Forum biblijne

[Lach]

[mirek]

[Lach]

Mirek, pięknie ująłeś sedno sprawy. Fakt, nauka Biblijna jets bardzo blisko nauki pogańskiej o nieśmiertelności duszy. Mam tylko jedną sugestię: warto według mnie rozwinąć temat tego odcięcia, oddalenia od Boga, czyli sprawę pójścia do piekła ognistego.

Mi się wydaje, że stan umarłych nie zmieni się w stosunku do tego, jaki jest teraz. Rozumiem, zę aby dusz a"opóściła" ciało, ciało musi zostać zabite, zniszczone, prawda? Po śmierci pozostaje coś co Biblia nazywa cieniami zmarłych lub duszami. Nauka o takich duszach różnic się tym od nauki o duszy w pogaństwie, że nie opisuje żadnych zaświatów ani żadnej formy aktywności dusz. Po śmierci, czyli w Szeolu panuje nieprzenikniona ciemność i cisza, brak uczuć i myśli. Czyli takie życiwe, nie-życie.

Jeśli więc nawet można by uważać, że to cienie zmarłych pójdą do Gehenny na wieczność, to trudno mówić o zdolności do cierpienia tych dusz. Poza tym nowy symbol ognia nie oznacza chyba spoczynku ale spalenie cienia? Jezus mówił, że w Gehennie to właśnie robak i ogień są nieśmiertelne! NIe mówił, że ciało wrzucone do Gehenny będzie wiecznie się rozkładać, a dusz męczyć. Mówi natomiast, że tak, jak ciało zostaje zniszczone, tak bedzie i dusza zniszczona, ale różnica polega na tym, że dusza niszczona może być tylko przez Boga a nie przez człowieka; cżłowiek może zniszczyć tylko ciało, a Bóg wszystko.

Zatem nawet jeśli istnieje dusza nieśmiertelna w sensie niemożnosći zabicia jej przez ludzi czy aniołów, to nie ma życia po śmierci. NIe może więc być mąk i to wiecznych!

[janwisniewski68]

Łukasza rozdz.12
4 Ponadto mówię wam, moi przyjaciele: Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, a potem nie są w stanie nic więcej uczynić. 5 Ale wskażę wam, kogo się bać: Bójcie się tego, który gdy zabije, ma władzę wrzucić do Gehenny. Tak, mówię wam: Tego się bójcie.
Pierwsza śmierć - śmierć ciała fizycznego
Druga śmierć śmierć ducha - YouTube - do piekła i z powrotem
Co kłamstwo o tym że człowiek ma duszę spowodowało. Skoro żyjącym na ziemi mówi się że jego dusz idzie do nieba albo do piekła to podświadomie myśli w końcu to dusza będzie cierpiała a nie ja, bo kiedy pytam takiego co z nim będzie po śmierci to mówi że przestanie istnieć a co z ciałem to widzi że idzie do ziemi.Gdyby ktoś potrafił zadać sobie pytanie skoro dusz do piekła a ciało do ziemi . a co ze mną ???Tak więc to kłamstwo szatana spowodowało że ludzie przestali się bać Boga. Człowiek to istota duchowa[duch] który mieszka w fizycznym ciele i po śmierci ciała człowiek [duch] opuszcza ciało i dalej widzi , słyszy, czuje radość albo smutek i tak samo czuje ból, który jest gorszy od fizycznego bo ten mija a tamten nie. Wszystkie fora w tym kraju są opanowane przez szatana ,zresztą media elektroniczne to jego dzieło.
Jehowo,
, prowadź mnie w swej prawości ze względu na moich wrogów;
drogę swoją wyrównaj przede mną.

W ustach ich bowiem nie ma nic godnego zaufania;
wnętrze ich to doprawdy nieszczęście.
Gardło ich to otwarty grobowiec;
posługują się gładkim językiem.

Bóg uzna ich za winnych;
upadną wskutek swych własnych rad.
Z powodu swych licznych występków niech zostaną rozproszeni,
gdyż zbuntowali się przeciwko tobie.

[amiko]

janwisniewski68

Cytat:

Tak więc to kłamstwo szatana spowodowało że ludzie przestali się bać Boga. Człowiek to istota duchowa[duch] który mieszka w fizycznym ciele i po śmierci ciała człowiek [duch] opuszcza ciało i dalej widzi , słyszy, czuje radość albo smutek i tak samo czuje ból, który jest gorszy od fizycznego bo ten mija a tamten nie. Wszystkie fora w tym kraju są opanowane przez szatana ,zresztą media elektroniczne to jego dzieło.

Tą naszą właściwą istotę duchową,to kim nas Bóg stworzył w Niebie(Fil.3,20) ja określam jako osobę ducha-Ja.Z tym bólem po śmierci co piszesz jest to prawda,a obecne religie o tym nie uczą,a szkoda.Może ludzie zaczęliby się zastanawiać,że krzywdząc innych,krzywdzą siebie i muszą odcierpieć to co sami spowodowali.Żadna spowiedź np. u księdza nie uwalnia ludzi z ich grzechów.

[janwisniewski68]

[Yeshua=God]

Jasne ,że dusza jest nieśmiertelna, tylko, że po śmierci ma dwie opcje niebo lub piekło i tyle

Jasne ,że dusza jest nieśmiertelna, tylko, że po śmierci ma dwie opcje niebo lub piekło i tyle

[din]

Jeśli człowiek posiada duszę
Po co by było zmartwychwstanie o którym pisze Daniel.....

[machabeusz]

[Arius]

[machabeusz]

Po pierwsze nie jest to odpowiedzią na moje pytanie.
Po drugie nikt , bynajmniej ja, nie twierdzi , że człowiek lub zwierzęta nie są duszami. Co za róznica , człowiek ma duszę czy że jest duszą.
Otwórz Pismo , a najlepiej wpisz w wyszukiwarce określenie "moja dusza" i zobacz czy rzeczywiście Biblia temu zaprzecza.

[Olaf]

A ja idąc swoją metodologią przetłumaczyłem niedawno piosenkę aby wczuć sie w uczucia braci którzy wierzą w życie po śmierci u boku Chrystusa.

http://www.youtube.com/wa...feature=related
"Chrześcijanie nigdy nie mówią żegnaj"

I was standing by the bed side
Stałem obok łózka
of a dear and precious saint
kochanego i cennego świętego
with tear stained eyes I held his hand
z plamiącymi łzami w oczach i trzymając jego dłoń
his life was growing faint
jego życie słabło
he looked at me and said; "my child
spojrzał na mnie i powiedział: moje dziecko
why do you look so sad,
dlaczego patrzysz tak smutno
I'm going now to my new home you'll see me again
ja idę teraz do mojego nowego domu, zobaczysz mnie ponownie

Refren:
Christians never say goodbye
Chrześcijanie nigdy nie mówią żegnaj
we only move to our home on high
my tylko ruszamy do naszego domu w górze
free from pain and never die
wolni od bólu i nieumierający
with Jesus we will reign
z Jezusem będziemy panować
a wife may loose her husband
żona moze stracic męża
or a mother lose her child
lub matka stracic swe dziecko
whatever the case we all can say
w kazdym przypadku mozna powiedzieć
christians never say goodbye
chrzescijanie nigdy nie mówią żegnaj

now he's gone to live in heaven
teraz zmierza do zycia w niebie
a life free from pain
życia wolnego od bólu
his suffering now has an end
jego cierpienie sie skonczyło
and our loss will be their gain
a nasza strata bedzie jego zyskiem
by Jesus rights he is healed his pain
po Jezus prawicy jest uleczony, jego bólu
will be no more let's release the precious saint
juz nie bedzie, uwolniony szlachetny świety
to the arms of the Lord
w ramionach Pana

Refren:
Christians never say goodbye
Chrześcijanie nigdy nie mówią żegnaj
we only move to our home on high
my tylko ruszamy do naszego domu w górze
free from pain and never die
wolni od bólu i nieumierający
with Jesus we will reign
z Jezusem będziemy panować
a wife may loose her husband
żona moze stracic męża
or a mother lose her child
lub matka stracic swe dziecko
whatever the case we all can say
w kazdym przypadku mozna powiedzieć
christians never say goodbye
chrzescijanie nigdy nie mówią żegnaj

[matan]

Witajcie !....myślę że my jesteśmy "duchami" istotami duchowymi (duszami) które ubierane sa w różnego rodzaju ciała (ziemskie lub transcendentalne) ...my mamy możliwość osiągnięcia WARUNKOWEJ NIEŚMIERTELNOŚCI...jeśli postępujemy i żyjemy wg Jego przykazań i wydajemy owoce nawrócenia i oczyszczenia w Yeshua Panu wtedy możemy życ wiecznie...to jest warunkowość - przymierze...jednak nawet tam w Królestwie cały czas mamy wolną wole i możemy wybrac grzech bunt itp...wtedy stracimy nieśmiertelność i znowu zaczniemy podlegać śmierci ...tak jak Adam i Ewa mogli życ wiecznie ale złamali przymierze z TYM który obdarza "warunkową" nieśmiertelnością...jednak nie mamy "życia wiecznego sami w sobie " jak JHVH - "Jedyny który ma NIEŚMIERTELNOŚĆ" 1 tym 6;16...("ma" sam w sobie)...z drugiej strony w Biblii są zdania które dotyczą nieśmiertelności człowieka i stąd problemy i jakoby zaprzeczenia..."Yeshua śmierc zniszczył a życie i nieśmiertelność na światło wystawił przez Ewangelię" 2 Tym 1;10 ...tę "nieśmiertelność " dla nas wycierpiał wywalczył... ale jak pisałem nie taka nieśmiertelność samą z siebie jak ma JHVH ale dar - życia wiecznego czyli nie podleganie śmierci jako przymierze z warunkami które ustanawia Bóg....szalom

[bartek212701]

Oczywiście,że śmiertelna
Iz 53;12-Dlatego dam mu dział wśród wielkich i z mocarzami będzie dzielił łupy za to, że ofiarował na śmierć swoją duszę i do przestępców był zaliczony. On to poniósł grzech wielu i wstawił się za przestępcami.
[KJV] tłumaczy również na duszę <soul> użyte tu słowo נפש nephesh
Jak 5;20-Niech wie, że ten, kto nawróci grzesznika z błędnej drogi jego, wybawi duszę jego od śmierci i zakryje mnóstwo grzechów
[KJV] oddaje słowo ψυχή psychē również jako dusza <a soul>
Ps 56;14-Boś od śmierci ocalił duszę moją, Nogi moje od upadku, Abym chodził przed Bogiem w światłości życia
[KJV] użyte tu słowo נפש nephesh również przetłumaczone na dusza <my soul>

[Fedorowicz]