|
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl
|
Kościół katolicki a Tradycja |
Autor |
Wiadomość |
meritus
meritus
Pomógł: 6 razy Wiek: 39 Dołączył: 17 Lip 2006 Posty: 4350 Skąd: Gdańsk
|
Wysłany: 2009-08-04, 22:05
|
|
|
Cytat: | Wyraźnie stąd wynika, że gdy Jezus rzekł: „Tyś jest Piotr, a na tym masywie skalnym [„opoce”, Bp, Bw] zbuduję mój zbór”, nie posłużył się synonimami (Mt 16:18). |
Cały problem polega na tym, że niekoniecznie wynika. Wyraźnie widać zbieżność zarówno w języku grackim, jak i aramejskim.
Nie mogę dostrzec w słowach św. Augustyna jakiegoś jawnego zaprzeczenia ww zbieżności. Jeżeli u podstaw analizowania czegokolwiek, łącznie z Augustynem leży PRZECIWSTAWIENIE albo Piotr skałą, albo Chrystus (czy Jego nauka) skałą, to wnioski będą takie jakie próbujesz wykazać. A czy Piotr głosił inną naukę niż Chrystus? To przeciwstawienie jest sztuczne. ALBO-ALBO. U katolików tej i wielu innych sztucznych sprzeczności nie ma.
Podobieństwo petra-petros jest wyraźnie zamierzone. Chrystus tak bardzo utożsamił się ze swoim Kościołem, że nazwał go swoim Ciałem (św. Paweł). Kościół zbudowany jest na fundamencie Chrystusowym, na fundamencie apostołów, na skale którą jest Chrystus i nie ma sensu przeciwstawiać Chrystusa Piotrowi - Kefasowi.
Warto też zwrócić uwagę, że Piotr nazywany jest w Piśmie Świętym zamiennie - raz jako Kefa (1Kor 1,12, 1Kor 15,5, Ga 2,14), kiedy indziej jako Kefas (1 Kor 3,22, 1Kor 9,5).
Arius - podaj argumenty za biblijnym pochodzeniem zasady sola scriptura... |
|
|
|
|
EMET
Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy Dołączył: 04 Wrz 2006 Posty: 11186
|
Wysłany: 2009-08-04, 22:24
|
|
|
Arius napisał/a: | meritus napisał/a: | A co w przypadku jeśliby okazało się, że zasada sola scriptura jest zasadą niebiblijną....??? |
A co w przypadku gdyby jednak okazała się biblijna? |
EMET:
W 2 do Tymoteusza 3:16, 17 czytamy w Vulgacie: "omnis scriptura divinitus inspirata et utilis ad docendum ad arguendum ad corrigendum ad erudiendum in iustitia
ut perfectus sit homo Dei ad omne opus bonum instructus".
Początek w Interlinii Vocatio; " Całe Pismo natchnione_Bogiem".
W Izajasza 8:20a czytamy: "Do prawa i do poświadczenia!"; Vulgata: "ad legem magis et ad testimonium".
Co się zaś tyczy tekstów 'pozascripturalnych', że tak napiszę, to mamy pewne zasady w Biblii: Deuteronomium 4:2; 12:32; Sentencje [Przysłów] 30:6; 2 do Koryntian 11:4; do Galacjan 1:8; Objawienie dane Janowi 22:18.
Co się zaś tyczy 'T[t]radycji', to rzecz w tym, że zawartość treściową owej ustalił sam KRzK i On ową 'T[t]rad.' definiuje i interpretuje. Czyli...
Strephanos, ps. EMET |
_________________ „Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis. |
|
|
|
|
Yarpen Zirgin
Katolik
Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy Wiek: 46 Dołączył: 22 Maj 2006 Posty: 15743
|
Wysłany: 2009-08-04, 22:29
|
|
|
A może tak coś, co będzie poważnym argumentem, a nie przebieraniem między przekładami w poszukiwaniu takiego, który potwierdzi teorię o biblijnym pochodzeniu sola scriptura?
Pomijam już fak, że widzę różnicę mniędzy "omnis" a "sola"... |
_________________ Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu. |
|
|
|
|
meritus
meritus
Pomógł: 6 razy Wiek: 39 Dołączył: 17 Lip 2006 Posty: 4350 Skąd: Gdańsk
|
Wysłany: 2009-08-04, 22:37
|
|
|
A kto ma to czynić Emet? Przecież Kościół jest depozytariuszem Objawienia, to Kościół spisał Pismo Święte na podstawie ustnej Tradycji. Poza tym zwróć uwagę, że przytoczony przez Ciebie fragment w tłumaczeniu Wulgaty wskazuje, że Pismo Święte jest natchnione. Trudno jednak znaleźć taki fragment, w którym napisane jest, że całe Objawienie zawarte jest tylko i wyłącznie w Piśmie Świętym. Znajdziemy zaś fragmenty wskazujące na coś innego:
J 21:25
Jest ponadto wiele innych rzeczy, których Jezus dokonał, a które, gdyby je szczegółowo opisać, to sądzę, że cały świat nie pomieściłby ksiąg, które by trzeba napisać.
Słowa Bożego nie da się zamknąć w jednej książce, bezcennej dla wiary. |
|
|
|
|
Arius
badacz Biblii
Pomógł: 1 raz Dołączył: 25 Lut 2008 Posty: 4947 Skąd: kosmopolita
|
Wysłany: 2009-08-04, 23:43
|
|
|
meritus napisał/a: | A kto ma to czynić Emet? Przecież Kościół jest depozytariuszem Objawienia, to Kościół spisał Pismo Święte na podstawie ustnej Tradycji. Poza tym zwróć uwagę, że przytoczony przez Ciebie fragment w tłumaczeniu Wulgaty wskazuje, że Pismo Święte jest natchnione. Trudno jednak znaleźć taki fragment, w którym napisane jest, że całe Objawienie zawarte jest tylko i wyłącznie w Piśmie Świętym. Znajdziemy zaś fragmenty wskazujące na coś innego:
J 21:25
Jest ponadto wiele innych rzeczy, których Jezus dokonał, a które, gdyby je szczegółowo opisać, to sądzę, że cały świat nie pomieściłby ksiąg, które by trzeba napisać.
Słowa Bożego nie da się zamknąć w jednej książce, bezcennej dla wiary. |
I to KRK odpowie za śmierć naiwnych parafian, którzy zamiast badać Biblie, zdali się na ślepych przewodników
Słowa Bożego nie da się zamknąć w jednej książce? To dlatego KRK dodało swoja tracycję, powymyślało bajki o trójgłowym, nie wiem nawet jak to nazwać. |
|
|
|
|
IzajaszSobotnik [Usunięty]
|
Wysłany: 2009-08-04, 23:52
|
|
|
@Ariusie wybacz, ale mylisz się. ;) Każdy będzie odpowiadał za siebie. Nie będzie wymówki, że ksiądz lub pastor mi kazał. Każdy teraz umie czytać, a Biblia jest równie łatwo dostępna co Radio Maryja w eterze. :) Tak więc każdy ma mózg i wolną wolę. |
|
|
|
|
nike
Pomogła: 135 razy Dołączyła: 05 Sie 2006 Posty: 10689
|
|
|
|
|
EMET
Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy Dołączył: 04 Wrz 2006 Posty: 11186
|
Wysłany: 2009-08-05, 09:04
|
|
|
IzajaszSobotnik napisał/a: | @Ariusie wybacz, ale mylisz się. ;) Każdy będzie odpowiadał za siebie. Nie będzie wymówki, że ksiądz lub pastor mi kazał. Każdy teraz umie czytać, a Biblia jest równie łatwo dostępna co Radio Maryja w eterze. :) Tak więc każdy ma mózg i wolną wolę. |
EMET:
Poza samym tekstem Biblii, co często podkreślam, mamy owej Biblii interpretację i wykładnię tak, iż ten sam tekst Biblii jedni rozumieją tak, inni często zgoła inaczej; i to bez względu na to [jak to się określa] czy są - lub nie są - w jakiejś Denominacji.
Stąd też traktowanie tego tutaj Forum jako rozliczeniowego wobec inaczej interpretujących - przynależących czy nie przynależących - jest jakimś nieporozumieniem.
Zwłaszcza, jeśli ktoś za punkt odniesienia do owych osądów bierze pogląd, który sam popiera, podczas gdy ktoś inny przyjmowałby inny pogląd jako swój punkt odniesienia.
Takoż postawa w stylu 'pałania świętym gniewem' na inaczej myślących: przynależących czy nie przynależących.
Takoż: niedenominacyjność nie jest słowem-zaklęciem, które sprawia, że oto mamy człowieka wolnego, niczym nie obarczonego i przede wszystkim: poprawnie wykładającego kwestie biblijne.
Te tutaj Forum jest dyskusyjne, nie zaś 'sprowadzające innych do parteru' w sytuacji takiej, kiedy owi wierzą 'nieprawomyślnie', powiedzmy to tak.
Osobiście staram się stosować podejście: <<pobudzanie do myślenia Innych, samemu będąc - przez tych Innych - do myślenia pobudzanym>>.
Jakie jednak wnioski ktoś wyprowadza po owym 'myśleniu' - to każdego sprawa; nie może koniecznie być tak, iż czyjeś wnioski muszą być być kogoś innego wnioskami. Także nie można aż 'tupać nogami' wobec opornych na naszą argumentację.
To garść moich refleksji.
Stephanos, ps. EMET |
_________________ „Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis. |
|
|
|
|
Arius
badacz Biblii
Pomógł: 1 raz Dołączył: 25 Lut 2008 Posty: 4947 Skąd: kosmopolita
|
Wysłany: 2009-08-05, 11:10
|
|
|
IzajaszSobotnik napisał/a: | @Ariusie wybacz, ale mylisz się. ;) Każdy będzie odpowiadał za siebie. Nie będzie wymówki, że ksiądz lub pastor mi kazał. Każdy teraz umie czytać, a Biblia jest równie łatwo dostępna co Radio Maryja w eterze. :) Tak więc każdy ma mózg i wolną wolę. |
Zgadza się, każdy sam odpowiada za siebie, ale ja pisałem o organizacji religijnej zwanej KRK, która również poniesie konsekwencje swojej ślepoty i zwodzenia innych, może w tym czasie otworzą się oczy niektórych, i będą wybiorą właściwą drogę, prowadząca do życia. |
|
|
|
|
meritus
meritus
Pomógł: 6 razy Wiek: 39 Dołączył: 17 Lip 2006 Posty: 4350 Skąd: Gdańsk
|
Wysłany: 2009-08-05, 19:31
|
|
|
Arius
Cytat: | I to KRK odpowie za śmierć naiwnych parafian, którzy zamiast badać Biblie, zdali się na ślepych przewodników
Słowa Bożego nie da się zamknąć w jednej książce? To dlatego KRK dodało swoja tracycję, powymyślało bajki o trójgłowym, nie wiem nawet jak to nazwać. |
I po co te egzaltacje i rzucanie gromów? Ewangelista napisał, że Objawienia nie da się zmieścić w jednej książce. Poza tym wypowiadamy się zdaje się o Tradycji, a nie o tradycjach powstałych w czasie.
Arianinie czy wierzysz, że Jezus Chrystus jest jedynym Panem i Zbawicielem? Jak się do tego ma herezja zaprzeczająca Bóstwu Chrystusa? |
|
|
|
|
IzajaszSobotnik [Usunięty]
|
Wysłany: 2009-08-06, 10:39
|
|
|
Cóż, należy piętnować odstępstwa typu KRK, Ellen G. White, itd. itp., ale jednak 99% uwagi lepiej skupić na Biblii i swoim Zbawieniu. Szkoda czasu i energii, lepiej je zużyć na drogę ku życiu wiecznemu. Bóg rozliczy odstępców. |
|
|
|
|
meritus
meritus
Pomógł: 6 razy Wiek: 39 Dołączył: 17 Lip 2006 Posty: 4350 Skąd: Gdańsk
|
Wysłany: 2009-08-06, 12:33
|
|
|
aleś przywalił - Bóg wszystkich "odstępców" pokarze! a tak poza pogróżkami, możesz nieco uzasadnić swoje teorie? |
|
|
|
|
IzajaszSobotnik [Usunięty]
|
Wysłany: 2009-08-06, 12:36
|
|
|
Rozliczy. Bóg nie jest od pogróżek i karania, ale od Sądu i rozliczenia. Czytaj uważnie co piszę. Rozliczy, jak mówi Pismo. Jedni zostaną zbawieni - prawdziwi chrześcijanie, a drudzy spłoną w gehennie. Będzie to śmierć 2. - wieczna. Wystarc zy czytać Słowo Boże uważnie, forum też uważnie czytaj. ;) Każdy ma wolną wolę i gotuje sobie taki lub inny los. |
|
|
|
|
Yarpen Zirgin
Katolik
Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy Wiek: 46 Dołączył: 22 Maj 2006 Posty: 15743
|
Wysłany: 2009-08-06, 12:37
|
|
|
No dobra, a co zrobić w momencie, kiedy uważna lektura Pisma Świętego potwierdza nauczania KK? |
_________________ Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu. |
|
|
|
|
IzajaszSobotnik [Usunięty]
|
Wysłany: 2009-08-06, 12:39
|
|
|
Yarpen Zirgin napisał/a: | No dobra, a co zrobić w momencie, kiedy uważna lektura Pisma Świętego potwierdza nauczania KK? |
Proszę o jakiś przykład. |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
•
|