Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Czy widzisz luki w doktrynie Trójcy Świętej?
Autor Wiadomość
Henryk 

Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10319
Wysłany: 2009-08-01, 23:54   

Pius napisał/a:
Błędem jest traktować Biblie jak kompendium czy katechizm wiary .

Zabawny jesteś.
Lecz dziękuję - rozbawiłeś mnie!
 
 
nike 

Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10689
Wysłany: 2009-08-02, 00:02   

Pius napisał/a:
Biblia to raczej świadectwo tego jak wspólnota przeżywała swoją wiarę, więc nie ma się co dziwić ,że nie znajdujemy tam wielu terminów .


Absolutnie nie. Biblia to nie jest legenda o naszych przodkach, jacy to oni cudowni byli.
O takich cudownych to jest książka "Żywoty świętych

Biblia jest to Księga natchniona, gdzie znajduje się pełnia Prawdy świętej.
Więc wszystko co jest nam potrzebne dla naszej wiary, naszego zycia, jest w niej zawarte.

Gdyby nauka o Trójcy pochodziła od Boga, byłaby w Biblii zawarta.
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php
 
 
Pius 

Dołączył: 01 Sie 2009
Posty: 656
Wysłany: 2009-08-02, 07:09   

nike napisał/a:
Absolutnie nie. Biblia to nie jest legenda o naszych przodkach, jacy to oni cudowni byli.
O takich cudownych to jest książka "Żywoty świętych

Tak? to jak wyjaśnisz fakt ,że większość tekstu Biblii to opowieści o losach bohaterów i wizje prorockie .Teksty ,które można by uznać za traktaty teologiczne są bardzo nieliczne i późno powstałe.
 
 
Pius 

Dołączył: 01 Sie 2009
Posty: 656
Wysłany: 2009-08-02, 07:19   

nike napisał/a:
Biblia jest to Księga natchniona, gdzie znajduje się pełnia Prawdy świętej.
Więc wszystko co jest nam potrzebne dla naszej wiary, naszego zycia, jest w niej zawarte.

Po pierwsze twierdzenie ,że w Biblii jest pełnia prawdy jest tylko protestanckim "dogmatem" i raczej nie można udowodnić tego twierdzenia na podstawie Pisma ;-)
Po drugie to Duch Św prowadzi Kościół do pełni prawdy zawartej w Objawieniu (którego nie można mylić z samą tylko Biblią):
J 16:13 BT "Gdy zaś przyjdzie On, Duch Prawdy, doprowadzi was do całej prawdy. Bo nie będzie mówił od siebie, ale powie wszystko, cokolwiek usłyszy, i oznajmi wam rzeczy przyszłe."
 
 
Pius 

Dołączył: 01 Sie 2009
Posty: 656
Wysłany: 2009-08-02, 07:23   

nike napisał/a:
Gdyby nauka o Trójcy pochodziła od Boga, byłaby w Biblii zawarta

Oczywiście nauka o Trójcy Św. jest objawiona w Biblii (chociaż sam termin jest późniejszy) to czy ją dostrzeżemy zależy od zasad interpretacji , czyli tego kto "włoży " mam do ręki Biblie
 
 
Pius 

Dołączył: 01 Sie 2009
Posty: 656
Wysłany: 2009-08-02, 07:38   

Nauka o Trójcy Św została wyłożona w Biblii językiem tamtych czasów
1Kor 12:4-6 BT „Różne są dary łaski, lecz ten sam Duch;(5) różne też są rodzaje posługiwania, ale jeden Pan; różne są wreszcie działania, lecz ten sam Bóg, sprawca wszystkiego we wszystkich.”
Ef 4:4-6 BT „Jedno jest Ciało i jeden Duch, bo też zostaliście wezwani do jednej nadziei, jaką daje wasze powołanie.Jeden jest Pan, jedna wiara, jeden chrzest. Jeden jest Bóg i Ojciec wszystkich, który [jest i działa] ponad wszystkimi, przez wszystkich i we wszystkich.”
2Kor 13:13 BT „Łaska Pana Jezusa Chrystusa, miłość Boga i dar jedności w Duchu Świętym niech będą z wami wszystkimi!
Teologia trynitarna w Biblii to przede wszystkim teologia imion Bożych.
1 Osoba to Bóg lub Ojciec , 2 Osoba to Syn lub Pan . 3 Osoba to Duch i Święty .Imiona te wyrażają z jednej strony równość Trzech (warto zauważyć ,że w ST Bóg , Pan , Święty to synonimy JAHWE), a z drugiej strony ich wzajemne relacje.
 
 
Płaskowicki Rys
[Usunięty]

Wysłany: 2009-08-02, 08:25   

Dlaczego czynisz z Ducha osobę ?
wszak Duch to Duch a osoba to osoba -ma granicę osobowość,ciało itp
to tz jednostka byt wyodrębniony i ograniczony.
A Bóg nie ma zadnych granic
Bóg to Duch tak Jezus powiedział kobiecie z Samarii
On jest Święty /Izajasz 57 wers 15/
Ale niebiosa i niebiosa niebios nie mogą Go ogarnąć -gdie więc miejsce na innych bogów
Dlatego lepiej nie tworzyć w wyobrazni innych bogów obok Niego
Wszystkie cechy które wymieniłeś dotyczą Jednego-Bog jest Jeden
Jest Ojcem w niebie
objawił się wświątyni ciała w synu Jezusie Chrystusie na ziemii
przebywa wśrod nas w swej naturze jako Duch Sw
Jeden Bóg Duch nie osoba podobna ludziom.
W Nim jest wsyzstko ale w Bogu tylko jedno objawienie jest czlowiekiem-osoba to Jezus
Co do mnie Jeden Jest Bog i jeden posrednik czlowiek Jezus Chrystus
tyle
 
 
Pius 

Dołączył: 01 Sie 2009
Posty: 656
Wysłany: 2009-08-02, 08:37   

czyli jeśli Cię dobrze zrozumiałem uważasz Syna i Ducha jedynie za sposoby objawienia się Boga. Tymczasem w Biblii mają Oni własna "osobowość" np:
J 1:14 BT "A Słowo stało się ciałem i zamieszkało wśród nas. I oglądaliśmy Jego chwałę, chwałę, jaką Jednorodzony otrzymuje od Ojca, pełen łaski i prawdy."

J 1:18 BT "Boga nikt nigdy nie widział, Ten Jednorodzony Bóg, który jest w łonie Ojca, /o Nim/ pouczył."
Jednorodzony nie może być synonimem Ojca bo ten nie ma początku.Jest też osoba skoro może widzieć Ojca i otrzymywać od niego chwałę
 
 
Pius 

Dołączył: 01 Sie 2009
Posty: 656
Wysłany: 2009-08-02, 08:40   

J 8:16 BT "A jeśli nawet będę sądził, to sąd mój jest prawdziwy, ponieważ Ja nie jestem sam, lecz Ja i Ten, który Mnie posłał."
czyli jest ich dwóch
J 7:29 BT "Ja Go znam, bo od Niego jestem i On Mnie posłał."
wyraźnie widać odrealnić i relacje
 
 
Płaskowicki Rys
[Usunięty]

Wysłany: 2009-08-02, 08:47   

Zle mnie zrozumiałeś
Uważam ze Jedyny Bóg objawia się ludziom w działaniu ,ktore ludzie określają.
Bóg jest niezmierzony niebiosa i niebiosa niebios nie mogą Go ogarnąć
My wszyscy w Nim jesteśmy stworzenii
Więc Bóg byśmy Go mogli zobaczyć stwarza miejsca w których sie z nami spotyka
anioła YHVH w ST Jezusa w NT
Bog też ujawnił kim jest dla nas -ojcem
Bóg to zawartość -niewidzialny Duch
my zaś widzimy naczynia w których nas nawiedza.
Ponieważ w okresie poapostolskim zabrakło duchowego wzroku ,ludzie na podstawie kosmologii greckiej opisywać zaczeli Boga po grecku jako boga -człowieka.
Bog jednak ten Jezusa i apostołów to nie bog człowiek jak Zeus a Duch Sw
jak wierzyli Żydzi w tym Jezus i apostołowie
osobiście nie wyznaję greckiego ogladu Boga i chcę wierzyć jak apostołowie
tyle
 
 
Pius 

Dołączył: 01 Sie 2009
Posty: 656
Wysłany: 2009-08-02, 08:48   

A teraz kilka cytatów o Duchu Św.:
Mt 1:18 BT "Z narodzeniem Jezusa Chrystusa było tak. Po zaślubinach Matki Jego, Maryi, z Józefem, wpierw nim zamieszkali razem, znalazła się brzemienną za sprawą Ducha Świętego."
Mk 1:10 BT "W chwili gdy wychodził z wody, ujrzał rozwierające się niebo i Ducha jak gołębicę zstępującego na siebie."
J 1:33 BT "Ja Go przedtem nie znałem, ale Ten, który mnie posłał, abym chrzcił wodą, powiedział do mnie: Ten, nad którym ujrzysz Ducha zstępującego i spoczywającego nad Nim, jest Tym, który chrzci Duchem Świętym."
J 20:22 BT "Po tych słowach tchnął na nich i powiedział im: Weźmijcie Ducha Świętego!"
Dz 2:33 BT "Wyniesiony na prawicę Boga, otrzymał od Ojca obietnicę Ducha Świętego i zesłał Go,"
Dz 2:38 BT "Nawróćcie się - powiedział do nich Piotr - i niech każdy z was ochrzci się w imię Jezusa Chrystusa na odpuszczenie grzechów waszych, a weźmiecie w darze Ducha Świętego."
Duch Św jest różny od Ojca i Syna , chociaż pochodzi od Nich
 
 
Płaskowicki Rys
[Usunięty]

Wysłany: 2009-08-02, 08:53   

Jeżeli Duch Sw i Bóg ojciec to co innego to czyim synem jest Jezus
Biblia mówi że Maryja poczęła z Ducha Sw
a sam Bóg twierdzi ze Jezus to Jego Syn i mamy Go słuchać
Wszystkie te cytaty mówia o Jedynym Bogu i mogę powiedzieć na nie Amen
Ja jestem tylko człowiekiem ale dla mojej zony jestem mężem dla moich dzieci ojcem a dla rodziców synem
czy jestem trzech ?
Bog jest -bedzie wszystkim we wszystkim
Biblia to miejsce objawienia Jedynego Boga
o czym trzeba pamiętać
pamietaj Izraelu Pan twój Jeden Jest i On Jest twoim Bogiem jedynie
apropo czy ochrzciłeś się już w Imie Jezusa Chrystusa przez zanużenie w jego śmierć bo tak ochoczo czytujesz polecenie Piotra -czy je wykonałeś bo ja tak

tyle
 
 
Pius 

Dołączył: 01 Sie 2009
Posty: 656
Wysłany: 2009-08-02, 08:59   

Płaskowicki Rys napisał/a:
Zle mnie zrozumiałeś
Uważam ze Jedyny Bóg objawia się ludziom w działaniu ,ktore ludzie określają.
Bóg jest niezmierzony niebiosa i niebiosa niebios nie mogą Go ogarnąć
My wszyscy w Nim jesteśmy stworzenii
Więc Bóg byśmy Go mogli zobaczyć stwarza miejsca w których sie z nami spotyka
anioła YHVH w ST Jezusa w NT
Bog też ujawnił kim jest dla nas -ojcem
Bóg to zawartość -niewidzialny Duch
my zaś widzimy naczynia w których nas nawiedza.
Ponieważ w okresie poapostolskim zabrakło duchowego wzroku ,ludzie na podstawie kosmologii greckiej opisywać zaczeli Boga po grecku jako boga -człowieka.
Bóg jednak ten Jezusa i apostołów to nie bog człowiek jak Zeus a Duch Sw
jak wierzyli Żydzi w tym Jezus i apostołowie
osobiście nie wyznaję greckiego ogladu Boga i chcę wierzyć jak apostołowie
tyle

Nie do końca rozumiesz naukę o Trójcy. Na początek trochę uściślimy terminy
Natura to to kim jest Bóg sam w sobie i jest ona wspólna dla Trzech więc są identyczni. Osoba (hipostaza) to nie pojedynczy samodzielny byt ,tylko podmiot działający w naturze(różnice miedzy naturą a osoba można zobrazować porównaniem miedzy mózgiem ,tkanką nerwową ,a umysłem czyli myślącym JA) Relacje to zależności pochodzenia jednej Osoby od drugiej
Tak więc nie mówimy o trzech bogach, ani o jednym bogu w trzech kawałkach. Tyklko o jednym Bogu (naturze) w trzech Osobach podmiotach działających)
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 42
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2009-08-02, 09:02   

nike napisał/a:
Gdyby nauka o Trójcy pochodziła od Boga, byłaby w Biblii zawarta.

Jest tam zawarta. Wbrew Twojej wierze w ludzkie pochodzenie, to nauczanie opiera się właśnie na Piśmie Świętym. :-)
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
Henryk 

Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10319
Wysłany: 2009-08-02, 09:13   

Pius napisał/a:
Po drugie to Duch Św prowadzi Kościół do pełni prawdy zawartej w Objawieniu (którego nie można mylić z samą tylko Biblią):
J 16:13 BT "Gdy zaś przyjdzie On, Duch Prawdy, doprowadzi was do całej prawdy. Bo nie będzie mówił od siebie, ale powie wszystko, cokolwiek usłyszy, i oznajmi wam rzeczy przyszłe."

Jaki kościół masz na myśli?
Ten zhierarchizowany? Na czele którego stoi ktoś z tiarą na głowie?
– Ładny awatarek umieściłeś :lol:

Czy też może ludzi, których nie znamy z imienia, poza garstką.
1Kor 3:16 Bg „Azaż nie wiecie, iż kościołem Bożym jesteście, a Duch Boży mieszka w was?
Czy Biskupi, Prałaci etc. należą do tych:
1Kor 4:13 Bw „złorzeczą nam, my się modlimy; staliśmy się jak śmiecie tego świata, jak omieciny u wszystkich aż dotąd.
- Bo takim jest prawdziwy Kościół!
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 10