Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
6. Millenium, czyli 1000 letnie Królestwo
Autor Wiadomość
adzient 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
Wysłany: 2010-07-11, 14:26   

wyznawca_ napisał/a:
Izajasz opisuje wyraznie upadek szatana bezpowrotny. Obudzenie cieni wszystkich zmarlych ktory przytaczasz jako ze ludzie zmartwychwstaja specjalnie dla niego jest totalnym bledem gdyz po pierwsze ani tam nie ma nic o zmartwychwstaniu ani o tym ze to zmartwychwstanie jest "dla niego". Jest to tylko przenosnia ktora ukazuje ze szatan staje sie podobny do ludzi ktorzy umarli. Nie jest nikim wiec "specjalnym" ani nie stanie sie "podobny do Najwyzszego" tak jak by chcial co jest opisane w wersecie 14. Blednie wiec widzisz w tym wersecie 1000 letnie krolestwo gdyz po pierwsze szatan JUZ SPADL i jest zwiazany tak ze nie zwodzi narodow poprzez to ze ewangelia jest gloszona po calej ziemi a po drugie 1000 letnie krolestwo trwa od czasow Jezusa i bedzie trwalo az do powtornego powrotu Jezusa. W tym to wlasnie 1000 letnim krolestwie zyjemy my czyli Kosciol w ktorym Chrystus jest Krolem a my wraz z nim krolujemy na ziemi. Szatan jest dla nas zwiazany albowiem przeszlismy przez pierwsze zmartwychwstanie, zmartwychwstanie duchowe.


Cytat:
Izajasz opisuje wyraznie upadek szatana bezpowrotny.

Zgadza sie.1000 lat z Apokalipsy temu nie przeczy.
wyznawca_ napisał/a:
Obudzenie cieni wszystkich zmarlych ktory przytaczasz jako ze ludzie zmartwychwstaja specjalnie dla niego jest totalnym bledem gdyz po pierwsze ani tam nie ma nic o zmartwychwstaniu ani o tym ze to zmartwychwstanie jest "dla niego".

Skoro śmierć jest nazwana snem (Dan 12,2) a w Izajasza 14 użyto słowa "budzi duchy" jasne jest ,że chodzi o zmartwychwstanie.
Poza tym użyto sformułowania "dla ciebie budzi" więc jest to zmartwychwstanie dla niego.
wyznawca_ napisał/a:
Jest to tylko przenosnia ktora ukazuje ze szatan staje sie podobny do ludzi ktorzy umarli.

Nie ma żadnych podstaw aby tekst uznawać za przenośnię.
Nie możemy każdemu tekstowi przypisywać przenośnego znaczenia wtedy ,kiedy jest to nam wygodne.
Jeżeli postawiłeś tezę o przenośnym znaczeniu - UDOWODNIJ to podając argumenty biblijne.Ja przedstawiłem powiązanie tego tekstu z tekstem z Ap 20 twierdząc ,że oba mówią literalnie o tym samym wydarzeniu.
wyznawca_ napisał/a:
...szatan staje sie podobny do ludzi ktorzy umarli. Nie jest nikim wiec "specjalnym"

Niestety jest on szczególną jednostką i Pan Jezus powiedział ,że ogień jest zgotowany przede wszystkim jemu i jego aniołom.
wyznawca_ napisał/a:
Blednie wiec widzisz w tym wersecie 1000 letnie krolestwo gdyz...

Czyli mówimy o dwóch karach szatana ???
Iz 14 mówi o jego ukaraniu.
wyznawca_ napisał/a:
Blednie wiec widzisz w tym wersecie 1000 letnie krolestwo gdyz po pierwsze szatan JUZ SPADL

Czy sugerujesz ,że wydarzenia z Izajasza 14 już się wydarzyły ?
Nie ma to znaczenia ,ze szatan już spadł.Izajasz opisuje okoliczności do których doprowadził ten upadek.Izajasz NAWIĄZUJE TYLKO DO UPADKU SZATANA i przedstawia apogeum tego wydarzenia.

wyznawca_ napisał/a:
Blednie wiec widzisz w tym wersecie 1000 letnie krolestwo gdyz po pierwsze szatan JUZ SPADL i jest zwiazany tak ze nie zwodzi narodow poprzez to ze ewangelia jest gloszona po calej ziemi a po drugie 1000 letnie krolestwo trwa od czasow Jezusa i bedzie trwalo az do powtornego powrotu Jezusa.

Skoro jest związany dlaczego nadal zwodzi ludzkość ?
Czy holocaust Żydów był owocem typowo ludzkim ?Czy ludzkość przewyższyła szatana w dążeniu do zła ?

Gdyby szatan nie zwodził ludzkości mielibyśmy tu istny raj.
Twierdzisz ,ze szatan jest związany od czasów Jezusa.Czy nasz świat jest owym 1000 letnim królestwem ?Tym ,które przepowiadało Pismo ?
Przecież szatan nadal cały czas dysponuje ogromną mocą w czynieniu zła.
wyznawca_ napisał/a:
...a po drugie 1000 letnie krolestwo trwa od czasow Jezusa i bedzie trwalo az do powtornego powrotu Jezusa.

Jakiś dowodzik z Pisma ? ;-)

wyznawca_ napisał/a:
...a po drugie 1000 letnie krolestwo trwa od czasow Jezusa i bedzie trwalo az do powtornego powrotu Jezusa. W tym to wlasnie 1000 letnim krolestwie zyjemy my czyli Kosciol w ktorym Chrystus jest Krolem a my wraz z nim krolujemy na ziemi. Szatan jest dla nas zwiazany albowiem przeszlismy przez pierwsze zmartwychwstanie, zmartwychwstanie duchowe.

We wszystkim widzisz symbolikę?

Uwięzienie szatana polegać ma na uniemożliwieniu mu zwodzenia NARODÓW ,a nie tylko wierzących.
Szatan nadal ma wpływ na nas wierzących (przykładem był Apostoł Piotr).Gdyby takiego wpływu nie miał dawno byłbyś świętym ,bo nikt by Ci w tym nie przeszkadzał ,a ludzkość ,nawet niewierząca,żyłaby życiem ewangelii.
Apostołowie wielokrotnie nawoływali do baczności przed szatanem.


Ef 2,2 mówi o wpływie na niewierzących.Tekst w czasie TERAŹNIEJSZYM :

" w których żyliście niegdyś według doczesnego sposobu tego świata, według sposobu Władcy mocarstwa powietrza, to jest ducha, który działa teraz w synach buntu."

Ef 6,12-mówi o walce chrześcijan z szatanem. Tekst również w czasie TERAŹNIEJSZYM :
"Nie toczymy bowiem walki przeciw krwi i ciału, lecz przeciw Zwierzchnościom, przeciw Władzom, przeciw rządcom świata tych ciemności, przeciw pierwiastkom duchowym zła na wyżynach niebieskich"

1Pio 5,8
" Bądźcie trzeźwi! Czuwajcie! Przeciwnik wasz, diabeł, jak lew ryczący krąży szukając kogo pożreć. "

Według powyższego nie jest to możliwe aby szatan teraz był związany.



wit napisał/a:
Zauważ, że nigdzie w treści Listów Apostolskich nie ma mowy o dosłownie rozumianej tysiącletniej karze Szatana.

Chyba listy też co nieco wspominają :
"Jeżeli bowiem Bóg aniołom, którzy zgrzeszyli, nie odpuścił, ale wydał [ich] do ciemnych lochów Tartaru, aby byli zachowani na sąd"2 Pio 2,4






wyznawca_,
Ciekawe teksty do tematu pewności zbawienia

Łk 10,20;Ef 2,5-6

"Jednak nie z tego się cieszcie, że duchy się wam poddają, lecz cieszcie się, że wasze imiona zapisane są w niebie"

" i to nas, umarłych na skutek występków, razem z Chrystusem przywrócił do życia. Łaską bowiem jesteście zbawieni. Razem też wskrzesił i razem posadził na wyżynach niebieskich - w Chrystusie Jezusie, "

Mimo ,że jesteśmy umarli w występkach On nas już posadził w niebie (przez wiarę) - czas teraźniejszy.

Taka dygresja nawiązująca do wcześniejszych przemyśleń. ;-)
 
 
wit
Wyznawca Istniejącego


Pomógł: 50 razy
Dołączył: 19 Maj 2006
Posty: 3796
Skąd: grudziądz
Wysłany: 2010-07-12, 08:23   

adzient napisał/a:
Chyba listy też co nieco wspominają :
"Jeżeli bowiem Bóg aniołom, którzy zgrzeszyli, nie odpuścił, ale wydał [ich] do ciemnych lochów Tartaru, aby byli zachowani na sąd"2 Pio 2,4
W rzeczy samej Adzient. Jednak zwróć proszę uwagę, że odczytując List Judy należałoby mówić o uwięzieniu upadłych aniołów, jako o czymś co się już dokonało, czyli o czymś co jest przeciwne do preferowanej przez Ciebie tezy. Bynajmniej autor listu nie odnosi tej sytuacji do przyszłości lecz do teraźniejszości.
_________________
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI.
 
 
adzient 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
Wysłany: 2010-07-12, 16:49   

wit napisał/a:
W rzeczy samej Adzient. Jednak zwróć proszę uwagę, że odczytując List Judy należałoby mówić o uwięzieniu upadłych aniołów, jako o czymś co się już dokonało, czyli o czymś co jest przeciwne do preferowanej przez Ciebie tezy. Bynajmniej autor listu nie odnosi tej sytuacji do przyszłości lecz do teraźniejszości.


Zauważyłem w Piśmie wiele proroctw dotyczących czasu przyszłego ,które są oddane w czasie przeszłym lub teraźniejszym.Choćby te dotyczące Jezusa .
Przykłady -Ps 22,2.8-9.17-19;Iz 53;Iz 9,5.
Teksty te są oddane w czasie teraźniejszym ,a dotyczyły przyszłości.
Mylę,że to,że tekst oddany jest w innym czasie nie jest tu problemem.
Zresztą cała Apokalipsa i ks. Daniela mówi o przyszłości ,a wiele wersów oddanych jest w czasie teraźniejszym.
Wiele takich tekstów znajduje się w listach np. :
-Rzym 8,30 ,który mówi o naszym uwielbieniu w czasie teraźniejszym albo przeszłym mimo ,że to jeszcze nie nastąpiło.
-Ef 2,6 "wraz z nim wzbudził i wraz z Nim posadził w okręgach niebieskich"-mowa o nas.

Również Ap 12,7-9 mówi o upadku szatana w czasie przeszłym ,choć kontekst (w.10-11) wskazuje na czasy po zmartwychwstaniu Pana Jezusa (wtedy szatan stracił definitywnie prawo odwiedzania nieba .Wcześniej takie prawo miał -Hiob 1,6).


Sprawa jest prosta - dla Boga pojęcie czasu nie istnieje.
Ostatnio zmieniony przez adzient 2010-07-12, 17:00, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
wit
Wyznawca Istniejącego


Pomógł: 50 razy
Dołączył: 19 Maj 2006
Posty: 3796
Skąd: grudziądz
Wysłany: 2010-07-12, 16:59   

Dla Księgi Objawienia niemal wszystkie wydarzenia odnoszą się do przyszłości, ponieważ proroctwa były spisywane w chwili otrzymania wizji, więc ta sytuacja nie powinna dziwić. A wydarzenia przedstawione w Listach przedstawione jako czynność dokonana powinno się odczytywać tak jak jest napisane, czyli jako czynności dokonane.
_________________
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI.
 
 
adzient 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
Wysłany: 2010-07-12, 17:01   

wit napisał/a:
Dla Księgi Objawienia niemal wszystkie wydarzenia odnoszą się do przyszłości, ponieważ proroctwa były spisywane w chwili otrzymania wizji, więc ta sytuacja nie powinna dziwić.

Mimo to niektóre oddane są w czasie przeszłym i teraźniejszym.
 
 
adzient 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
Wysłany: 2010-07-12, 17:02   

wit napisał/a:
A wydarzenia przedstawione w Listach przedstawione jako czynność dokonana powinno się odczytywać tak jak jest napisane, czyli jako czynności dokonane.

Podałem 2 przykłady z listów .Jest ich cała masa.Dla Boga wydarzenia ,które nadejdą wydarzyły się już.
To jest jakby Deja vu. ;-)
Dlatego proroctwa są pewne.
 
 
wit
Wyznawca Istniejącego


Pomógł: 50 razy
Dołączył: 19 Maj 2006
Posty: 3796
Skąd: grudziądz
Wysłany: 2010-07-12, 17:09   

Zrozum proszę, że wydarzenia z proroctw zawsze muszą posiadać formę czasu przyszłego, bo inaczej nie byłyby już proroctwami. I tak dla Jana z Patmos wydarzenia dotyczące Tysiąclecia odnosiły się do przyszłości, natomiast dla dzisiejszych chrześcijan odnoszą się one do czasu teraźniejszego.
_________________
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI.
 
 
adzient 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
Wysłany: 2010-07-12, 17:12   

wit napisał/a:
Zrozum proszę, że wydarzenia z proroctw zawsze muszą posiadać formę czasu przyszłego, bo inaczej nie byłyby już proroctwami. I tak dla Jana z Patmos wydarzenia dotyczące Tysiąclecia odnosiły się do przyszłości, natomiast dla dzisiejszych chrześcijan odnoszą się one do czasu teraźniejszego.

A co z przykładami z listów ?
2 Pio 2,4 napisał/a:
"Jeżeli bowiem Bóg aniołom, którzy zgrzeszyli, nie odpuścił, ale wydał [ich] do ciemnych lochów Tartaru, aby byli zachowani na sąd"

Być może chodzi tu o zrzucenie ,które dokonało się po zmartwychwstaniu Jezusa.
Być może cała ziemia jest dla aniołów ciemnym Tartarem.

Trudno to powiedzieć.

wit napisał/a:
zwróć proszę uwagę, że odczytując List Judy należałoby mówić o uwięzieniu upadłych aniołów, jako o czymś co się już dokonało

Ten tekst konkretnie nie mówi o uwięzieniu szatana lecz o zrzuceniu do ciemnicy Być może przed związaniem.Być może nasza ziemia jest tą ciemnicą ,a związanie dopiero nastąpi.

Trudno powiedzieć. ;-)

Na podstawie Iz 14;2Pio3,12;Hebr1,11-12;Iz;25,33;34,1-4.7-8 ;Jer 4,23-24 ;Rodz 1- twierdzę ,że otchłań będzie stanowić ziemia po katastrofie.Więc szatan już znajduje się na tym miejscu ale jeszcze nie jest związany ,gdyż nadal ma moc kuszenia , a 1000 lat jeszcze się nie dokonało.Więc związanie jeszcze nie nastąpiło.
 
 
wit
Wyznawca Istniejącego


Pomógł: 50 razy
Dołączył: 19 Maj 2006
Posty: 3796
Skąd: grudziądz
Wysłany: 2010-07-12, 17:26   

Adzient, najzwyczajniej oddzielasz przykłady z Listów z wydarzeniami podanymi w Księdze Objawienia, przez co wychodzi Tobie dosyć sztuczny podział na ciemnicę, czy Tartar oraz dno otchłani. A prawda jest taka, że są to teksty paralelne, i odnoszą się do jednego wydarzenia, a mianowicie strącenia Szatana oraz jego aniołów do otchłani zwanej też Tartarem lub ciemnicą.
Bynajmniej nie sposób te wydarzenia oddzielać od siebie, gdyż w ten sposób złamalibyśmy tzw. zasadę dwóch lub trzech świadków, wedle której o każdym kluczowym wydarzeniu mówią co najmniej dwa lub trzy teksty biblijne.
_________________
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI.
 
 
adzient 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
Wysłany: 2010-07-12, 17:33   

wit napisał/a:
Adzient, najzwyczajniej oddzielasz przykłady z Listów z wydarzeniami podanymi w Księdze Objawienia, przez co wychodzi Tobie dosyć sztuczny podział na ciemnicę, czy Tartar oraz dno otchłani. A prawda jest taka, że są to teksty paralelne, i odnoszą się do jednego wydarzenia, a mianowicie strącenia Szatana oraz jego aniołów do otchłani zwanej też Tartarem lub ciemnicą.
Bynajmniej nie sposób te wydarzenia oddzielać od siebie, gdyż w ten sposób złamalibyśmy tzw. zasadę dwóch lub trzech świadków, wedle której o każdym kluczowym wydarzeniu mówią co najmniej dwa lub trzy teksty biblijne.

Po prostu nie znam na to odpowiedzi. ;-)

Wiele tekstów Pisma sugeruje ,ze 1000 lecie jeszcze nie nadeszło co za tym idzie związanie szatana również.
Tego tekstu z 2 Pio do końca nie rozumiem.
 
 
wyznawca_ 


Dołączył: 06 Wrz 2006
Posty: 717
Wysłany: 2010-07-12, 21:02   

Adzient pisze:
Cytat:


wyznawca_ napisał/a:
Izajasz opisuje wyraznie upadek szatana bezpowrotny. Obudzenie cieni wszystkich zmarlych ktory przytaczasz jako ze ludzie zmartwychwstaja specjalnie dla niego jest totalnym bledem gdyz po pierwsze ani tam nie ma nic o zmartwychwstaniu ani o tym ze to zmartwychwstanie jest "dla niego". Jest to tylko przenosnia ktora ukazuje ze szatan staje sie podobny do ludzi ktorzy umarli. Nie jest nikim wiec "specjalnym" ani nie stanie sie "podobny do Najwyzszego" tak jak by chcial co jest opisane w wersecie 14. Blednie wiec widzisz w tym wersecie 1000 letnie krolestwo gdyz po pierwsze szatan JUZ SPADL i jest zwiazany tak ze nie zwodzi narodow poprzez to ze ewangelia jest gloszona po calej ziemi a po drugie 1000 letnie krolestwo trwa od czasow Jezusa i bedzie trwalo az do powtornego powrotu Jezusa. W tym to wlasnie 1000 letnim krolestwie zyjemy my czyli Kosciol w ktorym Chrystus jest Krolem a my wraz z nim krolujemy na ziemi. Szatan jest dla nas zwiazany albowiem przeszlismy przez pierwsze zmartwychwstanie, zmartwychwstanie duchowe.


Cytat:
Izajasz opisuje wyraznie upadek szatana bezpowrotny.

Adzient: Zgadza sie.1000 lat z Apokalipsy temu nie przeczy.


Jak to nie przeczy? Przeciez po 1000 lat szatan ma byc na chwile uwolniony. Wiec nie widze tu jego bezpowrotnego upadku. Izajasz mowi o calkiem czyms innym.

Adzient pisze:
Cytat:


wyznawca_ napisał/a:
Obudzenie cieni wszystkich zmarlych ktory przytaczasz jako ze ludzie zmartwychwstaja specjalnie dla niego jest totalnym bledem gdyz po pierwsze ani tam nie ma nic o zmartwychwstaniu ani o tym ze to zmartwychwstanie jest "dla niego".

Adzient: Skoro śmierć jest nazwana snem (Dan 12,2) a w Izajasza 14 użyto słowa "budzi duchy" jasne jest ,że chodzi o zmartwychwstanie.
Poza tym użyto sformułowania "dla ciebie budzi" więc jest to zmartwychwstanie dla niego.


Kontekst calego tego wersetu jest totalnie inny. Zauwaz slowa "zbudzonych: "Wszyscy oni zabieraj glos, by ci powiedziec: Ty rowniez padles bezsilny jak i my, stales sie do nas podobny!"(Iz 14:10)

Nie zapominaj ze ksiega Izajasza jest prorocza wiec i wielce symboliczna tak jak i ksiega apokalipsy. Odbieranie wiec doslownie pewnych rzeczy w niej jest nielogiczne. Sens tych "wzbudzonych" nie jest literalny lecz po prostu ukazuje symbolicznie ze szatan nie jest nikim wiecej niz zwyklym stworzeniem ktore trafi do szeolu tak jak do niego trafili wielcy tego swiata. Dlatego wiec ci "wielcy tego swiata" mowia do szatana ze nie jest nikim wieszkym od nich. Dorabianie do tego literalnosci w dodatku umieszczonej w czasie jest nieporozumieniem.

Adzient pisze:
Cytat:


wyznawca_ napisał/a:
Jest to tylko przenosnia ktora ukazuje ze szatan staje sie podobny do ludzi ktorzy umarli.

Adzient: Nie ma żadnych podstaw aby tekst uznawać za przenośnię.
Nie możemy każdemu tekstowi przypisywać przenośnego znaczenia wtedy ,kiedy jest to nam wygodne.
Jeżeli postawiłeś tezę o przenośnym znaczeniu - UDOWODNIJ to podając argumenty biblijne.Ja przedstawiłem powiązanie tego tekstu z tekstem z Ap 20 twierdząc ,że oba mówią literalnie o tym samym wydarzeniu.
wyznawca_ napisał/a:
...szatan staje sie podobny do ludzi ktorzy umarli. Nie jest nikim wiec "specjalnym"

Adzient: Niestety jest on szczególną jednostką i Pan Jezus powiedział ,że ogień jest zgotowany przede wszystkim jemu i jego aniołom.


Szatan nie jest nikim innym jak tylko stworzeniem dlatego jego upadek bedzie taki sam jak i reszty ludzi ktorzy upadli. Okazane jest to doskonale w Izajasza 14:10. Przeczytaj wyzej. Podalem jasny i prosty werset z biblii. Tak wogole to zapominasz rowniez o tym ze izajasza 14 tylko symbolicznie tyczy sie szatana. Glownie jednak ten tekst tyczy sie krola asyryjskiego Sargona II , Sennacheryba lub Nabuchodonozora. Sa tutaj rozne opinie ale pewne jest ze jest tam mowa o konkretnej ludzkiej osobie ktorej to "aluzje" mozna przeniesc rowniez na szatana.


Adzient pisze:
Cytat:


wyznawca_ napisał/a:
Blednie wiec widzisz w tym wersecie 1000 letnie krolestwo gdyz...

Adzient: Czyli mówimy o dwóch karach szatana ???
Iz 14 mówi o jego ukaraniu.


Kara dla szatana jest jedna i nieodwracalna. Po prostu zle rozumiesz zwiazanie szatana na 1000 lat. Nie chodzi tu bowiem o zamkniecie szatana na 1000 lat w czelusci lecz o uniemozliwienie szatanowi zwodzenia narodow przez 1000 lat (oczywiscie liczba 1000 jest symboliczna). O tym w jaki sposob szatan nie zwodzi narodow opowiem nizej gdyz zauwazylem ze nawiazales do tego rowniez.

Adzient pisze:
Cytat:


wyznawca_ napisał/a:
Blednie wiec widzisz w tym wersecie 1000 letnie krolestwo gdyz po pierwsze szatan JUZ SPADL

Adzient: Czy sugerujesz ,że wydarzenia z Izajasza 14 już się wydarzyły ?
Nie ma to znaczenia ,ze szatan już spadł.Izajasz opisuje okoliczności do których doprowadził ten upadek.Izajasz NAWIĄZUJE TYLKO DO UPADKU SZATANA i przedstawia apogeum tego wydarzenia.


Izajasz pisze o ostatecznym zniszczeniu szatana czyli czyms co sie jeszcze nie wydarzylo. Jednak werset 12 opisuje spadek szatana z nieba czyli wydarzenie ktore sie juz wydarzylo.

Adzien pisze:
Cytat:


wyznawca_ napisał/a:
Blednie wiec widzisz w tym wersecie 1000 letnie krolestwo gdyz po pierwsze szatan JUZ SPADL i jest zwiazany tak ze nie zwodzi narodow poprzez to ze ewangelia jest gloszona po calej ziemi a po drugie 1000 letnie krolestwo trwa od czasow Jezusa i bedzie trwalo az do powtornego powrotu Jezusa.

Adzient: Skoro jest związany dlaczego nadal zwodzi ludzkość ?
Czy holocaust Żydów był owocem typowo ludzkim ?Czy ludzkość przewyższyła szatana w dążeniu do zła ?

Gdyby szatan nie zwodził ludzkości mielibyśmy tu istny raj.
Twierdzisz ,ze szatan jest związany od czasów Jezusa.Czy nasz świat jest owym 1000 letnim królestwem ?Tym ,które przepowiadało Pismo ?
Przecież szatan nadal cały czas dysponuje ogromną mocą w czynieniu zła.


Czy gdzies wyczytales ze szatan ma nie zwodzic nikogo? Ja czegos takiego nie wyczytalem. Szatan ma byc zwiazany na 1000 lat zeby nie zwodzic NARODOW. Co to znaczy? To znaczy tylko tyle ze KAZDY NAROD bedzie znal Jezusa co sie stalo w momencie jak ewangelia zaczela byc gloszona poganom a teraz jest gloszona po calym swiecie. W ten wiec sposob zaden narod nie moze byc zwiedziony przez szatana a nie tak jak kiedys gdy tylko zydzi posiadali prawde i wiedze o Jedynym Bogu gdy reszta NARODOW wierzyla w bozki. Tak wiec narody nie sa zwodzone. Zwodzeni sa poszczegolni ludzie z kazdego narodu, wlacznie z narodem wybranym a nawet i Kosciolem. A jednak wiemy ze Kosciola nie przemoga bramy piekiel mimo ze szatan go atakuje. To znaczy ze Kosciol (w calosci) zwiedziony byc nie moze tak jak i zaden z narodow w calosci zwiedziony byc nie moze.

Adzient pisze: [/quote]

wyznawca_ napisał/a:
...a po drugie 1000 letnie krolestwo trwa od czasow Jezusa i bedzie trwalo az do powtornego powrotu Jezusa.

Adzient: Jakiś dowodzik z Pisma ? [/quote]

Dowodow przedstawilem dosc sporo w poprzednich postach. Od tego ze szatan jest zwiazany i nie zwodzi narodow do tego ze pierwsze zmartwychwstanie (zmartwychwstanie duchowe) juz nastapilo i nastepuje.

Adzient pisze:
Cytat:


wyznawca_ napisał/a:
...a po drugie 1000 letnie krolestwo trwa od czasow Jezusa i bedzie trwalo az do powtornego powrotu Jezusa. W tym to wlasnie 1000 letnim krolestwie zyjemy my czyli Kosciol w ktorym Chrystus jest Krolem a my wraz z nim krolujemy na ziemi. Szatan jest dla nas zwiazany albowiem przeszlismy przez pierwsze zmartwychwstanie, zmartwychwstanie duchowe.

Adzient: We wszystkim widzisz symbolikę?

Uwięzienie szatana polegać ma na uniemożliwieniu mu zwodzenia NARODÓW ,a nie tylko wierzących.
Szatan nadal ma wpływ na nas wierzących (przykładem był Apostoł Piotr).Gdyby takiego wpływu nie miał dawno byłbyś świętym ,bo nikt by Ci w tym nie przeszkadzał ,a ludzkość ,nawet niewierząca,żyłaby życiem ewangelii.
Apostołowie wielokrotnie nawoływali do baczności przed szatanem.


Ef 2,2 mówi o wpływie na niewierzących.Tekst w czasie TERAŹNIEJSZYM :
" w których żyliście niegdyś według doczesnego sposobu tego świata, według sposobu Władcy mocarstwa powietrza, to jest ducha, który działa teraz w synach buntu."

Ef 6,12-mówi o walce chrześcijan z szatanem. Tekst również w czasie TERAŹNIEJSZYM :
"Nie toczymy bowiem walki przeciw krwi i ciału, lecz przeciw Zwierzchnościom, przeciw Władzom, przeciw rządcom świata tych ciemności, przeciw pierwiastkom duchowym zła na wyżynach niebieskich"

1Pio 5,8
" Bądźcie trzeźwi! Czuwajcie! Przeciwnik wasz, diabeł, jak lew ryczący krąży szukając kogo pożreć. "

Według powyższego nie jest to możliwe aby szatan teraz był związany.


Odpowiedzialem na to wyzej. Bez uzasadnienia utozsamiasz zwiazanie szatana tak zeby nie mogl zwodzic narodow z jego niemoca skuszenia kogokolwiek. To sa 2 calkiem inne sprawy.


Adzient pisze:
Cytat:


wyznawca_,
Ciekawe teksty do tematu pewności zbawienia

Łk 10,20;Ef 2,5-6

"Jednak nie z tego się cieszcie, że duchy się wam poddają, lecz cieszcie się, że wasze imiona zapisane są w niebie"

" i to nas, umarłych na skutek występków, razem z Chrystusem przywrócił do życia. Łaską bowiem jesteście zbawieni. Razem też wskrzesił i razem posadził na wyżynach niebieskich - w Chrystusie Jezusie, "

Mimo ,że jesteśmy umarli w występkach On nas już posadził w niebie (przez wiarę) - czas teraźniejszy.

Taka dygresja nawiązująca do wcześniejszych przemyśleń.


Adzient, pewnosc zbawienia to jedno a bycie zbawionym to drugie. Innymi slowy jezeli trwamy w Chrystusie to mamy pewnosc zbawienia ale jezeli odpadamy to niekoniecznie bedziemy zbawieni. To czy trwamy czy nie decyduje tylko Bog a nie my. Tak wiec rozumiem to co mowisz ablowiem ja rowniez mam pewnosc zbawienia ale nie chlubie sie zbawieniem gdyz nie dobieglem jeszcze do mety, tym samym nie wiem czy nie odpadne.

wasz w Chrystusie,

wyznawca_
 
 
adzient 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
Wysłany: 2010-07-13, 17:19   

wyznawca_ napisał/a:
Jak to nie przeczy? Przeciez po 1000 lat szatan ma byc na chwile uwolniony. Wiec nie widze tu jego bezpowrotnego upadku. Izajasz mowi o calkiem czyms innym.

Oba teksty mówią o jego upadku bezpowrotnym.
Po 1000 latach zostanie wypuszczony na krótki czas aby dał ostateczny dowód na potrzebę jego unicestwienia. On już jest bezpowrotnie przegrany.
Wyraźnie napisano:
"Jeżeli bowiem Bóg aniołom, którzy zgrzeszyli, nie odpuścił, ale wydał [ich] do ciemnych lochów Tartaru, aby byli zachowani na sąd"2 Pio 2,4

wyznawca_ napisał/a:

Kontekst calego tego wersetu jest totalnie inny. Zauwaz slowa "zbudzonych: "Wszyscy oni zabieraj glos, by ci powiedziec: Ty rowniez padles bezsilny jak i my, stales sie do nas podobny!"(Iz 14:10)

Nie zapominaj ze ksiega Izajasza jest prorocza wiec i wielce symboliczna tak jak i ksiega apokalipsy. Odbieranie wiec doslownie pewnych rzeczy w niej jest nielogiczne. Sens tych "wzbudzonych" nie jest literalny lecz po prostu ukazuje symbolicznie ze szatan nie jest nikim wiecej niz zwyklym stworzeniem ktore trafi do szeolu tak jak do niego trafili wielcy tego swiata. Dlatego wiec ci "wielcy tego swiata" mowia do szatana ze nie jest nikim wieszkym od nich. Dorabianie do tego literalnosci w dodatku umieszczonej w czasie jest nieporozumieniem.

Wyznawco_ jeżeli tekst z Izajasza jest literalny –odbieram go literalnie.Tekst może tezbyć literalny z wstawkami symbolicznymi.Wtedy trzeba te dodatki udowodnić.Nie można sobie twierdzić ,że tekst ma znaczenie symboliczne – bo tak mi siewydaje.

Iz 14,10 jest tekstem literalnym .Brak łączności stworzenia ze stwórcą powoduje degradację.
Taka degradacja dotyka ludzi ale również i zbuntowane anioły. One również jej ulegają.
W drugim zmartwychwstaniu będzie dane ludziom ujrzeć szatana i ludzie zrozumieją ,ze ten ,którego nie widzieli ,a którego się bali jest Z WYGLĄDU również słabym upadłym aniołem.
Zmartwychwstali ludzie :

„Którzy cię ujrzą, utkwią wzrok w tobie,
zastanowią się nad tobą:
"Czyż to nie ten, który trząsł ziemią,
który obalał królestwa,”Iz 14,16
wyznawca_ napisał/a:

Szatan nie jest nikim innym jak tylko stworzeniem dlatego jego upadek bedzie taki sam jak i reszty ludzi ktorzy upadli. Okazane jest to doskonale w Izajasza 14:10. Przeczytaj wyzej. Podalem jasny i prosty werset z biblii. Tak wogole to zapominasz rowniez o tym ze izajasza 14 tylko symbolicznie tyczy sie szatana. Glownie jednak ten tekst tyczy sie krola asyryjskiego Sargona II , Sennacheryba lub Nabuchodonozora. Sa tutaj rozne opinie ale pewne jest ze jest tam mowa o konkretnej ludzkiej osobie ktorej to "aluzje" mozna przeniesc rowniez na szatana.


Iz 14,10:
„Wszyscy oni zabierają głos,
by ci powiedzieć:
"Ty również padłeś bezsilny jak i my,
stałeś się do nas podobny!”
Według tego tekstu Szatan stał się podobny w swoim upadku do ludzi.
Szatan jest aniołem upadłym .Podobnie i ludzie. Jednak nie zapominaj ,że on jest wodzem prowadzącym do grzechu ,a Jezus powiedział ,że piekło jest przygotowane dla niego ,a nie dla ludzi. To coś znaczy.
wyznawca_ napisał/a:

Kara dla szatana jest jedna i nieodwracalna. Po prostu zle rozumiesz zwiazanie szatana na 1000 lat. Nie chodzi tu bowiem o zamkniecie szatana na 1000 lat w czelusci lecz o uniemozliwienie szatanowi zwodzenia narodow przez 1000 lat (oczywiscie liczba 1000 jest symboliczna). O tym w jaki sposob szatan nie zwodzi narodow opowiem nizej gdyz zauwazylem ze nawiazales do tego rowniez.

Przecież wcześniej już napisałem na czym będzie polegać związanie szatana.
Podałem myśl zgodna z tym ,co tu napisałeś.
Jedyna różnica – uważam 1000 lat za wiek literalny.

Przeczytaj uważnie to ,co ponizej:

Szatan będzie związany ponieważ nie będzie miał kogo kusić. Ludzkość będzie podzielona na dwie kategorie :
-wierzący zostaną zabrani na spotkanie z panem – 1 Tes 4,15-17
-niewierzący zostaną zniszczeni przy powtórnym przyjściu- 2Tes 1,6-9;2,8

Szatan będzie przez 1000 lat przebywał na zniszczonej ziemi. NIE BĘDZIE MIAŁ KOGO KUSIĆ dopóty dopóki nie nastąpi drugie zmartwychwstanie i nie pojawia się ludzie ,których on skusi.


wyznawca_ napisał/a:
(oczywiscie liczba 1000 jest symboliczna)

Niby dlaczego jest to oczywiste?
Tylko dlatego ,ze większość liczb występujących w Apokalipsie są liczbami symbolicznymi ?
wyznawca_ napisał/a:

Izajasz pisze o ostatecznym zniszczeniu szatana czyli czyms co sie jeszcze nie wydarzylo. Jednak werset 12 opisuje spadek szatana z nieba czyli wydarzenie ktore sie juz wydarzylo.

Zgadza się. Wers 12 nawiązuje do początków problemu. Wtedy stało się już jasne ,że szatan skończy marnie. Izajasz tę marność pokazuje dosłownie.


wyznawca_ napisał/a:

Czy gdzies wyczytales ze szatan ma nie zwodzic nikogo? Ja czegos takiego nie wyczytalem. Szatan ma byc zwiazany na 1000 lat zeby nie zwodzic NARODOW. Co to znaczy? To znaczy tylko tyle ze KAZDY NAROD bedzie znal Jezusa co sie stalo w momencie jak ewangelia zaczela byc gloszona poganom a teraz jest gloszona po calym swiecie. W ten wiec sposob zaden narod nie moze byc zwiedziony przez szatana a nie tak jak kiedys gdy tylko zydzi posiadali prawde i wiedze o Jedynym Bogu gdy reszta NARODOW wierzyla w bozki. Tak wiec narody nie sa zwodzone. Zwodzeni sa poszczegolni ludzie z kazdego narodu, wlacznie z narodem wybranym a nawet i Kosciolem. A jednak wiemy ze Kosciola nie przemoga bramy piekiel mimo ze szatan go atakuje. To znaczy ze Kosciol (w calosci) zwiedziony byc nie moze tak jak i zaden z narodow w calosci zwiedziony byc nie moze.


wyznawca_ napisał/a:

Czy gdzies wyczytales ze szatan ma nie zwodzic nikogo? ... Szatan ma byc zwiazany na 1000 lat zeby nie zwodzic NARODOW. Co to znaczy

Pod pojęciem narody rozumie się po prostu ludzkość.
Przecież to proste. Szatan odtąd nie ma już mocy zwodzenia narodów – czyli nikogo.
Nie rozumiem Twego pytania.
Chodzi o zwodzenie wszystkich ludzi. Szatan taką moc straci. Dzisiaj ją jeszcze ma.


wyznawca_ napisał/a:

To znaczy tylko tyle ze KAZDY NAROD bedzie znal Jezusa co sie stalo w momencie jak ewangelia zaczela byc gloszona poganom a teraz jest gloszona po calym swiecie.

Uważasz ,że teraz każdy naród zna Jezusa ?
Uważasz ,ze to siestało jużw I wieku?
W I wieku każdy naród znał Jezusa ???

To ,ze ewangelia jest głoszona na całym swiecie nie ma nic wspólnego z związaniem szatana PONIEWAŻ SZATAN NADAL JEST JESZCZE WOLNY.
wyznawca_ napisał/a:

W ten wiec sposob zaden narod nie moze byc zwiedziony przez szatana a nie tak jak kiedys gdy tylko zydzi posiadali prawde i wiedze o Jedynym Bogu gdy reszta NARODOW wierzyla w bozki. Tak wiec narody nie sa zwodzone.

Narody ,czyli ludzie są nadal zwodzone.
Dowodem tego są choćby podziały wśród chrześcijan.
Gdyby szatan był związany BYŁBY JEDEN ZGODNY KOŚCIÓŁ CHRZEŚCIJAŃSKI.
A tym czasem po I wieku naszej ery DOPIERO POJĘCIE NAUK BIBLIJNYCH SIĘ CAŁKOWICIE POGMATWALO I MAMY OKOŁO 2000 UGRUPOWAĆ CHRZEŚCIJAŃSKICH.
Przypominam ,że w I wieku było tylko jedno. Wiec twierdzę nie tylko ,że szatan nadal jest wolny ale również DZIAŁA Z WIĘKSZĄ DETERMINACJĄ.Mówi o tym wszak Ap 12
Wers 12 mówi o eskalacji mocy szatana po zmartwychwstaniu Pana :
„Dlatego radujcie się, niebiosa i ich mieszkańcy!”-a powodu zmartwychwstania Jezusa
Biada ziemi i biada morzu - bo zstąpił do was diabeł, pałając wielkim gniewem,świadom, że mało ma czasu». „”-tu jest mowa o WZMOŻONYM WYSIŁKU SZATANA W KOŃCOIWYCH WIEKACH.
Wers 13 mówi o wzmozeniu prześladowań Kościoła Bożego.
Wers 17 zapowiada wielką akcję, którą szatan przygotowuje dla Kościoła Bożego na czasy końca. Więc nadal ma on ogromną władzę i nadal kusi nawet lud Boży.
Pismo zapowiada również ucisk Kościoła ,który nastąpi przed samym powtórnym przyjściem.


wyznawca_ napisał/a:

Zwodzeni sa poszczegolni ludzie z kazdego narodu, wlacznie z narodem wybranym a nawet i Kosciolem.

To świadczy ,ze szatan nie jest związany .

wyznawca_ napisał/a:

To znaczy ze Kosciol (w calosci) zwiedziony byc nie moze tak jak i zaden z narodow w calosci zwiedziony byc nie moze.

Tu nie ma znaczenia czy w całości ,czy nie.
Mówimy o zwiazaniu szatana. Wiec albo jest związany albo nie.
wyznawca_ napisał/a:

Odpowiedzialem na to wyzej. Bez uzasadnienia utozsamiasz zwiazanie szatana tak zeby nie mogl zwodzic narodow z jego niemoca skuszenia kogokolwiek. To sa 2 calkiem inne sprawy.

Przecież to jednoznaczne.
Wydaje mi sie ,ze to Ty wynajdujesz sztuczne różnice.
NARODAMI SĄ POSZCZEGÓLNI LUDZIE ,KTÓRZY TE NARODY TWORZĄ.
Więc skoro nie będzie miał mocy kusić narodów nie będzie kusił i ludzi ,którzy te narody tworzą. :mrgreen:
wyznawca_ napisał/a:


Dowodow przedstawilem dosc sporo w poprzednich postach. Od tego ze szatan jest zwiazany i nie zwodzi narodow do tego ze pierwsze zmartwychwstanie (zmartwychwstanie duchowe) juz nastapilo i nastepuje.

Poproszę o teksty.
Nie odpowiedziałeś mi na pytania :

Powiedz mi kiedy w I wieku wydarzyły się takie historie :
- I będzie głoszona ta ewangelia o Królestwie po całej ziemi na świadectwo wszystkim narodom...
- „..., i wtedy nadejdzie koniec „(czego koniec ?)Kiedy nadszedł koniec ?
- „Gdy więc ujrzycie na miejscu świętym ohydę spustoszenia, którą przepowiedział prorok Daniel -”Kiedy ujrzeli ohydę spustoszenia O KTÓREJ MÓWIŁ DANIEL ?
- „Wtedy bowiem nastanie wielki ucisk, jakiego nie było od początku świata aż dotąd, i nie będzie.” -Tu się mulisz. Ucisk dopiero miał się pojawić w przyszłości .
- „Powstaną bowiem fałszywi mesjasze i fałszywi prorocy i czynić będą wielkie znaki i cuda...”- Żadne przekazy historyczne nic nie mówią o takich cudach.


A przede wszystkim kiedy wypełniło się to :
„Gdyż jak błyskawica pojawia się od wschodu i jaśnieje aż na zachód, tak będzie z przyjściem Syna Człowieczego, I wtedy ukaże się na niebie znak Syna Człowieczego, i wtedy biadać będą wszystkie plemiona ziemi, i ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego na obłokach nieba z wielką mocą i chwałą, (31) i pośle aniołów swoich z wielką trąbą, i zgromadzą wybranych jego z czterech stron świata z jednego krańca nieba aż po drugi.”


„Albowiem jak było za dni Noego, takie będzie przyjście Syna Człowieczego.”
Taka samo ,jak katastrofa nastąpiła za czasów Noego tu Apostoł pisze ,że katastrofa będzie towarzyszyć powtórnemu przyjściu.

(36) A o tym dniu i godzinie nikt nie wie; ani aniołowie w niebie, ani Syn, tylko sam Ojciec. (37) Albowiem jak było za dni Noego, takie będzie przyjście Syna Człowieczego. (38) Bo jak w dniach owych przed potopem jedli i pili, żenili się i za mąż wydawali, aż do tego dnia, gdy Noe wszedł do arki, (39) i nie spostrzegli się, że nastał potop i zmiótł wszystkich, tak będzie i z przyjściem Syna Człowieczego.

Chrześcijanie literalne wydarzenie mieli przewidzieć po literalnych znakach :
„A od figowego drzewa uczcie się podobieństwa: Gdy gałąź jego już mięknie i wypuszcza liście, poznajecie, że blisko jest lato. (33) Tak i wy, gdy ujrzycie to wszystko, wiedzcie, że blisko jest, tuż u drzwi.”



Porównanie powtórnego przyjścia z literalna katastrofą za czasów Noego dowodzi literalności słów z Mat 24
Istnienie poprzedzających znaków również dowodzi literalnosci całego wydarzenia.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,11 sekundy. Zapytań do SQL: 11