|
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl
|
Kościół katolicki a Tradycja |
Autor |
Wiadomość |
Arius
badacz Biblii
Pomógł: 1 raz Dołączył: 25 Lut 2008 Posty: 4947 Skąd: kosmopolita
|
Wysłany: 2009-08-06, 11:50
|
|
|
meritus napisał/a: | aleś przywalił - Bóg wszystkich "odstępców" pokarze! a tak poza pogróżkami, możesz nieco uzasadnić swoje teorie? |
nie pokarze, tylko pogłaszcze po główce, w nagrodę jak to dobrze się sprawili, przeciwstawiając się JHWH.
Wszystko zależy kogo uważa się za BOGA. Jednoosobowy BÓG JHWH na pewno nie będzie głaskał po głowie. |
|
|
|
|
Yarpen Zirgin
Katolik
Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy Wiek: 46 Dołączył: 22 Maj 2006 Posty: 15743
|
Wysłany: 2009-08-06, 11:56
|
|
|
Władza odpuszczania i zatrzymywania grzechów mocą Ducha Świętego - J 2,21-23. |
_________________ Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu. |
|
|
|
|
EMET
Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy Dołączył: 04 Wrz 2006 Posty: 11186
|
Wysłany: 2009-08-06, 12:02
|
|
|
Yarpen Zirgin napisał/a: | No dobra, a co zrobić w momencie, kiedy uważna lektura Pisma Świętego potwierdza nauczania KK? |
EMET:
Jeśli ktoś konfrontuje nauczanie swojego "Kościoła" z naukami Biblii - to świetnie.
Jeśli rezultat owego konfrontowania wypada dla nauk 'Kościoła' tegoż pomyślnie - to jeszcze lepiej.
Tyle, że owa konstatacja powinna wychodzić na zewnątrz, np. na tym tutaj Forum.
Jednak już wyartykułowanie wierzeń 'na obliczu' Forum - nie powoduje już takiej akceptacji ze strony Uczestników.
Natomiast przekonywanie przekonanych - to żadna rewelacja.
Byłoby zatem: jam przekonany, moi współwyznawcy przekonani, ale co z przekonaniem Innych?
Tutaj już gorzej, bowiem trudno wmówić każdemu, że owe nieprzekonanie Innych - co do tego, do czego jam przekonany - jest jedynie oportunizmem i konformizmem, powiedzmy.
Byłoby w stylu prostackim: "macie rację, ale ja przy swoim pozostaję.".
Jak to zatem jest z przekonywaniem Innych; nie tylko tych już przekonanych?
Stephanos, ps. EMET |
_________________ „Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis. |
|
|
|
|
IzajaszSobotnik [Usunięty]
|
Wysłany: 2009-08-06, 12:03
|
|
|
Yarpen Zirgin napisał/a: | Władza odpuszczania i zatrzymywania grzechów mocą Ducha Świętego - J 2,21-23. |
Coś Ci się werset pomylił. Wybacz, ale tego zagadnienia się głębiej nie podejmę, bo widzę, że już było na forum omawiane. Na pewno nie chodzi tutaj o to, że ksiądz może odpuszczać grzechy lub nie. To może sam Bóg i poszkodowany przez kogoś w wyniku popełnienia przez drugą osobę grzechu (Mk 11,25). Po prostu każdy z nas jeśli, np. gniew i zawiść zatrzyma na ziemi, to i Ojciec mu w niebie zatrzyma. Przebaczajmy. Nie ma w tym nic dogmatycznego i przeznaczonego tylko dla jakiejś kasty. Jako, że resztę polemiki uznaję za bezzasadną, to daruj sobie następne przykłady i udziwnione teorie. :) |
|
|
|
|
Yarpen Zirgin
Katolik
Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy Wiek: 46 Dołączył: 22 Maj 2006 Posty: 15743
|
Wysłany: 2009-08-06, 12:05
|
|
|
Po prostu czynisz wszystko, aby zaprzeczyć słowom Chrystusa skierowanym do aposotłów, Izajaszu. |
_________________ Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu. |
|
|
|
|
IzajaszSobotnik [Usunięty]
|
Wysłany: 2009-08-06, 12:08
|
|
|
Yarpen Zirgin napisał/a: | Po prostu czynisz wszystko, aby zaprzeczyć słowom Chrystusa skierowanym do aposotłów, Izajaszu. |
Wybacz, ale ja się opowiadam za powszechnym apostolstwem wierzących, nie za zatrzymywaniem go dla pastorów, itd. Niczemu nie zaprzeczam. Po prostu Ty uzurpujesz sobie i kaście koloratek powszechne przesłanie Jezusa do chrześcijan. Czyli, jak zawsze lubicie ubierać w ludzką otoczkę rzeczy proste i nieskomplikowane. Wybacz, ale nie mam ochoty z Tobą i innymi prokastowcami o tym dyskutować. :) Pozdrawiam i ze swojej strony kończę w tym zakresie dyskusję, bo już powiedziałem nawet za dużo na ów temat. |
|
|
|
|
meritus
meritus
Pomógł: 6 razy Wiek: 39 Dołączył: 17 Lip 2006 Posty: 4350 Skąd: Gdańsk
|
Wysłany: 2009-08-06, 12:09
|
|
|
Cytat: | Coś Ci się werset pomylił. Wybacz, ale tego zagadnienia się głębiej nie podejmę, bo widzę, że już było na forum omawiane. |
Był omawiany, jedni twierdzą, że Jezus mówił poważnie, inni twierdzą, że powiedział to, co powiedział, ale znaczy to coś wręcz przeciwnego itd. Rzeczywiście temat nieco poboczny. Chodziło Yarpenowi z pewnością o wersy J 20,22-23
Cytat: | Na pewno nie chodzi tutaj o to, że ksiądz może odpuszczać grzechy lub nie. |
Cóż to twoja opinia oparta jedynie na "na pewno". Katolicka na Słowie Bożym.
Bóg zlecił tę posługę Kościołowi. O czym mowa zapewne była. Jak ktoś stanowi Kościół samozwańczy, to z racji braku sukcesji apostolskiej i tak nie ma tej możliwości. Skoro nie ma, to jej zaprzecza pomimo jasnych przekazów Biblijnych w tej sprawie. |
|
|
|
|
Yarpen Zirgin
Katolik
Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy Wiek: 46 Dołączył: 22 Maj 2006 Posty: 15743
|
Wysłany: 2009-08-06, 12:15
|
|
|
meritus napisał/a: | Chodziło Yarpenowi z pewnością o wersy J 20,22-23 |
fakt. Nie dobiło mi zero na numerycznej. |
_________________ Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu. |
|
|
|
|
Arius
badacz Biblii
Pomógł: 1 raz Dołączył: 25 Lut 2008 Posty: 4947 Skąd: kosmopolita
|
Wysłany: 2009-08-06, 12:29
|
|
|
Yarpen Zirgin napisał/a: | Po prostu czynisz wszystko, aby zaprzeczyć słowom Chrystusa skierowanym do aposotłów, Izajaszu. |
Po prostu nie zgadza się z twoja interpretacja słów Jezusa, a nie ze słowami Jezusa. |
|
|
|
|
Henryk
Pomógł: 453 razy Dołączył: 10 Lis 2008 Posty: 10237
|
Wysłany: 2009-08-06, 12:31
|
|
|
Yarpen Zirgin napisał/a: | Władza odpuszczania i zatrzymywania grzechów mocą Ducha Świętego - J 2,21-23. | (pogrubienie moje)
I to wynika z uważnej lektury P.Św.?
Oj...chyba nie!
Mk 11:25 BT „A kiedy stajecie do modlitwy, przebaczcie, jeśli macie co przeciw komu, aby także Ojciec wasz, który jest w niebie, przebaczył wam wykroczenia wasze.”
Mt 5:24 BT "zostaw tam dar swój przez ołtarzem, a najpierw idź i pojednaj się z bratem swoim. Potem przyjdź i dar swój ofiaruj!"
Mt 6:12 BT „i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili;”
Czy chodzi o taką „władzę”?
- Myślę, że jest to „tylko” nasz "psi" obowiązek.
Zauważa tu ktoś potrzebę pośrednictwa kapłana?
-Ja bynajmniej!
J 20:20-23 BT „A to powiedziawszy, pokazał im ręce i bok. Uradowali się zatem uczniowie ujrzawszy Pana. A Jezus znowu rzekł do nich: Pokój wam! Jak Ojciec Mnie posłał, tak i Ja was posyłam. Po tych słowach tchnął na nich i powiedział im: Weźmijcie Ducha Świętego! Którym odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im zatrzymane.”
Powoływanie się wyłącznie na Jana 20 jest nadużyciem (mówiąc delikatnie!).
Jak napisano – dał tę moc wyłącznie apostołom, po otrzymaniu Ducha. |
|
|
|
|
Yarpen Zirgin
Katolik
Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy Wiek: 46 Dołączył: 22 Maj 2006 Posty: 15743
|
Wysłany: 2009-08-06, 12:31
|
|
|
Interpretacją? Ja niczego nie interpretuję, ale za Chrystusem powtarzam, że apostołowie modli odpuszczać i zatrzymywać grzechy. |
_________________ Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu. |
|
|
|
|
IzajaszSobotnik [Usunięty]
|
Wysłany: 2009-08-06, 12:35
|
|
|
Zanim zacznie się coś interpertować, to trzeba na dany temat wyłuskać wszystko z ST i NT. Zestawić. Porównać. Przeczytać, Dopiero wtedy mamy obraz prawdziwy, a nie wyrywki po łebkach. Dotyczy to każdego tematu. To taka na przyszłość uwaga. Pozdrawiam. Szalom! |
|
|
|
|
meritus
meritus
Pomógł: 6 razy Wiek: 39 Dołączył: 17 Lip 2006 Posty: 4350 Skąd: Gdańsk
|
Wysłany: 2009-08-06, 13:22
|
|
|
Cytat: | Powoływanie się wyłącznie na Jana 20 jest nadużyciem (mówiąc delikatnie!).
Jak napisano – dał tę moc wyłącznie apostołom, po otrzymaniu Ducha. |
A co potem? Apostołowie nakładali ręce na swych następców i udzielali im Ducha Świętego. Niektórzy tworzą niebiblijne teorie o odstępstwie po śmierci Apostołów - czyli o całkowitym upadku Kościoła. Tymi teoriami nadrabiają lukę historyczną. Niestety te teorie ubliżają Duchowi Świętemu, który miał pilnować interesu, a wszystko zawalił.
Cytat: | Czy chodzi o taką „władzę”? |
Odpuszczanie grzechów mocą Ducha Świętego, czyli w imieniu Boga, jest czymś zupełnie innym niż osobiste przebaczanie urazy. Zestawianie jednego z drugim ma za zadanie zaprzeczać temu, co jest w J 20,22-23, albo przynajmniej rozwodnieniu wymowy tego jasnego fragmentu. A sprzeczności nie ma.
Cytat: | Zauważa tu ktoś potrzebę pośrednictwa kapłana? |
Chrystus zauważył potrzebę pośrednictwa Kościoła w tej kwestii. |
|
|
|
|
Henryk
Pomógł: 453 razy Dołączył: 10 Lis 2008 Posty: 10237
|
Wysłany: 2009-08-06, 13:31
|
|
|
meritus napisał/a: | Cytat: | Zauważa tu ktoś potrzebę pośrednictwa kapłana? |
Chrystus zauważył potrzebę pośrednictwa Kościoła w tej kwestii. |
Czy kapłan to "Kośćiół"?
1Kor 6:19 Bg "Azaż nie wiecie, iż ciało wasze jest kościołem Ducha Świętego, który w was jest, którego macie od Boga? a nie jesteście sami swoi;"
2Kor 6:16 Bg "A co za zgoda kościoła Bożego z bałwanami? Albowiem wy jesteście kościołem Boga żywego, tak jako mówi Bóg: Będę mieszkał w nich i będę się przechadzał w nich, i będę Bogiem ich, a oni będą ludem moim." |
|
|
|
|
Jachu
cichy,pokorny
Pomógł: 445 razy Wiek: 93 Dołączył: 09 Lis 2008 Posty: 10693 Skąd: Śląsk
|
Wysłany: 2009-08-06, 14:05
|
|
|
Kościół Chrystusowy ?
Żyd. 12:22-24
22. Aleście przystąpili do góry Syon i do miasta Boga żywego, do Jeruzalemu niebieskiego, i do niezliczonych tysięcy Aniołów;
23. Do walnego zgromadzenia, i do zebrania pierworodnych, którzy są spisani w niebie, i do Boga, sędziego wszystkich, i do duchów sprawiedliwych i doskonałych;
24. I do pośrednika nowego testamentu, Jezusa, i do krwi pokropienia, lepsze rzeczy mówiącej niż Ablowa.
(BG)
Nie w metrykach ziemskich. |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
•
|