 |
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl
|
|
6. Millenium, czyli 1000 letnie Królestwo |
| Autor |
Wiadomość |
adzient 
Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
|
 Wysłany: 2010-05-27, 17:43
|
|
|
| nike napisał/a: | adzient napisał/a:
Henryk napisał/a:
Jednak Milenium to raczej okres naprawiania wszystkiego, a nie rozkładu ludzkich ciał...
Wspomina:Dz.Ap. 3:19-21
20. Gdyby przyszły czasy ochłody od obliczności Pańskiej, a posłałby onego, który wam opowiedziany jest, Jezusa Chrystusa.
21. Który zaiste niebiosa ma objąć aż do czasu naprawienia wszystkich rzeczy, co był przepowiedział Bóg przez usta wszystkich świętych swoich proroków od wieków.
(BG) |
Cóż ma wspólnego ten tekst z okresem milenium ????
Pismo naucza,że Jezus USIADŁ PO PRAWICY OJCA PO SWOIM ZMARTWYCHWSTANIU.
Hebr 1,3.8;Ap 3,21;DzAp 17,31;
Nie ma to nic wspólnego z milenium.
Według tekstu można wywnioskować ,że na tego,kto się nawróci (czas teraźn.) nadejdą czasy ochłody.
| nike napisał/a: | Izaj. 35:1-6
1. Weselić się z tego będzie pustynia i miejsce leśne, a rozraduje się i zakwitnie jako róża.
2. Ślicznie zakwitnie, i radując się weselić się będzie z wykrzykaniem; chwała Libanu będzie jej dana, i ozdoba Karmelu i Saronu. One ujrzą chwałę Pańską i ozdobę Boga naszego.
3. Umacniajcie ręce osłabiałe, a kolana zemdlałe posilajcie.
4. Mówcie do zatrwożonych w sercu: Zmocnijcie się, nie bójcie się; oto Bóg wasz z pomstą przyjdzie; z nagrodą Bóg sam przyjdzie, i zbawi was.
5. Tedy się otworzą oczy ślepych, a uszy głuchych tworzone będą.
6. Tedy poskoczy chromy jako jeleń, a niemych język śpiewać będzie; albowiem wody na puszczy wynikną, a potoki na pustyniach.
(BG) |
Tu jest mowa o powt. przyjściu i nowym stworzeniu ,a nie o naprawie.
| nike napisał/a: | | A dlaczego Russella naruszyłeś? Czy ktoś z nas Ellen White narusza lub innego z ruchu adwentystów? |
A czy ja go naruszyłem.
Po prostu powiedziałem ,ze on jest protoplastą tej nauki.
Czy to jakaś obraza?
Czy on się do niej nie przyznawał?
| Eutychus napisał/a: | | Coż, wobec napastliwej wręcz retoryki adzienta, czas chyba naruszyć... |
Uważasz ,że skoro podałem autora tych myśli posunąłem się do napastliwości?
Może była to tajemnica?
| Cytat: | | I na tej podstawie stwierdzam, że adzient potępiając w czambuł interpretacje Ch. T. Russella i jego zwolenników, sam nagina Pismo i wersety pod interpretacje swojej Guru. |
Poważny zarzut.Jaki to tekst nagiąłem, w jaki sposób i jak brzmi według Ciebie ?
[ Dodano: 2010-05-27, 17:50 ]
| dires napisał/a: | | A Bóg będzie porzucał mu trupy?. Czy sam będzie wyżynać? |
Powtórne przyjście będzie połączone z wymierzeniem kary
2Tes 2,8;Dan 7,11 - niegodziwiec .Jest już jeden trup
2Pio 3,7 - pozostali niewierzący
"Ale teraźniejsze niebo i ziemia mocą tego samego Słowa zachowane są dla ognia i utrzymane na dzień sądu i zagłady bezbożnych ludzi"
Jer25,33;34,3:
"Zabitych przez Pana będzie w owym dniu od krańca ziemi po kraniec; nie będzie się ich opłakiwać ani zbierać, ani grzebać, będą jako gnój na roli."
"Ich zabici nie będą pochowani, a z trupów będzie się unosił smród; góry rozmiękną od ich krwi. "
Czy to będzie ta 1000 letnia naprawa ?  |
|
 |
|
 |
nike 
Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10689
|
| Wysłany: 2010-05-27, 19:21
|
|
|
| adzient napisał/a: | | Czy to będzie ta 1000 letnia naprawa ? |
Nie. To wydarzenie będzie przed Inaguracją Tysiąclecia. |
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php |
|
 |
|
|
adzient
Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
|
| Wysłany: 2010-05-27, 19:34
|
|
|
| nike napisał/a: | | Nie. To wydarzenie będzie przed Inaguracją Tysiąclecia. |
Ale Pismo mówi,ze tych trupów nikt nie będzie chował.
Będziesz żyła obok nich?
Pismo mówi o strasznym gnoju. 
"Ich zabici nie będą pochowani, a z trupów będzie się unosił smród; góry rozmiękną od ich krwi. "
Czy w takich realiach będzie następowała naprawa? |
|
|
|
|
|
nike
Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10689
|
| Wysłany: 2010-05-27, 19:57
|
|
|
Czy w wojnę wszystkie trupy były chowane?
| adzient napisał/a: | | "Ich zabici nie będą pochowani, a z trupów będzie się unosił smród; góry rozmiękną od ich krwi. " |
A gdzie pisze,że góry rozmiękną, podaj ten tekst.
Tez nie wszystkie teksty w proroctwach są literalne, często proroctwa maka wypełnienie symboliczne. |
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php |
|
|
|
|
|
adzient
Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
|
| Wysłany: 2010-05-27, 20:15
|
|
|
| nike napisał/a: | | A gdzie pisze,że góry rozmiękną, podaj ten tekst. |
Proszę wybaczyć wcześniejszą pomyłkę.
Chodzi o Izajasza ,a nie Jeremiasza.
Jest to Iz 34,3
| nike napisał/a: | | Tez nie wszystkie teksty w proroctwach są literalne, często proroctwa maka wypełnienie symboliczne. |
Ale trzeba wtedy udowodnić ich literalność.Te są czysto literalne.Są ich całe mnóstwa.
| Cytat: | | Czy w wojnę wszystkie trupy były chowane? |
W wojnę może i tak ale teksty te mówią o wielu latach po wojnie.
Po wojnie chowa się wszystkie ciała .
Tych nie będzie chował nikt PONIEWAŻ NIE BĘDZIE NIKOGO,KTO BY TO ZROBIŁ. |
|
|
|
|
|
makabi
Wiek: 47
Dołączył: 15 Lis 2009
Posty: 843
Skąd: polska
|
| Wysłany: 2010-05-27, 20:46
|
|
|
Adzient,
napisz wreszcie skad wezma sie narody, ktore zwiedzie szatan po 1000 lat?
Przeciez Ziemia bedzie pusta. Prosze cie nie mow tylko, ze to beda zmartwychwstali po 1000-leiu na sad.
Zauwaz, ze jedna grupe "pochlonie ogien" (Obj 20.9) a zmartwychwstali osadzeni trafia do jeziora ognia (Obj 20.15). To dwie rozne grupy i dwa rozne miasta.Jedno w Millenium (Obj 20.9) i drugie zstepujace na nowa Ziemie (Obj 21. 1-2).
Niestety nijak sie to ma do objawienia Ellen White. Zbadaj te sprawe i czekam na odpowiedz
Pozdrawiam |
|
|
|
|
|
adzient
Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
|
| Wysłany: 2010-05-27, 20:53
|
|
|
| makabi napisał/a: | napisz wreszcie skad wezma sie narody, ktore zwiedzie szatan po 1000 lat?
Przeciez Ziemia bedzie pusta. Prosze cie nie mow tylko, ze to beda zmartwychwstali po 1000-leiu na sad. |
Właśnie tak twierdzę.
Dobrze o tym wiesz.
| makabi napisał/a: | | Zauwaz, ze jedna grupe "pochlonie ogien" (Obj 20.9) a zmartwychwstali osadzeni trafia do jeziora ognia (Obj 20.15). To dwie rozne grupy i dwa rozne miasta. |
Nie dostrzegam dwóch grup.
"I ruszyli na ziemię jak długa i szeroka, i otoczyli obóz świętych i miasto umiłowane. I spadł z nieba ogień, i pochłonął ich." - I tak powstało jezioro ognia.
" I jeżeli ktoś nie był zapisany w księdze żywota, został wrzucony do jeziora ognistego."
Tu jest mowa o tym samym wydarzeniu.
| makabi napisał/a: | | dwa rozne miasta. |
Jakie dwa miasta?
"I widziałem miasto święte, nowe Jeruzalem, zstępujące z nieba od Boga, przygotowane jak przyozdobiona oblubienica dla męża swego."Ap 21,2
"I ruszyli na ziemię jak długa i szeroka, i otoczyli obóz świętych i miasto umiłowane. I spadł z nieba ogień, i pochłonął ich. "Ap 20,9
Mowa o tym samym mieście.
Najpierw zstąpi na ziemię po 1000 latach i tę ziemię otoczą zmartwychwstali po drugim zmartwychwstaniu.
Te dwa wydarzenia są przedstawione niechronologicznie.
[ Dodano: 2010-05-27, 20:54 ]
| makabi napisał/a: | | Niestety nijak sie to ma do objawienia Ellen White |
Proszę nie wtykaj tu E.W.
Adwentyści opierają wiarę na Piśmie.I tym się tu posługuję.
Dziwne jest to,ze ja nie posługuję się jej książkami .Cytuję Pismo ,a drugi raz dzisiaj zarzucono mi opieranie się na tej autorce. No cóż.
Resztę napiszę jutro. |
|
|
|
|
|
makabi
Wiek: 47
Dołączył: 15 Lis 2009
Posty: 843
Skąd: polska
|
| Wysłany: 2010-05-27, 21:12
|
|
|
Adzient
| Cytat: | makabi napisał/a:
napisz wreszcie skad wezma sie narody, ktore zwiedzie szatan po 1000 lat?
Przeciez Ziemia bedzie pusta. Prosze cie nie mow tylko, ze to beda zmartwychwstali po 1000-leciu na sad.
Właśnie tak twierdzę.
Dobrze o tym wiesz. |
wiem, sam mialem okres, ze to mi sie podobalo, ale jesli wezmiemy tekst literalnie, to sie nie zgadza.
No wiec jeszcze raz
1 GRUPA (obj 20)
- są na Ziemi podczas Millenium (w.9)
- otaczaja oboz swietych i miasto umilowane na Ziemi (w.9)
- z nieba zstapil ogien i ich pozarl
- tylko diabel zostal wrzucony od jeziora ognia, ktore juz dawno istnieje ( a nie dopiero powstalo ). W nim cierpia bestia i prorok (zauwaz, ze nie anihilowali, ale nadal zyja i cierpia meki)
2 GRUPA
-wielki bialy tron, przed ktorym pierzchlo niebo i ziemia (w. 11)
-umarli przed tronem sa sadzeni i wrzuceni do jeziora ognia (w. 15)
Nie widzisz roznicy miedzy dwiema grupami? Na jednych zstapil ogien a drudzy byli don wrzuceni
Dopiero teraz zstepuje Nowa Jerozolima na Nowa Ziemie (21.2)
| Cytat: | Proszę nie wtykaj tu E.W.
Adwentyści opierają wiarę na Piśmie.I tym się tu posługuję. |
Nie mowie personalnie o Tobie, ale KADS probuje dopasowac Pismo do jej widzen. Czasem jednak sie nie da
http://ellenwhite.dekalog.../spistresci.htm
pozdrawiam[/b] |
|
|
|
|
|
nike
Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10689
|
| Wysłany: 2010-05-27, 21:27
|
|
|
| adzient napisał/a: | W wojnę może i tak ale teksty te mówią o wielu latach po wojnie.
Po wojnie chowa się wszystkie ciała . |
A po czym poznajesz,że to będzie w czasie spokoju? |
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php |
|
|
|
|
|
dires
Od ucha do ucha.
Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 898
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: 2010-05-27, 22:37
|
|
|
| Yarpen Zirgin napisał/a: | | Owszem, tylko ty chcesz konflikt likwidować przerobieniem katechez dla katolików, które uczą katolickich prawd wiary i moralności, na zajęcia z programem nauczania o religiach świata, czyli całkowitym wypaczeniem tego, czym ma być katecheza dla katolików. |
Nie do końca zgadzam się z tą wypowiedzią za mnie. Jedynie chcę, by w programie katechezy było też spojrzenie na inne wyznania i ich interpretacje. Wiedza na temat innych wyznań w duchu ekumenizmu, byłaby naprawdę owocna. Takie nastawienie do innych wyznań, miał nawet Karol Wojtyła. Nie rozumiem dlaczego, by nie. Nic tak nie łaczy ludzi jak poznawanie swoich zwyczajów. Walka na słowa Yarpenie jest tu zbyteczna. A nauka o tym jak ludzie różnych wyznań interpretują Millenium i dlaczego tak myślą nie jest Grzechem tylko cnotą, zwaną wiedzą. Wracając do tematu zapytam Ciebie Yarpenie jak Krk interpretuje Millenium z Apokalipsy. I czy jest jakaś węzłowata interpretacja tej frapującej Księgi.
Pozdrawiam.
[ Dodano: 2010-05-27, 23:23 ]
| Cytat: | Tych nie będzie chował nikt PONIEWAŻ NIE BĘDZIE NIKOGO,KTO BY TO ZROBIŁ.
|
Adzient. Myślisz że, przez tysiąc lat te trupy będą gnić? Bóg w swojej dobroci pozwoli, by gniły, gniły i tak przez całe millenium?. A szatan będzie miał z tego tytułu karę? A dodatkowo ma przemyśleć swoje złe postępowanie? Przecież w Biblii jak wół jest napisane, że Bóg go zniszczy. Pewnie uzurpujesz Bogu (nie upiększonemu) ,że znęca się nad skazańcem, który po wielokroć udowodnił, że ma taka samą rację jak Bóg. Przykładem jest tu Hiob. On jeden był wierny Bogu, pomimo przeciwności losu ( pozwolenia bożego do znęcania się nad prochem Ziemi, czyli człowiekiem). Jeżeli dowodem ma być, że tylko niewielu ma być zabawionych, to gdzie argumenty niewszechmocnego szatana. Apokalipsa wielokroć powtarza zniszczenie, zagładę, gehennę i jak to Hitler powiedział Ostateczne Rozwiązanie.Wszechmocny Twój Bóg zniszczy ludzi, bo tak przepowiedział. teraz masz pole do popisu, zapewne już wiesz czyje trupy 1000 lat będę gniły wbrew zasadom gnicia.
Ten Bóg to nie miłość, ten Bóg to sprawiedliwość i gdzie miejsce ma miłosierdzie? Przykładowo dla szatana? Po kwestii spornej Bóg w swoim Miłosierdziu powie diabłu : Widzisz jednak się myliłeś, Ale dobrodusznie wybaczam Ci. Niestety co Bóg powiedział na kartach Biblii musi się wypełnić. Bóg mógłby być wszechmocnym, gdyby zniszczył szatana od razu, gdy się sprzeciwił, a teraz związany jest obietnicą daną ludziom w ks. Objawienia Bóg nie jest wszechmocny, bo nie może zbawić szatana Bóg jest jedynie wszechsprawiedliwy. Nawiązuję do nieupiekszania Boga według Ciebie. Więc Go nie "upiększyłem na własna zgubę".
Pozdrawiam. |
_________________
Dziwny przypadek  |
|
|
|
|
|
wit
Wyznawca Istniejącego
Pomógł: 50 razy
Dołączył: 19 Maj 2006
Posty: 3796
Skąd: grudziądz
|
| Wysłany: 2010-05-27, 23:54
|
|
|
| wyznawca_ napisał/a: | | Chcialem tym samym zaznaczyc ze probowanie indokrtynizowania slowa "morze" na podstawie ksiegi Objawienia jest bardzo ryzykowne. Jezeli masz takie przekonanie co do tego slowa to ja nie nie moge ci powiedziec ze sie mylisz dlatego ze sam nie wiem. Jednak uwazam ze ani ty ani ja nie mozemy na bazie tego slowa udowadniac zadnych racji biblijnych. Innymi slowy slowa "i morza juz nie ma" nie powinny sluzyc jako poparcie teorii literalnej czy nieliteralnej "nowej ziemi". |
Biorąc jednak pod uwagę podstawowe zasady interpretacji biblijnej, jak odwołania do fragmentów paralelnych oraz wyjaśnianie tekstów dwuznacznych w świetle tekstów jednoznacznych, można pewne sprawy zdefiniować. Warto przede wszystkim zauważyć, że określenie Morza w rozdziale 21 Księgi Objawienia pada w kontekście Nowych Niebios i Nowej Ziemi, więc na tej podstawie możemy ustalić jaki należy przyjąć sposób interpretacji. Skoro Nowe Niebiosa i Nowa Ziemia zgodnie z myślą zawartą w 2 Liście do Koryntian 5:16,17 oznacza Nowe Przymierze, a dokładniej Nowe Stworzenie, czyli mamy do czynienia z interpretacją duchową, a nie literalną, więc również Morze powinno interpretować się w sposób symboliczny. Wprawdzie w wypowiedzi Apostoła Pawła nie pada wprost wzmianka o Nowych Niebiosach i Nowej Ziemi, jednak przez analogię z tekstem z Księgi Objawienia 21:4,5 wyraźnie je sugeruje.
Pomocne w tym względzie mogą być również inne fragmenty biblijne, jak chociażby a przede wszystkim treść Księgi Izajasza 65:17-23, oraz Psalm 37, gdzie zaznaczono, że stare złe rzeczy czynione przez bezbożników w pewnym okresie nigdy już nie będą miały miejsca. |
_________________
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI. |
|
|
|
|
|
wyznawca_
Dołączył: 06 Wrz 2006
Posty: 717
|
| Wysłany: 2010-05-28, 04:35
|
|
|
Wit,
Jest do oczywiste dla wszystkich ze w nowym niebie i nowej ziemi nie bedzie wiecej zla czy uznamy slowo "morze" tam jako symboliczne czy nie. Po prostu nie robi to zadnej roznicy. Skoro do tego obaj uwazamy Nowe Niebo i Nowa Ziemie nie jako miejsca literalne lecz jako "Nowe Stworzenie" czy "Nowe Przymierze" to wogole nie rozumiem po co ta dyskusja powstala.
w Chrystusie,
wyznawca_ |
|
|
|
|
|
Płaskowicki Rys
[Usunięty]
|
| Wysłany: 2010-05-28, 07:39
|
|
|
Choć obecnie Nowe Niebo i Nowa Ziemia to rzeczywistość duchowa - część duchowego przesłania w Biblii
to ja osobiście wierzę -że stanie się jak każde Słowo od Boga ciałem
czyli będzie nowe niebo i nowa ziemia
pozdrawiam |
|
|
|
|
|
wyznawca_
Dołączył: 06 Wrz 2006
Posty: 717
|
| Wysłany: 2010-05-28, 07:56
|
|
|
Plaskowicki Rysiu,
Owszem, zgadzam sie ze beda nowe niebiosa i nowa ziemia. Pytanie brzmi jednak: czy bedzie ona tak fizyczna jak ta na ktorej teraz mieszkamy? Czy bedziemy mieli takie same ciale fizyczne? Otorz na podstawie Biblii wnioskujemy ze absolutnie nie. Ale to jest obszerny temat.
wasz w Chrystusie,
wyznawca_ |
|
|
|
|
|
Płaskowicki Rys
[Usunięty]
|
| Wysłany: 2010-05-28, 08:10
|
|
|
Czy nasze ciała nie będą podobne Jezusowemu po zmartwychwstaniu ? wszak Tomasz Go dotykał
Wszak On jak odszedł tak i przyjdzie w ciele
więc będzie nowe niebo i nowa ziemia rzeczywistością fizyczną
z tym że fizyczność moim zdaniem będzie inna - nieśmiertelna - nie znikoma
pozdrawiam |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
•
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Download
