisz i policzysz, będziesz miał ich dziesięć. :shock: :roll:
Jeżeli wszyscy będziemy przestrzegali przykazań biblijnych, podział nie będzie miał większego znaczenia.


Chrześcijanie uznają Dekalog biblijny, tym samym uznają nienaruszalność X przykazań Bożych w wersji danej przez Stwórcę, na górze Synaj.
Mamy jednego Boga w niebie, miejmy wszyscy również jeden Dekalog
:idea: :-D


:shock: Bóg zabronił czynienia obrazów, rzeźb, figur i oddawania im pokłonu i czci.
Dziś w dalszym ciągu zakaz ten nas obowiązuje.
:shock: :roll:

Słowo Boże uczy nas, że nie jest Bogu miłe, gdybyśmy coś takiego czynili, dlatego nie czyńmy tego :idea:


Tymczasem Karol Wojtyła będąc w Polsce, kilkakrotnie koronował obrazy i figury :cry: :cry: :cry: .
Pytam, po co :?: :roll: , czy nie wiedział, że tego czynić nie wolno
:?:


W II Przykazaniu Bożym czytamy:-
"Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą. Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i przestrzegają moich przykazań"- II Mojż.20, 4-6.


Bóg przez proroka Izajasza w 2,8 i 9 w. mówi:-
"Ich ziemia jest pełna bożków, kłaniają się dziełu swoich rąk, temu, co uczyniły ich palce. I tak poniżył się człowiek
i spodlał rodzaj ludzki: Ty im nie przebaczysz"


I przez proroka Micheasza 5,12 zapowiada:- "Zniszczę twoje bałwany i twoje posągi spośród ciebie. I nie będziesz się już kłaniał dziełu rąk swoich"

Prorok Samuel mówi, że "nieposłuszeństwo jest takim samym grzechem, jak czary, a krnąbrność,
jak bałwochwalstwo i oddawanie czci obrazom"
( I Sam. 15,23 - przekład brytyjski )



W IV Księdze Mojżeszowej 21, 4-10 w. czytamy o zrobieniu przez Mojżesza miedzianego węża i osadzeniu go na drzewcu, aby każdy ukąszony przez węże, gdy spojrzy na niego pozostawał przy życiu. Lecz Mojżesz zrobił tego węża na wyraźne polecenie Boże.


W Starym Testamencie czytamy, że ludzie kłaniali się przed świętym Przybytkiem Bożym, ale czynili to dlatego, że tam spoczywała chwała Pana. ( II Mojż. 40,34-35; oraz I Król. 8, 10-11;).


Lecz oddawania czci obrazom, rzeźbom i figurom Bóg wyraźnie zabronił.
Dlatego odrzućmy wszelkie obrazy, rzeźby i figury, nie oddawajmy im pokłonu ani czci, bo to się Bogu nie podoba.
Bóg nienawidzi tych, którzy czczą marne bałwany.
- ( Ps. 31,7 ). :cry:

Yarpen Zirgin, jak myślisz, czy powinniśmy się stosować do tego przykazania. :-D :?:

Maja.
 
 
Wojtek37 

Wiek: 55
Dołączył: 23 Maj 2006
Posty: 686
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2006-08-29, 19:47   

Maja. napisał/a:
P.S. Wojtek 37 - przeczytaj uważnie moje wcześniejsze posty, zobaczysz wówczas, że pierwsi chrześcijanie święcili sobotę :-D .


Ależ, na samym początku, kiedy nauczanie i zwyczaje w pierwszych gminach jeszcze się "ustalały" Żydzi nawrócenie na Chrześcijaństwo świętowali, jak się wydaje również sobotę, lecz już wtedy niedziela "Dzień Pana" stał się owym "dniem" który jest najistotniejszy dla zbawienia ludzkości. Tak, czy inaczej, właśnie dzień zmartwychwstania Jezusa jest ukoronowaniem stwarzania wszechświata, a to dlatego, iż bez zmartwychwstania, nasze życie nie miało by większego sensu, i sprowadzałoby się tylko do popędu, więc .......

Kościół w osobach biskupów, jako depozytariusz wiary, bo .....

Dz 15:28 BT
"Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my, nie nakładać na was żadnego ciężaru oprócz tego, co konieczne."


Tak więc to Kościół, ponieważ...

2P 1:20 BT
"To przede wszystkim miejcie na uwadze, że żadne proroctwo Pisma nie jest dla prywatnego wyjaśnienia."


Miał MOC od Ducha Świętego dokonywać korygacji wiary. Dokładnie rzecz ta się uwidacznia w kwestji ustalania kanonu Pisma NT. Bez tego nawet nie wiedziała byś w co wierzyć, a skoro Bóg właśnie posłużył się Ojcami Kościoła, to może zanim zaczniesz się "wymądrzać" to poczytaj sobie o życiu pierwotnego Kośioła, bo jak widzę, brak Ci elementarnej wiedzy z tego zakresu, a szkoda, bo dużo masz trafnych określeń, w innych kwestiach, z którymi się zgadzam. :-D
_________________
Bardzo mało modli się ten, co przywykł modlić się tylko wtedy, gdy klęczy
św. Jan Kasjan
 
 
 
Teofil
[Usunięty]

Wysłany: 2006-08-29, 20:25   

Cytat:
2P 1:20 BT
"To przede wszystkim miejcie na uwadze, że żadne proroctwo Pisma nie jest dla prywatnego wyjaśnienia."

Bardzo przyjemnie powolywać się na ten werset, by udowodnić ludziom, by nie interpretowali Pisma Św. samodzielnie, ale sluchali nauki Kościoła. Mimo, ze jest to tylko jedna z mozliwych tłumacznie tego wersetu: inne opcje to "dowolnego wyjaśniania" (BW, katolicka BP), czyli takiego, które nie opiera się na np. reszcie Pisma Św, ale z proroctwa wysnuwa sprzeczne z resztą Biblii wnioski, albo, jak to jest w większości przekładów anglojęzycznych, "nie pochodzi z osobistej interpretacji", czyli nie jest osobistym zdaniem proroka, ale zdaiem proroka natchnionego Duchem Św. (por np. werset). Co ciekawe, choć autorzy BT często wymieniają inne opcje tłumaczenia trudnego wersetu, to tu tego nie robią. Może dlatego, że to dla nich niewygodne...
Poza tym mogę powiedzieć: jesli papież coś sam zinterpretuje, to to jest prywatne wyjaśnianie, a jesli zrobię to ja z kolega, to to już prywatne wyjaśnianie nie jest ;-) to dowodzi trudności związanych z takim tłumaczeniem tekstu.
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 42
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15756
Wysłany: 2006-08-29, 21:34   

Maja. napisał/a:
Yarpen Zirgin,

byłabym wdzięczna , gdybyś zamiast odsyłać mnie do innych stron, sam napisał dlaczego katolicy tak daleko odeszli od nauk Słowa Bożego. :-?


Moja droga, gdybyś zajżała pod linki, do których cię odesłałem, znalazła byś tam moje wypowiedzi.

Secundo, najpierw prosiłbym o wykazanie, ze Kościół odszedł od nauk Słowa Bożego, a dopiero potem proś o tłumaczenie.

Tertio, jak sama zauważyłaś, w Biblii nie ma podziału Wj 20:2-17(Pwt 5:6-21) na przykazania, więc z łaski swojej skończ z tym płakaniem nad tym, jak to KK rzekomo wywalił II przykazanie.
Popłacz raczej nad sobą, że podział protestancki uznajesz za pochodzący od Boga...

Achaś:
Porównaj sobie I przykazanie w wersji katolickiej (zaczerpnięte z Katechizmu Kościoła Katolickiego):

Ja jestem Pan, twój Bóg, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli. Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie! Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył

Z II przykazaniem w wersji żydowskiej (zaczerpnięte z witryny DEKALOG.pl):

Nie wolno ci mieć innych bogów oprócz Mnie. Nie wolno ci zrobić sobie figury, żadnego wyobrażenia tego, co jest w niebie na górze, ani tego, co jest na ziemi w dole, ani tego, co jest w wodzie poniżej lądu. Nie wolno ci oddawać im pokłonów i nie wolno ci im służyć, bo Ja הי, twój Bóg, jestem Bogiem żądającym wyłączności, który [wymierza] karę [za] grzech ojców [buntowniczym] synom do trzeciego i czwartego pokolenia, tym, którzy Mnie nienawidzą, a tym, którzy Mnie kochają i przestrzegają Moich przykazań, wyświadczam dobro przez tysiące [pokoleń].

Ciekawe, nieprawdaż?



Jeszcze jedna rzecz:

Cytat:
W Biblii nie ma ponumerowanych przykazań, ale jak je wymienisz i policzysz, będziesz miał ich dziesięć.


Sprawdźmy czy rzeczywiście w Wj 20:2-17 jest dziesięć przykazań.
Wyliczam wszystkie po odrzuceniu wszelkich podziałów na przykazania i wersy:

1. Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie!

2. Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią!

3. Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą. Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i przestrzegają moich przykazań.

4. Nie będziesz wzywał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy, gdyż Pan nie pozostawi bezkarnie tego, który wzywa Jego imienia do czczych rzeczy.

5. Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić.

6. Sześć dni będziesz pracować i wykonywać wszystkie twe zajęcia.

7. Dzień zaś siódmy jest szabatem ku czci Pana, Boga twego. Nie możesz przeto w dniu tym wykonywać żadnej pracy ani ty sam, ani syn twój, ani twoja córka, ani twój niewolnik, ani twoja niewolnica, ani twoje bydło, ani cudzoziemiec, który mieszka pośród twych bram. W sześciu dniach bowiem uczynił Pan niebo, ziemię, morze oraz wszystko, co jest w nich, w siódmym zaś dniu odpoczął. Dlatego pobłogosławił Pan dzień szabatu i uznał go za święty.

8. Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg twój, da tobie.

9. Nie będziesz zabijał.

10. Nie będziesz cudzołożył.

11. Nie będziesz kradł.

12. Nie będziesz mówił przeciw bliźniemu twemu kłamstwa jako świadek.

13. Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego.

14. Nie będziesz pożądał żony bliźniego twego, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani jego osła, ani żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego.

CZTERNAŚCIE
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
Wojtek37 

Wiek: 55
Dołączył: 23 Maj 2006
Posty: 686
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2006-08-30, 10:41   

Dopisując do tego co napisał Mirek powyżej racz zauważyć co Jezus mówi o przykazaniach.


Mt 22:36-39 BT
"Nauczycielu, które przykazanie w Prawie jest największe? On mu odpowiedział: Będziesz miłował Pana Boga swego całym swoim sercem, całą swoją duszą i całym swoim umysłem. To jest największe i pierwsze przykazanie. Drugie podobne jest do niego: Będziesz miłował swego bliźniego jak siebie samego. Na tych dwóch przykazaniach opiera się całe Prawo i Prorocy.


Gdzie tu jest mowa o Dekalogu?. :lol:
_________________
Bardzo mało modli się ten, co przywykł modlić się tylko wtedy, gdy klęczy
św. Jan Kasjan
 
 
 
Maja. 


Dołączyła: 22 Sie 2006
Posty: 2086
Wysłany: 2006-08-30, 23:09   

Witam :-)

Wojtek 37 napisał:-

Cytat:
Ależ, na samym początku, kiedy nauczanie i zwyczaje w pierwszych gminach jeszcze się "ustalały" Żydzi nawrócenie na Chrześcijaństwo świętowali, jak się wydaje również sobotę, lecz już wtedy niedziela "Dzień Pana" stał się owym "dniem" który jest najistotniejszy dla zbawienia ludzkości. Tak, czy inaczej, właśnie dzień zmartwychwstania Jezusa jest ukoronowaniem stwarzania wszechświata, a to dlatego, iż bez zmartwychwstania, nasze życie nie miało by większego sensu, i sprowadzałoby się tylko do popędu, więc .......

Wojtku, w Biblii nie czytamy, żeby Pan Jezus czy apostołowie uczynili niedzielę pamiątką zmartwychwstania.

Pierwsza grupa tekstów wymieniających niedzielę mówi, że Chrystus zmartwychwstał pierwszego dnia tygodnia (Mt. 28,1-2; Mk. 16,1-2.9); Łk. 23,56; Łk. 24,1; J. 20,1). W żadnym z nich nie ma najmniejszej sugestii, aby zacząć święcić ten dzień w miejsce szabatu.

Pan Jezus powiadomiłby swoich uczniów, gdyby mieli zmienić dzień, który Bóg pobłogosławił i poświęcił przy stworzeniu, gdyż byłaby to poważna zmiana w Prawie niezmiennego Boga!

Pan Jezus powiedział:
„Nie mniemajcie, że przyszedłem rozwiązać zakon albo proroków; nie przyszedłem rozwiązać, lecz wypełnić” :-
Ewangelia Mateusza 5,17

Zgodnie z komentarzem katolickiego egzegety ks. Czesława Jakuba: „…Jezus przyszedł nie po to, aby unieważnić prawo Mojżesza, aby zwolnić z obowiązku przestrzegania tego prawa… raczej, aby je wyjaśnić i zarazem pogłębić Jego przepisy…”. Stare i nowe przymierze, s. 278.

Pan Jezus powiedział swoim uczniom:
"Módlcie się tylko, aby ucieczka wasza nie wypadła zimą albo w sabat" (Mt. 24,20).

Zniszczenie świątyni jerozolimskiej nastąpiło w roku 70 n.e. Zachęcając chrześcijan do modlitwy, aby ich ucieczka przed prześladowaniami nie wypadła zimą lub w szabat, Pan Jezus zakładał, że zarówno w 40 lat po Jego śmierci, jak w czasach końca - chrześcijanie będą święcić siódmy dzień tygodnia.



:shock: Czy apostołowie zmienili coś w Prawie Bożym :roll: :shock: :roll: :?:

Baptystyczny znawca historii kościoła profesor Albert E. Waffle słusznie napisał:
"Jak daleko sięgają zapisy nie ma żadnych dowodów, aby apostołowie wydali jakieś polecenie w sprawie zastąpienia soboty - siódmego dnia tygodnia - przez święcenie pierwszego dnia tygodnia."


Pan Jezus nie przeniósł święcenia szabatu na niedzielę. Nie uczynili tego Jego uczniowie, ani pierwsze pokolenie chrześcijan.

:shock: Kto to uczynił :roll: :shock: :roll: :?:

Wiele mówi poniższy cytat pochodzący z katechizmu kościoła rzymsko-katolickiego:

"Pyt. - Który dzień jest sabatem?
Odp. - Sobota jest sabatem.
Pyt. - Dlaczego święcimy niedzielę zamiast soboty :?:
Odp. - Święcimy niedzielę zamiast soboty, ponieważ kościół katolicki przeniósł świętość z soboty na niedzielę." :cry: :cry: :cry:


Historycy stwierdzają, że chrześcijanie jeszcze przez wiele lat, a nawet wieków "obchodzili sabat regularnie". Zmiana przykazania IV była procesem, który trwał kilka wieków. Zaczęło się niewinnie. Sykstus, biskup rzymski,
nakazał około 125 roku n.e. uczcić zmartwychwstanie Chrystusa w niedzielę wielkanocną. W 200 roku biskup rzymski Wiktor uczynił święcenie wielkanocnej niedzieli obowiązkiem. Papież Sylwester (314-335) nakazał w sobotę post, zaś Innocenty (401-417) uczynił go obowiązkiem. Kolejni papieże coraz bardziej zaniżali wartość sabatu, wywyższając w jego miejsce niedzielę, itd.


Pan Jezus mówi do wszystkich:-

"Chcesz wejść do żywota, przestrzegaj przykazań" - Ew. Mat. 19,17.


I jednocześnie uczy nas:- "A jeśliby kto słuchał słów moich, a nie przestrzegał ich, Ja go nie sądzę; nie przyszedłem bowiem sądzić świata, ale świat zbawić. Kto mną gardzi i nie przyjmuje słów moich, ma swego sędziego: Słowo, które głosiłem, sądzić go będzie w dniu ostatecznym" - Ew. Jana 12,47-48.

Dlatego wiedz, że jeżeli nie święcisz soboty, to obrażasz tym samego Boga, gdyż jest to przykazanie z pierwszej tablicy,
uczące nas podstawowej miłości do Boga.

Natomiast, jeżeli chcesz być w Bożym Królestwie, to obowiązuje Cię przestrzeganie Bożych przykazań, i o tym między innymi poucza nas Pismo Święte.

A oto ciekawostka znaleziona w Internecie w Dekalogu info:

W liście do hebrajczyków mamy wyraźnie potwierdzone czwarte przykazanie. Fragment z hbr 4,9 nie da się inaczej przetłumaczyć jak tylko: "pozostaje szabatowanie", (gr. sabbatismos). Protestanci drukując miliony egzemplarzy Słowa Bożego, zatarli tę oczywistą prawdę Nowego Testamentu. Zdanie z Hbr 4,9 powinno brzmieć:
"Dlatego pozostaje zachowywanie soboty ludziom należącym do Boga"

W Ew. Jana 3,34 czytamy
"Albowiem Ten, którego posłał Bóg, głosi Słowa Boże, gdyż Bóg udziela Ducha bez miary."

Dlatego Wojtku, nie nauczaj inaczej niż pisze w Piśmie Świętym :-D .

Maja.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,17 sekundy. Zapytań do SQL: 11