Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Czy Jezus umarł zamiast grzeszników
Autor Wiadomość
Płaskowicki Rys
[Usunięty]

Wysłany: 2009-06-17, 15:50   

Co do mnie istnieje jeden Bóg
i JEDEN pośrednik człowiek Jezus Chrystus/Mesjasz/
może i byli tz pomazańcy ale tylko On Jeden jest i Drogą i Prawdą i Życiem
pozdrawiam
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11205
Wysłany: 2009-06-17, 19:03   

rafalJG napisał/a:
613 micw - do wyboru do koloru : )



EMET:
W nawiązaniu do owych '613 przykazań', zapodaję materiał z opracowania katolickiego --

"Choć apostoł posługuje się tu terminem nomos (prawo), to hebrajski rzeczownik Torā ma znaczenie dużo szersze. Poszczególne przepisy i regulacje prawne zapisane na kartach Pięcioksięgu zostały przez rabinów usystematyzowane w sekwencję 613 przykazań. Wszystkie kodeksy legislacyjne Starego Testamentu zapisane zostały na na kartach Pięcioksięgu. Należą do nich: Dekalog (Wj 20, 2-17; Pwt 5, 6-21), Kodeks Przymierza (Wj 21, 1 - 22, 16), Kodeks Deuteronomistyczny (Pwt 12 - 26), Kodeks Świętości (Kpł 17 - 26) oraz Kodeks Kapłański (Kpł 1 - 16). Na Kodeks Kapłański składają się trzy szczegółowe części: prawa związane ze składaniem ofiar (Kpł 1 - 7), rytuał ustanowienia kapłanów (Kpł 8 - 10) oraz prawa czystości (Kpł 11 - 16). Kodyfikacja Prawa zamknięta w liczbie 613 przykazań miała - zdaniem rabinów - nawiązywać do liczby dni roku i budowy ciała człowieka: 365 zakazów odnosiło się do liczby dni roku słonecznego, 248 nakazów odpowiadało ilości członków ludzkiego ciała. Prawa obejmują wszystkie niemal wymiary życia człowieka. Dotyczą stosunku do Boga i samego Prawa, regulują zwyczaje i praktyki religijne (obrzezanie, ofiarowanie pierworodnych, tefillin, mezuza, filakterie), formy modlitwy i błogosławieństwa, mówią o stosunku do króla, bliźnich, pogan, niewolników i nieprzyjaciół. Specyficzne prawa dotyczą życia rodzinnego i małżeńskiego, rozwodu i zakazanych kontaktów seksualnych. Wiele przepisów reguluje sposoby celebracji świąt, roku jubileuszowego i szabatowego, inne śluby (zwłaszcza nazireatu) i przysiąg. Prawo wskazuje także na sposób przeprowadzania procedur sądowniczych i wynagradzania wyrządzonych szkód, ustala system kar i restytucji, promulguje prawo własności. Szczególny nacisk położony jest na zakaz wszelkich form idolatrii. Wiele praw dotyczy jedynie kręgów kapłańskich i lewickich, inne regulują ofiary i podatki składane na świątynię. Przepisami prawnymi obwarowana jest także sama instytucja świątynna i przedmioty poświęcone Bogu, obowiązkowe i dobrowolne ofiary składane w przybytku. Konkretne prawa regulują sposoby usuwania nieczystości rytualnej. Określonymi prawami należy także kierować się w stanie wojny. Celowość Prawa Mojżeszowego ukazuje Księga Kapłańska: "Będziecie strzec wszystkich moich ustaw i wszystkich moich wyroków, i będziecie je wykonywać, aby was nie wypluła ziemia, do której was wprowadzam, abyście mieszkali w niej. Nie będziecie postępować według obyczajów narodu, który wypędzam przed wami. Ponieważ wszystkie te rzeczy czynili, napełnili Mnie obrzydzeniem. Dlatego powiedziałem wam: wy posiądziecie ich ziemię, Ja sam daję wam ją w dziedzictwo, ziemię opływającą w mleko i miód. Ja jestem Pan, Bóg wasz, który oddzieliłem was od innych narodów. Będziecie odróżniać zwierzęta czyste od nieczystych, ptaki nieczyste od czystych. Nie będziecie plugawić siebie samych przez zwierzęta i ptaki ani przez wszystko, co się roi po ziemi, przez wszystko, co oddzieliłem od was jako nieczyste. Będziecie dla Mnie święci, bo Ja jestem święty, Ja Pan, i oddzieliłem was od innych narodów, abyście byli moimi" (Kpł 20, 22-26). Członkowie narodu wybranego wierzyli, że Izrael powinien zachowywać Boże Prawo, gdyż właśnie to odróżnia go od pogan. Jeśli pozostanie wierny Bożemu Prawu, będzie wciąż w posiadaniu ziemi przyobiecanej dawnymi czasy Abrahamowi i jego potomkom; jeśli nie, utraci ziemię i stanie się jak poganie, których czyny w oczach Bożych są "obrzydzeniem" (Kpł 20, 23). Jak Jahwe oddzielił Izraela od narodów, tak Izrael winien oddzielać to, co czyste od nieczystego." -- strony 304 i 305, dz, cyt.
NOWY KOMENTARZ BIBLIJNY NOWY TESTAMENT PIERWSZY LIST DO KORYNTIAN NT VII, ks. Mariusz Rosik, Edycja Świętego Pawła, wyd. 2009.


Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
Arius 
badacz Biblii


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 25 Lut 2008
Posty: 4947
Skąd: kosmopolita
Wysłany: 2009-06-17, 19:09   

Płaskowicki Rys napisał/a:
Co do mnie istnieje jeden Bóg
i JEDEN pośrednik człowiek Jezus Chrystus/Mesjasz/
może i byli tz pomazańcy ale tylko On Jeden jest i Drogą i Prawdą i Życiem
pozdrawiam


Chyba żaden chrześcijanin nie przeczy, że Jezus jest tym zapowiadanym przez proroków POMAZAŃCEM, został pomazany na KRÓLA I ARCYKAPŁANA zarazem.
 
 
katolik
[Usunięty]

Wysłany: 2009-07-31, 06:22   

Zauważyłem,że w wypowiedziach pojawia się wątek przestrzegania nakazów micwot w liczbie 613.
Ja uważam,że przykazania te rzeczywiście uczą moralności i wiele z nich wypełnia się w nakazie danym przez Jezusa:

"Miłuj Boga i bliźniego"

ale czy rzeczywiście przestrzeganie ich jest obowiązkowe?

Mówimy tutaj o tym,czy Jezus umarł za grzeszników a więc za wszystkich ludzi żyjących wczoraj,dziś i jutro.

Kogo Jezus uwolnił od jarzma zakonu?
Przecież nie pogan,którzy zakonu nie przestrzegali.Uwolnił żydów.
A czy poganie teraz mają przestrzegać Tory?

Zauważyłem również,że na potwierdzenie swoich wywodów podaje się wersety ze Starego Testamentu,który w większości skierowany był do żydów nie zaś do pogan.
To właśnie żydów obowiązywały przykazania Tory oraz szabat.
Poganie są nowym ludem odkupionym w krwi Chrystusa i nie mają z Torą nic wspólnego.
Po co z jarzma grzechu uciekać w jarzmo przepisów i ustaw.
Jeśli ktoś chce,niech przestrzega ale za Pawłem powiem:

"Jeżeli zaś usprawiedliwienie dokonuje się przez Prawo, to Chrystus umarł na darmo."Ga 2:21;
 
 
Płaskowicki Rys
[Usunięty]

Wysłany: 2009-07-31, 07:22   

Usprawiedliwienie przez prawo to jedno a obowiązywanie Tory to co innego
Napisz dlaczego miałbym uważać ,że ST nie obowiazuje nawróconego z pogan.
Inaczej na micwy patrzymy -jak na laskę a nie nakazy i zakazy bo dzięki nim poznajemy co jest grzechem a co nie .
Uważasz że mogłbyś wybrać co dla ciebie jest pożyteczne -wlaściwie nie wiedząc jaki jest Boży stosunek do poszczegolnych czynności ?
Całe Pismo natchnione jest Duchem Sw i pożyteczne do nauki i wykrywania błędow
Zwłaszcza Tora
tyle
 
 
rafalJG 

Dołączył: 21 Kwi 2009
Posty: 936
Wysłany: 2009-07-31, 11:16   

Biblijny napisał/a:
Zauważyłem,że w wypowiedziach pojawia się wątek przestrzegania nakazów micwot w liczbie 613.
Ja uważam,że przykazania te rzeczywiście uczą moralności i wiele z nich wypełnia się w nakazie danym przez Jezusa:

"Miłuj Boga i bliźniego"

ale czy rzeczywiście przestrzeganie ich jest obowiązkowe?

Mówimy tutaj o tym,czy Jezus umarł za grzeszników a więc za wszystkich ludzi żyjących wczoraj,dziś i jutro.

Kogo Jezus uwolnił od jarzma zakonu?
Przecież nie pogan,którzy zakonu nie przestrzegali.Uwolnił żydów.
A czy poganie teraz mają przestrzegać Tory?

Zauważyłem również,że na potwierdzenie swoich wywodów podaje się wersety ze Starego Testamentu,który w większości skierowany był do żydów nie zaś do pogan.
To właśnie żydów obowiązywały przykazania Tory oraz szabat.
Poganie są nowym ludem odkupionym w krwi Chrystusa i nie mają z Torą nic wspólnego.
Po co z jarzma grzechu uciekać w jarzmo przepisów i ustaw.
Jeśli ktoś chce,niech przestrzega ale za Pawłem powiem:

"Jeżeli zaś usprawiedliwienie dokonuje się przez Prawo, to Chrystus umarł na darmo."Ga 2:21;


Jeszua powiedział

Łuk. 10:25-27
25. A oto pewien uczony w zakonie wystąpił i wystawiając go na próbę, rzekł: Nauczycielu, co mam czynić, aby dostąpić żywota wiecznego?
26. On zaś rzekł do niego: Co napisano w zakonie? Jak czytasz?
27. A ten, odpowiadając, rzekł: Będziesz miłował Pana, Boga swego, z całego serca swego i z całej duszy swojej, i z całej myśli swojej, i z całej siły swojej, a bliźniego swego, jak siebie samego.
(BW)


To skrót dwu Tablic Przymierza: tej dotyczącej Boga i tej dotyczącej ludzi. Tora to miłość do Boga i bliźniego, kto je wypełnia Zakon wypełnił. To dlatego Paweł pisze:

Rzym. 7:12
12. Tak więc zakon jest święty i przykazanie jest święte i sprawiedliwe, i dobre.
(BW)

Rzym. 3:31
31. Czy więc zakon unieważniamy przez wiarę? Wręcz przeciwnie, zakon utwierdzamy.
(BW
)

Jeszua objawił, czym jest w istocie Tora: miłością, nie prawem. W tym sensie nie może być zniesiona:

Mt 5:17-19
17. Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić.
18. Zaprawdę bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni.
19. Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim.
(BT)


Ale niewątpliwie nauczanie Pawła i nauczanie Jakuba, to różne stanowsika względem obowiązywania Zakonu...

Tu obszerniej na ten temat:

http://sluzbaapostolska.b...wa-koscioy.html
 
 
Płaskowicki Rys
[Usunięty]

Wysłany: 2009-07-31, 11:34   

Rafale
nie zgadzam się z Tobą
nauczanie Pawła i Jakuba nie różnię się -takie stwierdzenie zakłada antagonizm
te nauczania się uzupełniają -w ich dwu jest pełnia rady Bożej
dobry gospodarz bierze i z nowego i ze starego dobre rzeczy
pozdrawiam
 
 
katolik
[Usunięty]

Wysłany: 2009-07-31, 20:05   

Płaskowicki Rys napisał/a:
Usprawiedliwienie przez prawo to jedno a obowiązywanie Tory to co innego
Napisz dlaczego miałbym uważać ,że ST nie obowiazuje nawróconego z pogan.
Inaczej na micwy patrzymy -jak na laskę a nie nakazy i zakazy bo dzięki nim poznajemy co jest grzechem a co nie .
Uważasz że mogłbyś wybrać co dla ciebie jest pożyteczne -wlaściwie nie wiedząc jaki jest Boży stosunek do poszczegolnych czynności ?
Całe Pismo natchnione jest Duchem Sw i pożyteczne do nauki i wykrywania błędow
Zwłaszcza Tora
tyle


Nie napisałem,że ST nie obowiązuje,powiem więcej jest bardzo potrzebny po to,aby poznać zamysł i plan Boga co do ludzkości i co do zbawienia które zapowiadał min.przez proroków.
I co do micwot również się zgadzam,bo kto miłuje Boga przestrzega Jego przykazań.
Co do wybierania samemu też nie ma mowy.
Zgadzam się również,że całe Pismo jest natchnione.
Chodzi mi natomiast o to,że człowiek odkupiony przestrzega przykazań właśnie dlatego,że jest odkupiony nie zaś dlatego,że jest to nakaz.
Ostatnio zmieniony przez katolik 2009-07-31, 20:11, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
katolik
[Usunięty]

Wysłany: 2009-07-31, 20:10   

rafalJG napisał/a:

Jeszua powiedział

Łuk. 10:25-27
25. A oto pewien uczony w zakonie wystąpił i wystawiając go na próbę, rzekł: Nauczycielu, co mam czynić, aby dostąpić żywota wiecznego?
26. On zaś rzekł do niego: Co napisano w zakonie? Jak czytasz?
27. A ten, odpowiadając, rzekł: Będziesz miłował Pana, Boga swego, z całego serca swego i z całej duszy swojej, i z całej myśli swojej, i z całej siły swojej, a bliźniego swego, jak siebie samego.
(BW)


To skrót dwu Tablic Przymierza: tej dotyczącej Boga i tej dotyczącej ludzi. Tora to miłość do Boga i bliźniego, kto je wypełnia Zakon wypełnił. To dlatego Paweł pisze:

Rzym. 7:12
12. Tak więc zakon jest święty i przykazanie jest święte i sprawiedliwe, i dobre.
(BW)

Rzym. 3:31
31. Czy więc zakon unieważniamy przez wiarę? Wręcz przeciwnie, zakon utwierdzamy.
(BW
)

Jeszua objawił, czym jest w istocie Tora: miłością, nie prawem. W tym sensie nie może być zniesiona:

Mt 5:17-19
17. Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić.
18. Zaprawdę bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni.
19. Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim.
(BT)


Ale niewątpliwie nauczanie Pawła i nauczanie Jakuba, to różne stanowsika względem obowiązywania Zakonu...

Tu obszerniej na ten temat:

http://sluzbaapostolska.b...wa-koscioy.html


I tu się zgodzę.
Cały czas myślę o tym,że chrześcijanin jest wolny gdyż jest odkupiony z łaski.Dzięki tej łasce poznaje czym jest grzech i czym jest odkupienie i stara się żyć tak,aby nie grzeszyć.
Poznanie grzechu otrzymuje dzięki Słowu i dzięki mocy Ducha świętego.
Nie ma natomiast przestrzegać Tory tak jak miał to czynić żyd.
Nowe Przymierze we Krwi Chrystusa zawiera Torę ale jest czymś więcej.
Nie wiem czy dojdziemy do porozumienia,ale będę się starał cierpliwie ukazać moje pojmowanie tego tematu.
Dziękuję za wypowiedzi i serdecznie pozdrawiam!
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,07 sekundy. Zapytań do SQL: 10