Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Tajemnica wcielenia.
Autor Wiadomość
rafalJG 

Dołączył: 21 Kwi 2009
Posty: 936
Wysłany: 2009-07-17, 09:29   Tajemnica wcielenia.

Jako unitarianin nie rozumiem jak Jezus mógł "wejść" w ciało. Większość osób na tym forum wierzy w preegzystencję Jezusa i zapewne doskonale rozumie ten mechanizm. Wytłumaczcie niedowiarkowi , jak to było : )
 
 
Płaskowicki Rys
[Usunięty]

Wysłany: 2009-07-17, 10:40   

Jezus nie wszedł a ciało a miał ciało bo był człowiekiem
to Bóg namaścił Jezusa Duchem Sw i mocą
pozdrawiam
 
 
Quster 


Wyznanie: Chrześcijanin
Dołączył: 26 Maj 2006
Posty: 3475
Wysłany: 2009-07-17, 21:06   Re: Tajemnica wcielenia.

rafalJG napisał/a:
Jako unitarianin nie rozumiem jak Jezus mógł "wejść" w ciało. Większość osób na tym forum wierzy w preegzystencję Jezusa i zapewne doskonale rozumie ten mechanizm. Wytłumaczcie niedowiarkowi , jak to było : )

problem w tym że Biblia opisuje jako fakt to że Syn Boży przyszedł w ciele, czy tak jak mówi prolog Jana, Logos stał się ciałem i zamieszkał miedzy nami... są też wersety, które kiedyś ci cytowałem odnośnie poczęcia Miriam, że Ducha Święty cie ocieni... itd... jeśli natomiast oczekujesz opisów technicznych, szczegółowych to sie nie doczekasz, bo Biblia o tym nic nie mówi. Mówi tylko że Syn Boży, Logos istniał, a potem przyszedł w ciele.
_________________
... wiara, która jest czynna ... Gal. 5:6

NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym.

DUSZA NIEŚMIERTELNA - Ks. Wincenty Granat napisał: "Tylko Bóg jest nieśmiertelny z całej istoty swego bytu, tj. nigdy nie może przestać istnieć; wszystko poza Nim jest przygodne, może tedy zniknąć, a więc z tej racji jest śmiertelne. Mówiąc o nieśmiertelności duszy ludzkiej mamy na uwadze jej naturę nie zawierającą w sobie pierwiastków wewnętrznego rozkładu, czyli z tego względu nie podlegającą śmierci. Mimo to dusza ludzka jako byt przygodny mogłaby przestać istnieć, jeśli Bóg nie powstrzymywałby jej stale w bytowaniu i działaniu" ("Eschatologia", s. 79).



"Bo wasze myśli nie są moimi myślami (...) jak niebiosa przewyższają ziemie, tak (...) moje myśli – wasze myśli." Izajasza 55:8-9

"W (...) dyskusji jest mnóstwo sloganów, które nie powinny zastępować myślenia" LB
 
 
realista 

Wyznanie: unitarianizm
Dołączył: 14 Maj 2009
Posty: 577
Wysłany: 2009-07-19, 18:40   Re: Tajemnica wcielenia.

quster napisał/a:

problem w tym że Biblia opisuje jako fakt to że Syn Boży przyszedł w ciele, czy tak jak mówi prolog Jana, Logos stał się ciałem i zamieszkał miedzy nami... są też wersety, które kiedyś ci cytowałem odnośnie poczęcia Miriam, że Ducha Święty cie ocieni... itd... jeśli natomiast oczekujesz opisów technicznych, szczegółowych to sie nie doczekasz, bo Biblia o tym nic nie mówi. Mówi tylko że Syn Boży, Logos istniał, a potem przyszedł w ciele.

A w czym przychodzi na świat każdy człowiek jeżeli nie w ciele? Apostoł Jan napisał και ο λογος σαρξ εγενετο - co równie dobrze można przetłumaczyć I ta mowa ciałem była. Biblia niczego takiego nie mówi, iż Syn Boży Logos istniał a potem przyszedł w ciele to mówisz Ty w oparciu o interpretację pewnych ustępów a to dwie zupełnie różne rzeczy.
 
 
Bobo 


Pomógł: 551 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13647
Wysłany: 2009-07-19, 19:23   

realisto... czytając ciebie aż chciałoby się zapytać: więc kim dla Ciebie jest Jezus? Tylko zwykłym człowiekiem? Co sprawia, że trudno Tobie uwierzyć iż Jezus istniał przes swoim narodzeniem z Marii? Wszak znasz wypowiedź sameg (Jana 8:58):
"Jezus im rzekł: "Zaprawdę, zaprawdę wam mówię: Zanim Abraham zaczął istnieć, ja już byłem". "
 
 
realista 

Wyznanie: unitarianizm
Dołączył: 14 Maj 2009
Posty: 577
Wysłany: 2009-07-19, 19:41   

Bobo napisał/a:
realisto... czytając ciebie aż chciałoby się zapytać: więc kim dla Ciebie jest Jezus? Tylko zwykłym człowiekiem? Co sprawia, że trudno Tobie uwierzyć iż Jezus istniał przes swoim narodzeniem z Marii? Wszak znasz wypowiedź sameg (Jana 8:58):
"Jezus im rzekł: "Zaprawdę, zaprawdę wam mówię: Zanim Abraham zaczął istnieć, ja już byłem". "

Bobo Pan Jezus nigdzie nie powiedział Zanim Abraham zaczął istnieć, ja już byłem" w relacji Jana czytamy : amen amen lego hymin prin abraam genesthai ego eimi -co znaczy mniej więcej tyle co amen amen mówię wam pierwej niż się Abraham stanie Ja jestem. Cóż znaczy "zwykłym człowiekiem"? Cóż sprawia iż nie wierzę w to, że Pan Jezus nie istniał przed narodzinami? Mianowicie to, iż Bóg zesłał Syna swojego Narodzonego z niewiasty a Synem tym jest Jezus narodzony w Betlejem Judzkim za panowania Heroda nie archanioł który się odmienił w człowieka, nie preegzystujący osobowy Logos ale człowiek w grzesznym ciele, który grzechu nie popełnił, któremu nadano imię Jezus. Wierzę iż On a nie ktoś przed Nim jest jednorodzonym Synem Boga, to Jego Bóg uczynił Panem i Chrystusem, ustanowił dziedzicem wszechrzeczy, przez którego żywot wieczny i nieśmiertelny uczynił, któremu nawet anioły poddał. Mimo, iż Pan Jezus z natury swej był człowiekiem dostąpił chwały i czci należnej samemu Bogu, gdyż tak się upodobało Bogu Wszechmogącemu iż z łaski swej DAROWAŁ Panu Jezusowi to czego ze swej natury nie posiadał.
 
 
Bobo 


Pomógł: 551 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13647
Wysłany: 2009-07-19, 20:16   

Rozumiem, twoją wypowiedż. Jak więc rozumiesz wypowiedź samego Jezusa:

"Teraz więc ty, Ojcze, otocz mnie przy sobie tą chwałą, którą [b]miałem przy tobie, zanim był świat. "[/b] (Jana 17:5)

Jezus wypowiada te słowa będąc człowiekiem. Jak ktokolwiek może powiedzieć, że coś 'miał zanim był świat' gdyby nie istniał zanim był świat? Jak to możliwe?
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 93
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10693
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2009-07-19, 20:31   

W tym materiale jest wszystko dobrze i jasno wyłożone,kto tego nie pojmuje,to nie pojmie,
żeby niewiem jak "główkował". Pamiętacie: "wam dano,a onym nie dano"

Mt 13:10-12
10. Przystąpili do Niego uczniowie i zapytali: Dlaczego w przypowieściach mówisz do nich?
11. On im odpowiedział: Wam dano poznać tajemnice królestwa niebieskiego, im zaś nie dano.
12. Bo kto ma, temu będzie dodane, i nadmiar mieć będzie; kto zaś nie ma, temu zabiorą również to, co ma. (BT)

R-4106
Słowo ciałem się stało


Lekcja z Ewangelii według św. Jana 1:1-18.

"A to Słowo ciałem się stało i mieszkało między nami" - w. 14.

Jak wahadło rozkołysane z jednego krańcowego położenia do drugiego przechodzi przez środkowy punkt grawitacji w połowie swego rozmachu, tak i pojęcia chrześcijan względem Pana naszego, Jezusa Chrystusa, przechodzą z jednej krańcowości w drugą. Jeden skrajny pogląd głosi, że Jezus był synem Józefa, dobrym człowiekiem, członkiem rodzaju Adamowego (jak są nim wszyscy inni); inni zaś twierdzą, że był doskonały, ale że poprzednio nie istniał. Niektórzy zaprzeczają istnieniu istoty Boga i twierdzą, że to, co nazywane jest Bogiem, jest tylko działaniem natury oraz że człowiek jest najwyższą istotą i nie został takim stworzony, ale rozwinął się z niższego stanu.
Wszystkie te teorie musimy ocenić jako sprzeczne z Boskim objawieniem, ze Słowem Bożym, które uczy o inteligentnym Stworzycielu, który w swej miłości przygotował Odkupiciela, odmiennego i odłączonego od naszego rodzaju. Pogląd przeciwny temu pierwszemu opowiada się za istnieniem osobowego Boga, Stworzyciela wszystkich rzeczy i uznaje zaszczytne stanowisko Pana Jezusa, lecz mniema, że On był Ojcem, ale nazwał siebie Synem Bożym, tym samym jakoby nieszkodliwie zwodząc ludzi przez pewien czas. Pogląd ten wnosi, że Jezus był "wcielony", czyli że sam Bóg wszedł w ludzkie ciało i posługiwał się nim w sensie opętania.
Według tej teorii należałoby stwierdzić, że gdy Jezus modlił się do Ojca, to w rzeczywistości modlił się do samego siebie, lecz posłużył się tym małym oszustwem, ponieważ Jego uczniowie nie byliby w stanie zrozumieć tej wielkiej prawdy, że On sam był Ojcem. Idąc tym tokiem rozumowania teoria ta uczyłaby również, że kiedy Pan Jezus zawołał na krzyżu: "Boże mój, Boże mój, czemuś mnie opuścił?, uczynił to tylko w celu wywarcia silniejszego wrażenia na uczniach, ponieważ będąc sam Ojcem, nie mógł opuścić sam siebie. Zgodnie z tą teorią musiałoby się też zakładać, że gdy Jezus umarł, to znaczyło tylko tyle, że w tym momencie Bóg wyszedł z Jego ciała, albowiem twierdzi się, że Bóg umrzeć nie mógł, że świat nie mógłby pozostać bez nadzorcy przez trzy dni i że gdyby nawet Bóg mógł umrzeć, to nie mógłby sam siebie wzbudzić od umarłych. Przeto teoria ta zmusza do wniosku, że doświadczenia naszego Pana od początku do końca były tylko udawaniem, zwodzeniem. Z myślą tą nie możemy się zgodzić; opiera się ona na kilku poważnych błędach i jako całość jest przeciwna rozumowi i Pismu Świętemu.
Istnieje jeszcze inny pogląd dotyczący tej kwestii, a mianowicie taki, który zakłada, że oświadczenie Pisma Św., iż jest tylko jeden prawdziwy Bóg, ma być rozumiane w znaczeniu przenośnym, to znaczy, że w rzeczywistości jest trzech Bogów, ale że ci trzej tak zupełnie współdziałają we wszystkich zamysłach, planach i czynach, iż absolutnie mogą być nazwani jednym Bogiem.
Według tej teorii, druga osoba owej "Trójcy" opuściła niebo, została "wcielona" i wyrażała się o pierwszej osobie jako o Ojcu, modliła się do Niego, a nie do siebie i mówiła, że Ojciec jest większy - co w rzeczywistości nie było zgodne z prawdą, bo według tej koncepcji wszystkie te trzy osoby są "równe w mocy i chwale". Mimo to, pogląd ten twierdzi również, że Jezus, będąc Bogiem, nie stał się ciałem, a tylko okazał się w ciele, był wcielony, czyli przybrał ciało i posługiwał się nim, jak dzieje się to niekiedy, gdy demony owładną kogoś i działają przez ludzi. W myśl tej teorii, tenże Bóg zawładnął niemowlęciem Marii i mieszkał w jego ciele, po czym dokonywał różnych cudów, głosił zadziwiające nauki, a w końcu dozwolił, aby to ciało umarło. Jako Bóg nie mógł On umrzeć, ani też nie umarł na Kalwarii, lecz dozwolił, aby to zawładnięte przez Niego ciało umarło.
Powyższe nakreślenie poglądów Unitarian i Trynitarzy nie jest w sposób identyczny wykładane przez wyznawców tej nauki, lecz jest ono dokładne, a jedynie ogołocone z ich teologicznych frazesów, którymi starają się oni zaciemnić i ukryć trudności tej teorii.
Przystąpimy teraz do rozważenia biblijnej wykładni tego ważnego przedmiotu, która różni się zupełnie od poglądów przytoczonych powyżej. Uważamy, że ani my, ani ktokolwiek inny nie ma prawa ignorować wyraźnych twierdzeń Słowa Bożego. Sądzimy też, że Pismo Święte powinno tłumaczyć się samo przez się i że to, co ono przedstawia, powinno być przyjęte bez przekręcania przez wszystkich chrześcijan. Zbadajmy więc ten przedmiot poważnie, tak jak przedstawiony jest on w lekcji, którą mamy pod rozwagą.
"Na początku było Słowo"

Pierwszy wiersz naszej lekcji, choć jest dobrze przetłumaczony, to jednak w języku polskim nie oddaje takiej treści ani takiego samego znaczenia, jak w języku greckim i może nasuwać myśl, jakoby było przynajmniej dwóch Bogów, gdy tymczasem Pismo Św. mówi wyraźnie, że "mamy tylko jednego Boga Ojca ... i jednego Pana, Jezusa Chrystusa" - l Kor. 8:6. W Piśmie Św. nigdzie nie jest powiedziane, aby ci dwaj byli równi w mocy i chwale. Przeciwnie, gdy weźmiemy pod uwagę słowa apostołów, proroków czy też samego Pana, zauważymy, że wszystkie zgodnie pozwalają twierdzić coś innego, np.: "Ojciec jest większy ode mnie", "Nie przyszedłem, abym czynił wolę swoją, ale wolę onego, który mnie posłał" - Jan 14:28, 6:38.
Gdy czytamy: "Na początku było Słowo, a ono Słowo było u Boga", to rozumiemy, że jest mowa o dwóch: o Bogu i o Słowie, które było u Boga lub Go reprezentowało, lecz następne określenie: "Bogiem było ono Słowo" wprowadza nas w pewien zamęt. Jak Słowo i Bóg mogliby być Bogiem? W tym miejscu greckie określenie przychodzi z pomocą i rozjaśnia to zagadnienie. W języku greckim zapis ten brzmi następująco: "Na początku było Słowo (Logos), a Ten Słowo był u Onego Boga i Ten Słowo był Bogiem; ten był na początku u Onego Boga". Przyjmując to tak, jak podaje grecki tekst, z zaznaczeniem, że grecki rodzajnik "On" przed słowem "Bóg" w jednym miejscu występuje, a w drugim nie, kwestia ta wydaje się nam prosta i jasna. Możemy wówczas dojść do przekonania, iż pierwotnie był tylko "jeden Bóg, żywy (sam przez się egzystujący) i prawdziwy Bóg" i że owa chwalebna istota wspomniana w tym wierszu i nazwana Słowem, czyli Logosem, była początkiem twórczego dzieła Ojca.
Zgadza się to w zupełności z innym oświadczeniem Pisma Św., które stwierdza, że Jezus był początkiem stworzenia Bożego: "Pierworodnym wszystkich rzeczy stworzonych" - Kol. 1:15. Ktoś mógłby powiedzieć: "W takim razie czynicie Jezusa, Syna Bożego, istotą stworzoną". Odpowiadamy: Nie; my nie czynimy nikogo ani niczego. Przytaczamy tylko, co mówi Pismo Św.; nie przekręcamy niczego. Wina leży w błędzie przyjętym w "ciemnych wiekach", czyli w mniemaniu, że Jezus był jednym z trzech Bogów albo też, że był wszystkim w jednym Bogu. Żadna z tych myśli nie ma ani odrobiny poparcia w Piśmie Św. Nie starajmy się być mądrzejszymi od Boga. Jeśli przyjmujemy Pismo Św. jako Boskie objawienie - jako głos z nieba mówiący o naszym Panu: "Ten jest Syn mój miły, tego słuchajcie" - to czyż nie musimy przyznać, iż już samo słowo "syn", zastosowane do naszego Pana, nie znaczy, że On nie był sam sobie ojcem, ani współegzystującym z Ojcem, ale że był przez Niego spłodzonym, stworzonym? Nie można po prostu zaprzeczyć prostocie biblijnego sformułowania tej kwestii. "To Słowo było na początku u Onego Boga" - stwierdzenie to dowodzi wyraźnie, że w pewnym czasie Słowo, czyli Logos miał swój początek; lecz jeśli chodzi o samego Ojca Niebieskiego, Pismo Św. stwierdza: "Od wieku aż na wieki tyś jest Bogiem" - Psalm 90:2. Mówiąc inaczej: Chociaż może to wykraczać poza możliwości naszego zrozumienia, Biblia uczy, że tylko Ojciec jest bez początku. Syn natomiast był początkiem twórczego dzieła Ojca - stworzonym przed aniołami, a także przed człowiekiem.
"Wszystkie rzeczy przez nie się stały"

Rozważmy dobrze powyższe wyrażenie; stosuje się ono do Słowa (Logos) i jest w zupełnej zgodzie z oświadczeniem apostoła Pawła, że wszystkie rzeczy są z Boga, ale przez Jezusa Chrystusa (l Kor. 8:6). Moc twórcza była z Ojca, lecz działała przez Syna, który był pierwszym stworzeniem i tylko On jeden stworzony był bezpośrednio przez Ojca, "a bez niego nic się nie stało, co się stało". Co za piękne świadectwo! Jak zaszczytne dla Ojca i zaszczytne dla Syna! Ojciec posługiwał się Synem jako swym przedstawicielem w każdym twórczym dziele - bez Niego nic nie zostało uczynione. Czyż nie jest to zaszczytnym wyróżnieniem dla naszego Odkupiciela? Czyż nie jest nawet czymś więcej, aniżeli On kiedykolwiek o sobie głosił? W swej skromności nigdy nie mówił o tych zaszczytach, jakie pozostawił, aby stać się naszym Odkupicielem.
Pierwotne Jego imię "Słowo Boga", "Logos", było tym, czym jest jego znaczenie i pozostaje w zupełnej harmonii z naszym tłumaczeniem, co muszą przyznać wszyscy znawcy. W dawnych czasach królowie trzymali się mniej lub więcej w odosobnieniu od swoich poddanych; rzadko kiedy byli widywani. Mówi się, że w starożytności, gdy król dawał jakieś oficjalne zlecenia czy rozporządzenia swoim poddanym, on sam siedział za pewnego rodzaju zasłoną, a przed nią stał przedstawiciel króla, który słowa i rozporządzenia królewskie powtarzał głośno zebranym. Czyż nie przedstawia to pięknie zaszczytnego stanowiska, jakie Pan nasz, Jezus Chrystus zajmował u Ojca? On jest "narzędziem mówczym" Ojca, Jego Przedstawicielem dla wszystkich stworzeń, dla aniołów i dla ludzi. On jest tym, kto działał w imieniu Wszechmocnego; przez Niego wszystkie rzeczy się stały, a bez Niego nic się nie stało.
"W nim był żywot"

W tych słowach ewangelista Jan od razu przechodzi od Pańskiego wielkiego dzieła stwarzania wszystkich rzeczy do Jego ukazania się pomiędzy ludźmi. Mówi on: "W nim był żywot, a żywot był oną światłością ludzką". Pokazuje to kontrast pomiędzy naszym Panem a innymi ludźmi. Jezus był inny, ponieważ nie narodził się z ciała, chociaż narodził się w ciele - to znaczy, że Jego życie nie pochodziło od ziemskiego ojca, chociaż było wypielęgnowane przez ziemską matkę. Było to coś wyjątkowego, co czyniło Jezusa odłączonym i odmiennym od wszystkich dzieci Adamowych. Doskonałość Jego życia jest czymś zupełnie przeciwnym do niedoskonałości całego rodzaju ludzkiego. Wyrok śmierci wydany na Adama i odziedziczony przez całe jego potomstwo znacznie obniżył u wszystkich jego dzieci poziom umysłowy i moralny, podczas gdy Pan Jezus, posiadając doskonałe życie, przeniesione z niebiańskiego stanu, różnił się wielce od innych ludzi. To życie stanowiło ową światłość pomiędzy ludźmi. Ludzie widzieli i świadczyli, że była to wyjątkowa postać: "Nigdy tak nie mówił człowiek jako ten mówi"; "Wszyscy mu dawali świadectwo i dziwowali się wdzięczności onych słów, które pochodziły z ust jego" - Jan 7:46; Łuk. 4:22. Nigdy nie widzieli człowieka, w którym by było życie w zupełnym znaczeniu tego słowa; wszyscy inni, jakich spotykali, byli tacy jak i oni - umierający - dziewięć dziesiątych umarło.
"A ta światłość w ciemności świeci, ale ciemności jej nie ogarnęły". Prawdą jest nie tylko to, że w czasach naszego Pana ludzie zaciemnieni grzechem nie zrozumieli Jego osoby ani bijącej od Niego światłości prawdy i łaski, ale i nadal jest faktem, że zaciemniona klasa nie rozumie tych spraw. Albowiem "bóg świata tego oślepił zmysły w niewiernych" - 2Kor. 4:4. Oto jak tłumaczy ten stan rzeczy apostoł Paweł: "bóg świata tego", czyli Szatan wciąż oślepia tych, którzy są w ciemności i oczy ich nie będą otwarte, aż Szatan zostanie związany na tysiąc lat, a wtedy, w czasie Tysiąclecia i pod panowaniem naszego Odkupiciela, oczy ślepych i uszy głuchych zostaną otwarte i wszyscy dojdą do znajomości łaski, dobroci i miłości Bożej działającej przez Pana naszego, Jezusa Chrystusa.
Jan, poprzednik naszego Pana

Jan Chrzciciel został uznany przez lud za nader zacnego człowieka i za sługę, czyli posłańca Bożego, co też i ewangelista poświadcza, mówiąc o nim: "Był człowiek posłany od Boga, któremu imię było Jan. Ten przyszedł na świadectwo, aby świadczył o tej światłości". Lecz świadectwo Janowe zostało przyjęte przez stosunkowo niewielu, chociaż dane było całemu uprzywilejowanemu narodowi, do którego została posłana Światłość.
Sam fakt, że Janowi, słudze Bożemu, dany był ten zaszczyt rozpoznania Jezusa i ogłoszenia Go Mesjaszem, Synem Bożym, który gładzi grzech świata, był już sam w sobie zapewnieniem, że ten, kto został w taki sposób przedstawiony i ogłoszony, był rzeczywiście kimś bardzo wielkim w ocenie Boga, kimś nader chwalebnym, Aniołem Przymierza.
"Tenci był tą prawdziwą światłością"
"Tenci był tą prawdziwą światłością, która oświeca każdego człowieka przychodzącego na świat". Jest to stwierdzenie prorocze, albowiem przy swoim pierwszym przyjściu Pan Jezus nie oświecił nawet wszystkich ze swego narodu ani też nie podjął próby oświecenia całego rodzaju ludzkiego. Jednak jest to Bożym zamiarem, aby ostatecznie wszyscy ujrzeli i poznali Jego miłość i szczodrobliwość. Pan Jezus jest ową wielką Światłością, tym wielkim Światłem, które ma oświecić Adama i każdego człowieka z jego rodu.
Jednak gdy znajdował się On pomiędzy ludźmi, ta chwalebna światłość nie została w pełni objawiona, pomimo tego, że Żydzi dziwowali się nawet tej cząstce, którą dostrzegli. Jak mówi Pismo Św., nasz Pan "z tego, co cierpiał, nauczył się posłuszeństwa" i przez to został przygotowany do swego wywyższenia i uwielbienia, którego dostąpił, gdy dokonał dzieła, jakie Ojciec Mu powierzył - gdy następnie, trzeciego dnia, Ojciec mocą swą wzbudził Go od umarłych i wyniósł do chwały, czci i nieśmiertelności - do boskiej natury. Obecnie, w Jego nader wywyższonym stanie, Jezus jest tą prawdziwą światłością, której blask przewyższa blask słońca w południe. Zaiste, On jest tym wielkim Słońcem Sprawiedliwości, które w Tysiącleciu będzie błogosławić i oświecać każdego człowieka przychodzącego na świat! Mamy też to błogie zapewnienie, że Kościół, klasa "oblubienicy", czyli wybrani będą z Nim w tej chwalebnej misji błogosławienia i oświecania ludzkości (Mat. 13:43).
"Na świecie był"

"Na świecie był, a świat przezeń uczyniony jest; ale go świat nie poznał. Do swej własności przyszedł, ale go właśni jego nie przyjęli". Słowa te przedstawiają wyraźnie dostojność Syna Bożego, który stał się ciałem i mieszkał między nami. Świat Go nie poznał, a co dziwniejsze - nie rozpoznał Go Jego własny naród, Żydzi, chociaż zaraz od początku ich narodowej historii wiedzieli, że mają oczekiwać na Mesjasza, który został proroczo opisany - nie tylko jako ktoś, kto będzie wielki, ale również, że urodzi się z panny i że będzie wzgardzony. To, w jaki sposób Żydzi nie przyjęli Pana, jest wyraźnie w Słowie Bożym opisane: szydzili i naśmiewali się z Niego, zaparli się Go i odrzucili, a zamiast Niego woleli złoczyńcę Barabasza, zaś z namowy kapłanów i nauczonych w Piśmie wołali przeciwko Jezusowi: "Ukrzyżuj Go! Ukrzyżuj Go!".
Chociaż takie stanowisko wobec Pana zajęła większość spośród narodu żydowskiego, to jednak znalazło się kilku, których oczy i uszy były otworzone na poselstwo o miłości Bożej głoszone przez Niego jako Słowo Boże. O nich mówią słowa naszej lekcji: "Którzykolwiek Go przyjęli, dał im tę moc (przywilej albo prawo), aby się stali synami Bożymi, to jest tym, którzy wierzą w imię Jego". To byli "prawdziwi Izraelici", wśród których było dwunastu apostołów, siedemdziesięciu innych uczniów, "pięciuset braci" i ci z Żydów, którzy przyjęli Go w dniu zesłania ducha świętego i nieco później, aż do końca okresu "żniwa" ich wieku. Poprzednio należeli oni do domu Mojżeszowego, do domu sług: "Byłci Mojżesz wierny we wszystkim domu jego, jako sługa" - Hebr. 3:5. Lecz oto nadszedł czas i ci, co byli godni, zobaczyli oną prawdziwą Światłość; a ponieważ posiadali właściwy stan serca, dostąpili nie tylko odpuszczenia grzechów przez zasługę Jego ofiary, ale także spłodzenia z ducha świętego, czyli przysposobienia synowskiego - przyjęcia do rodziny Bożej, co było o wiele wyższym stanowiskiem od ich poprzedniego jako członków w domu sług. O naszym Panu jest bowiem powiedziane, że "Chrystus jako Syn nad domem swoim panuje, którego domem my jesteśmy, jeżeli tylko tę pewną ufność i tę chwałę nadziei aż do końca statecznie zachowamy" - Hebr. 3:6.
Wiersz trzynasty naszej lekcji kładzie nacisk na tę kwestię, gdy mówi: "Którzy nie z krwi, ani z woli ciała, ani z woli męża, ale z Boga spłodzeni są". Greckie słowo "gennao" jest tu przełożone na "spłodzeni", a nie na "narodzeni" (jak podaje polskie tłumaczenie w Biblii Gdańskiej - przyp. tłum.). W języku greckim to samo słowo używane jest zarówno na określenie spłodzenia, jak i narodzenia, ale w cytowanym wersecie konstrukcja zdania wskazuje, że mowa jest o spłodzeniu. Stosuje się to do spłodzenia z ducha świętego, przy czym narodzenie z ducha świętego jest biblijnym określeniem zmartwychwstania.
To, że niektórzy zostali przeniesieni przez Chrystusa z członkostwa w domu sług do członkostwa w domu synów, nie odbyło się na zasadzie pokrewieństwa ciała i krwi albo w oparciu o ludzkie, światowe upodobania lub światowy osąd, ani też na podstawie ziemskich bogactw lub mądrości. Stało się to z Boga i dlatego, że wybrani byli prawdziwymi Izraelitami, w których nie było zdrady - takimi właśnie, dla jakich Bóg przygotował te wielkie i chwalebne zrządzenia w swoim planie. Tylko tacy mogą obecnie ocenić to wielkie bogactwo Boskiej łaski i dobrotliwości. Jako synowie Boży i członkowie "królewskiego kapłaństwa" dostępują oni większego zaszczytu społeczności z Arcykapłanem Jezusem i bliższej zażyłości z Boskim Słowem aniżeli inni. O tym mówi nasz Pan w słowach: "Wam dano wiedzieć tajemnicę królestwa Bożego; ale tym, którzy są obcymi, wszystko się podawa w podobieństwach" - Mar. 4:11.
"A to Słowo ciałem się stało"

Ostatni werset naszej lekcji zawiera w sobie wiele kwestii, nad którymi warto się zastanowić. Z niego został wyjęty nasz złoty tekst. Mówi on, że Słowo stało się ciałem. Stwierdzenie to zaprzecza obu skrajnym poglądom utrzymywanym w chrześcijaństwie. Słowo stało ciałem się, a i narodzenie Pana też nie było zwyczajne, jak w przypadku innych ludzi. Z drugiej strony zauważmy, iż werset ten nie mówi, że Słowo to zostało wcielone ani też, że weszło w ciało lub je opętało, ale mówi wyraźnie i poprawnie: "A to Słowo ciałem się stało". Nie popełniajmy omyłki w czytaniu tego określenia, tak ważnego dla omawianego zagadnienia; przyjmujmy to poselstwo tak, jak ono jest zapisane, bez jakiegokolwiek przekręcania. Mamy się nauczyć, że On Najprzedniejszy, początek stworzenia Bożego, Jednorodzony u Ojca, pełen łaski i prawdy, opuścił chwalebny stan duchowej istoty, został uczyniony, czyli stał się ciałem i mieszkał między nami, jak określił to apostoł. Tak, "człowiek Chrystus Jezus" nie był istotą wcieloną, lecz jednak był Tym Samym, który poprzednio był u Ojca, i którego natura jako istoty duchowej została zmieniona na ludzką naturę istoty cielesnej. Natomiast w trzydziestym roku życia na ziemi Jezus poświęcił samego siebie na ofiarę i okazał to przez chrzest zanurzenia w wodzie. Dostąpił spłodzenia z ducha świętego do nowej, duchowej natury, tak wysokiej lub nawet wyższej niż ta, jaką miał poprzednio. Od tej chwili stał się Pomazańcem, co w języku greckim znaczy "Chrystus", a w hebrajskim "Mesjasz". Pan został pomazany duchem świętym, "olejkiem wesela nad uczestników swoich". Zaraz po tym pomazaniu rozpoczął swoje dzieło wybierania tych, którzy mają być Jego współdziedzicami, a których Pismo Święte nazywa także: członkami Jego Ciała, "królewskim kapłaństwem", "oblubienicą", "małżonką Barankową". W poprzednim wersecie czytaliśmy już o tych "uczestnikach", którzy dostąpili mocy, czyli prawa stania się synami Bożymi - aby zostać spłodzonymi z ducha świętego i ostatecznie osiągnąć tę samą chwalebną naturą.
Słowo, które ciałem się stało, nie zostało wywyższone i uwielbione; raczej Ten, który stał się ciałem, stawił samego siebie żywą ofiarą Ojcu i dokonał tego przymierza ofiary na Kalwarii, gdy zawołał: "Wykonało się!", czyli skończyło się. Wtedy ofiara była skończona, Ten, który był uczyniony ciałem, umarł, przestał egzystować. I to Słowo, uczynione ciałem, nigdy nie zostało przywrócone ponownie do życia. On złożył to życie jako okup za wielu - za Adama i za cały jego rodzaj; i nigdy nie powstał jako człowiek, nie wziął z powrotem tego, co ofiarował. To daje i nam prawo i gwarancję wolności, jak napisano: "Wybaw go, aby nie zstępował do grobu, bom znalazł ubłaganie" - Ijoba 33:24.
Jeżeli tedy Słowo - Logos - który stał się ciałem, umarł i nie powstał od umarłych, to co powstało i kto jest tym Panem chwały żyjącym na wieki? Odpowiadamy, że ów Pan chwały został poczęty (spłodzony) wtedy, gdy Słowo, uczynione ciałem, ofiarowało samego siebie, czyli wtedy, gdy nasz Pan poświęcił się i okazał to przez chrzest w Jordanie. Nie ów nowo poczęty Syn Boży, spłodzony z ducha świętego, ale Logos uczyniony ciałem był tym, który złożył samego siebie, z wszystkimi swoimi ziemskimi prawami i przywilejami, w ofierze za Adama, aby przywrócić do życia tak Adama, jak i wszystkich potępionych w nim na śmierć.
To Nowe Stworzenie spłodzone z Boga przez ducha świętego rozwijało się i rosło, w miarę jak to Słowo uczynione ciałem spożywane było jako ofiara i w końcu zupełnie umarło na krzyżu. To Nowe Stworzenie, dokonujące ofiary człowieka Chrystusa Jezusa, było tym, co Ojciec uznawał jako dające swoje ciało za żywot świata (Jan 6:51). Nie życie Nowego Stworzenia było dawane za żywot świata; Nowe Stworzenie nie było ofiarowane za grzechy świata. Nie! Raczej Słowo uczynione ciałem, czyli człowiek Jezus był tym ofiarowanym, podczas gdy Jezus, Nowe Stworzenie, ponownie spłodzony, był tym, który powstał - dnia trzeciego podniesiony przez Ojca od umarłych. Ten sam również wstąpił na wysokość i okazał się przed oblicznością Bożą za Kościół, który jest Jego Ciałem i Kapłaństwem, oraz za domowników wiary, pozafiguralnych Lewitów.
W międzyczasie, tak wierni z cielesnego Izraela, jak i powołani z pogan, mają przywilej postępować śladami Mistrza. Wprawdzie nie mają doskonałego ciała jak On ani też nie można powiedzieć o nich tego, co powiedziane było o Nim, że w Nim był żywot, lecz im żywot został przypisany, ponieważ wierzyli - zostali usprawiedliwieni przez wiarę, zaś ich grzechy i niedoskonałości zostały jakoby przykryte. Dlatego z Boskiego punktu zapatrywania uważani są oni za podobnych do Pana. Oni również poświęcili swe ciała, też zostali spłodzeni z ducha świętego, liczą się jako Nowe Stworzenie, krzyżują swoje ciało z pożądliwościami i namiętnościami, składają swe życie, swe ciało na śmierć i jest im także obiecane, że ostatecznie Ojciec, który wzbudził Jezusa z martwych, wzbudzi również ich, na Jego wyobrażenie - w pierwszym zmartwychwstaniu, jako błogosławionych i świętych. Podobnie jak ich Pan, nie będą już więcej ludźmi. Gdy zostaną udoskonaleni jako Nowe Stworzenie, będą podobni do Pana, ujrzą Go tak, jako jest i dostąpią działu w Jego chwale. Będą bowiem przemienieni, ponieważ "ciało i krew królestwa Bożego odziedziczyć nie mogą" - 1 Kor. 15:50.
Nie możemy być pewni, co ewangelista miał na myśli, gdy napisał: "Widzieliśmy chwałę Jego, chwałę jako Jednorodzonego od Ojca, pełnego łaski i prawdy". Mógł mieć na myśli tę chwałę, jaką on i inni apostołowie widzieli, gdy Pan im się ukazywał po swoim zmartwychwstaniu; albo też mógł mieć na myśli to, że już w okresie ziemskiego życia w ciele, zanim Pańska ofiara była dopełniona, apostołowie postrzegali Jego chwałę, dostojeństwo, zacność i doskonałość jako ziemski obraz Boga - Boga objawionego w ciele. W każdym razie możemy dostrzec tutaj dla siebie nie tylko ważną lekcję doktrynalną, ale też dobrą doradę praktyczną - zaliczamy się bowiem do tych, którzy mają nadzieję uczynić swoje powołanie i wybranie pewnym, aby osiągnąć współdziedzictwo z naszym Odkupicielem w chwale i w królestwie. Lekcja ta pokazuje nam wyraźnie, że jeżeli chcemy dostąpić pierwszego zmartwychwstania, to musimy teraz być wiernymi i musimy starać się swoje powołanie i wybranie uczynić pewnym, a to przez wierne postępowanie śladami Pana i dopełnienie ofiary naszego ciała. "Proszę was tedy, bracia, przez litości Boże, abyście stawiali ciała wasze ofiarą żywą, świętą, przyjemną Bogu, to jest rozumną służbę waszą" - Rzym. 12:1.

Watch Tower 1907- 4106
 
 
realista 

Wyznanie: unitarianizm
Dołączył: 14 Maj 2009
Posty: 577
Wysłany: 2009-07-19, 21:55   

Cytat:
"Teraz więc ty, Ojcze, otocz mnie przy sobie tą chwałą, którą [b]miałem przy tobie, zanim był świat. "[/b] (Jana 17:5)

Jezus wypowiada te słowa będąc człowiekiem. Jak ktokolwiek może powiedzieć, że coś 'miał zanim był świat' gdyby nie istniał zanim był świat? Jak to możliwe?

Rozumiem ten fragment podobnie do Augustyna z Hippony, który wyłożył swój komentarz odnośnie tego fragmentu w "O Trójcy świętej".
Pan Jezus prosi o chwałę, która miał zgotowaną u Boga przed założeniem świata a na tamten czas jej nie posiadał, gdyż nikt nie prosi o to co istotnie posiada. Analogicznie i wiernym jest dana łaska w Chrystusie Jezusie przed czasami wiecznymi 2 Tym 1.9 czy to znaczy, że skoro dana jest im łaska przed czasami wiecznymi to i Oni istnieli nim się narodzili? Podobny sposób mowy mamy u Tyt 1.2 czy w Efez 1.4 Jako nas wybrał w Nim przed założeniem świata... jak mógł wybrać nas przed założeniem świata skoro istotnie nie istnieliśmy a jedynie w zamyśle Boga?

Cytat:
W tym materiale jest wszystko dobrze i jasno wyłożone,kto tego nie pojmuje,to nie pojmie,
żeby niewiem jak "główkował". Pamiętacie: "wam dano,a onym nie dano"

Ani dobrze ani jasno... komentarz opierająca się na zmodyfikowanej interpretacji prologu jaką znamy od ojców kościoła dostosowany jedynie do potrzeb jehowickich jak mniemam. Jachu możesz mi wytłumaczyć jaka jest przyczyna nazwania Pana Jezusa Logosem?
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 93
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10693
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2009-07-20, 10:02   

realista napisał/a:
Cytat:
"Teraz więc ty, Ojcze, otocz mnie przy sobie tą chwałą, którą miałem przy tobie, zanim był świat. " (Jana 17:5)

Jezus wypowiada te słowa będąc człowiekiem. Jak ktokolwiek może powiedzieć, że coś 'miał zanim był świat' gdyby nie istniał zanim był świat? Jak to możliwe?


Powyższe zacytowałeś z Boba

A to cytat z mojego postu:
realista napisał/a:
Cytat:
W tym materiale jest wszystko dobrze i jasno wyłożone,kto tego nie pojmuje,to nie pojmie,
żeby niewiem jak "główkował". Pamiętacie: "wam dano,a onym nie dano"


Ani dobrze ani jasno... komentarz opierająca się na zmodyfikowanej interpretacji prologu jaką znamy od ojców kościoła dostosowany jedynie do potrzeb jehowickich jak mniemam. Jachu możesz mi wytłumaczyć jaka jest przyczyna nazwania Pana Jezusa Logosem?

Odp. skąd wiesz,czy od ojców kościoła,czy przypisujesz im autorytet,czy Biblii?
Jwżeli jakaś denominacja Czci imię Boże przyjmując je w swojej nazwie,to jej sprawa
i odpowiedzialność,ale czy Ciebie upoważnia to do pejoratywnego używania imienia
Bożego? I w dodatku piszesz,że mniemasz. Imię Boże jest święte,nie wiesz?

realista napisał/a:
Jachu możesz mi wytłumaczyć jaka jest przyczyna nazwania Pana Jezusa Logosem?


Przecież w cytowanym przeze mnie artykule jest to wyjaśnione jasno i zrozumiale,
nie pasuje Ci ?Nie musisz przyjmować,przymusu nie ma,a może trudne do przyjęcia,wówczas nie ja będę Cię przekonywał,może czas,może otrzymasz dar,ale
o to,to trzeba prosić w modlitwie i z pokorą,no ale ty jesteś realistą-trudna sprawa.

Jest różnica między określeniem świat ,a wrzechświat.Świat najbliższy,to to co widzimy,to co nas otacza,oraz sfery duchowe tego świata,których nie widzimy,a jednak
są.Bóg stwarzając wszystko z pewnością czynił to z planem,nie przypadkowo,zatem chyba miał sobie wiadomy zamysł,o tym gdzie niegdzie pisze w Biblii:
Jan. 17:24
24. Ojcze! któreś mi dał, chcę, abym gdziem ja jest, i oni byli ze mną, aby oglądali chwałę moję, którąś mi dał; albowiemeś mię umiłował przed założeniem świata.
(BG)
Efez. 1:4
4. Jako nas wybrał w nim przed założeniem świata, abyśmy byli świętymi i nienaganionymi przed oblicznością jego w miłości.
(BG)
1 Piotr. 1:20
20. Przejrzanego przed założeniem świata, a objawionego czasów ostatecznych dla was,
(BG)
Mat. 13:35
35. Aby się wypełniło, co powiedziano przez proroka, gdy mówił: Otworzę w podobieństwach usta moje, wypowiem rzeczy ukryte od założenia świata.
(BW)
Mat. 25:34
34. Wtedy powie król tym po swojej prawicy: Pójdźcie, błogosławieni Ojca mego, odziedziczcie Królestwo, przygotowane dla was od założenia świata.
(BW)
Łuk. 11:50
50. Aby dopominano się od tego pokolenia o krew wszystkich proroków, wylaną od założenia świata,
(BW)
Hebr. 4:3
3. Albowiem do odpocznienia wchodzimy my, którzy uwierzyliśmy, zgodnie z tym, jak powiedział: Jak przysiągłem w gniewie moim: Nie wejdą do mego odpocznienia, chociaż dzieła jego od założenia świata były dokonane.
(BW)
Obj. 13:8
8. I będą się jej kłaniać wszyscy mieszkający na ziemi, których imiona nie są napisane w księgach żywota Baranka zabitego od założenia świata.
(BG)
Wiele jeszcze cytatów można przytoczyć.

Pozdrawiam
 
 
realista 

Wyznanie: unitarianizm
Dołączył: 14 Maj 2009
Posty: 577
Wysłany: 2009-07-20, 11:12   

Jachu napisał/a:
Odp. skąd wiesz,czy od ojców kościoła,czy przypisujesz im autorytet,czy Biblii?
Jwżeli jakaś denominacja Czci imię Boże przyjmując je w swojej nazwie,to jej sprawa
i odpowiedzialność,ale czy Ciebie upoważnia to do pejoratywnego używania imienia
Bożego? I w dodatku piszesz,że mniemasz. Imię Boże jest święte,nie wiesz?

Możesz mi wyjaśnić zatem, który z apostołów tak komentuje prolog ewangelii Janowej jak Ty? Skąd wiem czy od ojców kościoła? Wystarczy elementarna znajomość pism wczesnochrześcijańskich. W odniesieniu do imienia Bożego nie mam zielonego pojęcia o co Ci tak naprawdę chodzi.

Cytat:
Przecież w cytowanym przeze mnie artykule jest to wyjaśnione jasno i zrozumiale,
nie pasuje Ci ?Nie musisz przyjmować,przymusu nie ma,a może trudne do przyjęcia,wówczas nie ja będę Cię przekonywał,może czas,może otrzymasz dar,ale
o to,to trzeba prosić w modlitwie i z pokorą,no ale ty jesteś realistą-trudna sprawa.

Po co ta ironia zadałem Ci proste pytanie i chciałbym uzyskać od Ciebie odpowiedź. Jeżeli nie chcesz odpowiadać nie mów, ale nie odsyłaj mnie do skopiowanych komentarzy bo gdybym chciał wertować jehowickie komentarze to bym odwiedził jakiś portal ŚJ. Przeczytałem ten wklejony post, ale nie znalazłem odpowiedzi na moje pytanie dlatego zapytałem.
 
 
rafalJG 

Dołączył: 21 Kwi 2009
Posty: 936
Wysłany: 2009-07-20, 14:49   

Jachu napisał/a:


Watch Tower 1907- 4106


Bardzo ciekawy tekst! Podobnie wierza Żydzi mesjanistyczni...

Ale powiedz mi, jakim bytem miałby być ów Logos preegzystujący? Kawałkiem Boga, Aniołem Michałem, bo ten tekst tego nie wskazuje...

I jak pododzić odnoszenie Logosa do samego JHWH w wielu tekstach NT?

Ukłony,
 
 
nike 

Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10689
Wysłany: 2009-07-20, 23:41   

realista,

Co to znaczy "jehowickie? Nie znasz przykazania "Nie bierz imienia Boga na daremno"
Bez takich odzywek proszę. nike
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php
 
 
realista 

Wyznanie: unitarianizm
Dołączył: 14 Maj 2009
Posty: 577
Wysłany: 2009-07-21, 08:27   

nike napisał/a:
realista,

Co to znaczy "jehowickie? Nie znasz przykazania "Nie bierz imienia Boga na daremno"
Bez takich odzywek proszę. nike

Ale co jest takiego obraźliwego w przymiotniku jehowickie? To tak jakby katolik się obruszał na przymiotnik katolickie a ewangelik ewangelickie.
Jakie? Katolickie? Jakie Ewangelickie? Jakie Jehowickie? etc
 
 
Arius 
badacz Biblii


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 25 Lut 2008
Posty: 4947
Skąd: kosmopolita
Wysłany: 2009-07-21, 08:38   

realista napisał/a:
nike napisał/a:
realista,

Co to znaczy "jehowickie? Nie znasz przykazania "Nie bierz imienia Boga na daremno"
Bez takich odzywek proszę. nike

Ale co jest takiego obraźliwego w przymiotniku jehowickie? To tak jakby katolik się obruszał na przymiotnik katolickie a ewangelik ewangelickie.
Jakie? Katolickie? Jakie Ewangelickie? Jakie Jehowickie? etc


To jest imię BOGA (JAHWE JEHOWA JHWH), więc sobie żartów z niego nie rób.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,12 sekundy. Zapytań do SQL: 11