Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Księga Rodzaju
Autor Wiadomość
Tyzyfone 

Wiek: 28
Dołączyła: 01 Sie 2009
Posty: 2
Wysłany: 2009-08-02, 17:59   Księga Rodzaju

Jestem po raz pierwszy na tym forum. Jestem katoliczką.Mimo to nie znam odpowiedzi na wiele pytań dotyczących mojej religii. W pewnym niewielkim stopniu interesuje mnie astronomia. Astronomia i antropogeneza w pewnym stopniu kłócą się z biblijnym stworzeniem. Biblia to księga, na której opiera się kultura m. in. średniowiecza i baroku. Biblia bardzo wiele wniosła do nauki kultury, "polityki",ludzkich serc. to ostatnie tylko w pewnym stopniu.... Na początku chrześcijanie byli prześladowani, za jakiś czas sami zaczęli prześladować. Najbardziej niewiarygodne jest spojrzenie człowieka współczesnego(katolika) na akt stworzenia opisany w Księdze Rodzaju. Wielu nawet wykształconych ludzi wierzy we wszystko co powie ksiądz w kościele. Nie wierzących spotka kara i będą smażyć się w piekle na wieki... :evil:
Stary testament, a konkretnie Księga Rodzaju, która powstała od 1500 do 1000 lat p.n.e(nieokreślone dokładnie). Prawdopodobnie jej autorem był Mojżesz, chociaż i to do końca nie jest pewne. Można powiedzieć, że autorem był jakiś nieznany kapłan żyjący w tym okresie. Wiedza astronomiczna była w tamtych czasach w powijakach. Biblia została w całości napisana poprzez natchnienie Boskie. Ale Bóg powinien wiedzieć więcej o stworzeniu wszechświata niż człowiek. W Starym Testamencie jest opisany akt stworzenia wszechświata, ale nie ma w nim nic o tym jakie miejsce nasz świat zajmuje we wszechświecie. biblia była księgą "ludzi wykształconych" przez wieki. Tą wykształconą grupą było przeważnie duchowieństwo. pozostała część społeczeństwa tkwiła w ciemnocie. Na początku ziemia była płaska... no bo przecież nigdzie w biblii nie jest napisane że ma inny kształt. Ziemia nie może być kulą, to niedorzeczne. :-/ . Wkrótce pojawił się kolejny problem i kolejni szarlatani chcący podważyć "prawdę objawioną", chodzi tu o takich ludzi, jak Kopernik, Galileusz.(teoria heliocentryczna) Powołujemy więc "świętą inkwizycje", która będzie należycie strzegła słowa Bożego. Ten wątek można by rozłożyć na wiele tematów. Powiedziałam kiedyś drogiej pani katechetce(bardzo miła i mądra osoba) w szkole, że ja w te bzdury nie wierze, bo kłóci się to z moim zdrowym rozumowaniem. To że kobieta z mężczyzny :-/ .., w dodatku z żebra, którego teraz żadnemu ze współczesnych "Adamów" nie brakuje. Oraz to, że wszechwiedzący Bóg nie wpadł wcześniej na to, żeby stworzyć kobiete, tylko w momencie, kiedy zorientował się że Adamowi(człowiek z określonymi cechami płci) potrzebna jest "pomoc". Dochodząc już do momentu stworzenia Ewy, to mimo to, że miał pod nogami tyle materiału do ulepienia tej nieszczęsnej kobiety, okaleczył Adama. To się kłóci ze współczesnym rozumieniem równości płci. No bo jak czyjeś żebro może być równe godnością z jego właścicielem? Bóg nie pomyślał wcześniej, że tworząc określoną płeć akurat z żebra płci przeciwnej, narazi ją na zniewolenie i uprzedmiotowienie ze strony mężczyzny? Stworzył drugiego człowieka(istotę myślącą i czującą) w określony sposób, ale nie widział "wszechwiedzący" jakie to stworzenie będzie miało konsekwencje w umysłach ludzi. Pytam więc pani katechetki, gdzie to ma ręce i nogi? Ona mi odpowiada że tak jest i już! Bo tak jest! I to jest jedyne wyjaśnienie. Pozostaje w końcu interpretacja wstępu świętej księgi na własny sposób. Interpretacji będzie tyle ile ludzi na tym świecie, nie wiadomo tylko która właściwa. Kłóci się ze zdrowym rozsądkiem proces tworzenia świata. Pierwszego dnia Bóg stworzył światło i oddzielił je od ciemności.....Dopiero czwartego dnia słońce, księżyc i gwiazdy... te ostatnie jedynie po to, żeby z ziemi był miły widok dla oka :lol: . Kłóci się to znowu z teorią Darwina. Kościół chcąc znalezć "złoty środek", starał się pogodzić obie teorie. Ale teoria ewolucji obejmuje ok 4,5 mld lat, a akt stworzenia jedynie 7 dni... to się nie trzyma kupy. Nie mam żalu do Boga, a jedynie do Biblii. Skoro już ludzie wiedzą że oprócz planety ziemi we wszechświecie znajduje się całe mnóstwo planet, gwiazd, i innych obiektów, i mas o których ten człowiek nadal nie ma pojęcia, a wszystko kręci się wokół Biblii. To pytanie do katolików.. Skoro stworzenie świata zajmowało Bogu aż 6 dni(potem musiał odpoczywać wszechmocny) to ile zajęło Bogu stworzenie całego wszechświata?
_________________
Omnia mea mecum porto
 
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 42
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2009-08-02, 18:04   

Tyzyfone napisał/a:
To pytanie do katolików.. Skoro stworzenie świata zajmowało Bogu aż 6 dni(potem musiał odpoczywać wszechmocny) to ile zajęło Bogu stworzenie całego wszechświata?

Tyzyfone, ważna informacja:

Opisy stworzenia świata są metaforami, a nie relacją minuta po minucie z tego, jak Bóg swatrzał świat.

Innymi słowy:
Nie wiemy, ile to trwało. Wiemy, że Bóg stworzył świat.
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
Pius 

Dołączył: 01 Sie 2009
Posty: 656
Wysłany: 2009-08-02, 18:29   

poza tym pojęcie dnia nie musi oznaczać dokładnie 24 h , dni mogą oznaczać okresy milionów lat.
 
 
Tyzyfone 

Wiek: 28
Dołączyła: 01 Sie 2009
Posty: 2
Wysłany: 2009-08-02, 18:30   

Opisy stworzenia świata są metaforami, a nie relacją minuta po minucie z tego, jak Bóg swatrzał świat

Skąd możesz wiedzieć że stworzenie świata opisane w biblii to metafora? Jeszcze kilka wieków wcześniej brano dosłownie to co było tłumaczone w BiBlii i nie było wyjątku dla niczego. Było takdo momentu, kiedy zaczęła dominować nauka. potem kościól chcąc podtrzymać wiernych wierze, zaczął metaforyzować biblie kawałek po kawałku. Z resztą duchowieństwo dawniej interpretowało biblie tak, jak to było wygodne dla tego stanu. biblia napisana niezwykłym językiem... nie przecze, ale napisana przez człowieka i z punktu widzenia człowieka

poza tym pojęcie dnia nie musi oznaczać dokładnie 24 h , dni mogą oznaczać okresy milionów lat

W Księdze Rodzaju jest wyraznie napisane 7 dni Nie da się tego inaczej określić.
_________________
Omnia mea mecum porto
 
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 42
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2009-08-02, 18:41   

Tyzyfone napisał/a:
Skąd możesz wiedzieć że stworzenie świata opisane w biblii to metafora?

Ponieważ w księdze Rodzaju są dwa, przeciwstawne sobie, opisy stworzenia świata w pierwszym i drugim rozdziale tej księgi.
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
Płaskowicki Rys
[Usunięty]

Wysłany: 2009-08-02, 19:42   

YZ
może znów napiszesz ze piszę bzdury ale ja wierzę że Biblia to nie metafora a Słowo Boże
Te dwa opisy niekoniecznie świadczą o nierealności Biblii
Mogą świadczyć o czym innym np o złożoności stworzenia /najpierw w Duchowym potem w fizycznym wymiarze/
Bóg raz przemówił a ja dwa razy Go usłyszałem
tyle
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 42
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2009-08-02, 21:03   

Płaskowicki Rys napisał/a:
YZ
może znów napiszesz ze piszę bzdury ale ja wierzę że Biblia to nie metafora a Słowo Boże

Ryszard, czy dostrzegasz fakt, że nie każdy tekst w Piśmie Świętym jest zapisem rzeczywistych wydarzeń i część z nich jest zwykłymi przypowieściami, które mają przekazać określone nauczanie za pomocą fikcyjnej opowieści?

Płaskowicki Rys napisał/a:
Te dwa opisy niekoniecznie świadczą o nierealności Biblii

Zastanawiam się, jak można nie zrozumieć zdania...

"Opisy stworzenia świata są metaforami, a nie relacją minuta po minucie z tego, jak Bóg swatrzał świat "

... i przeinaczyć je do postaci...

"Biblia jest metaforą i nierealnym opisem fikcyjnych wydarzeń."

... którą to postac wydumałeś sobie z mojej wypowiedzi, Ryszardzie. :-(
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
Płaskowicki Rys
[Usunięty]

Wysłany: 2009-08-03, 08:47   

Zrozumiałem że ty i twoja denominacja chcecie decydować co w Słowie jest bezpośrednim przekazem a co jest metaforycznym.
Nie godzę się na pozycję efeba w grecko-rzymskiej szkółce dywagującej z pozycji filozofii greckiej/Platon Arystoteles/o Biblii
Chcę czerpać u zródła bez pośredników rodem z innych kręgów kulturowych.
Pragnę powrotu do apostolskich korzeni
do czystej wody objawienia biblijnego
a w tym filozofowanie nie jest przydatne
Już samo twierdzenie o tym stwarzaniu minuta po minucie to filo0zofowanie -gdzie pisze w opisie stworzenia o minutach /
pisz jak Słowo albo daj sobie spokój -chcę dyskusji o Biblii a nie o doktrynie kk a ty każdy wątek tą doktryną zarzucasz
tyle
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 42
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2009-08-03, 08:57   

Płaskowicki Rys napisał/a:
Zrozumiałem że ty i twoja denominacja chcecie decydować co w Słowie jest bezpośrednim przekazem a co jest metaforycznym.

Taka jest rola Kościoła założonego przez Chrystusa, aby wyjaśniał Pisma, w których są trudne do zrozumienia pewne sprawy. :-D

Płaskowicki Rys napisał/a:
Chcę czerpać u zródła bez pośredników rodem z innych kręgów kulturowych.
Pragnę powrotu do apostolskich korzeni
do czystej wody objawienia biblijnego

Cóż, obecnie pijesz wyłącznie z wiadra własnych interpretacji i wyobrażeń, czego to nauczali Apostołowie. ;-)

Płaskowicki Rys napisał/a:
Już samo twierdzenie o tym stwarzaniu minuta po minucie to filo0zofowanie -gdzie pisze w opisie stworzenia o minutach /

Wiesz co to jest "metafora"?

Płaskowicki Rys napisał/a:
pisz jak Słowo albo daj sobie spokój -chcę dyskusji o Biblii a nie o doktrynie kk a ty każdy wątek tą doktryną zarzucasz

To dlaczego wrzucasz do tych dyskusji własne doktryny, a do mnie masz pretensje, że czynię to samo?
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
Płaskowicki Rys
[Usunięty]

Wysłany: 2009-08-03, 09:02   

Moje wiadro oczyszcza Bóg i za swoje błędy poniosę osobistą odpowiedzialność
ty zaś powielasz nauki filozofów greckich -
one nie pochodzą ze zródła -Biblii
I Arystoteles i Platon Biblii nie znali
więc po co ich nauczają w seminariach jeszcze przed teologią-czy nie po to by na Biblię patrzeć "greckimi " oczyma bez czego uznanie trójcy jest niemożliwe ?
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 42
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2009-08-03, 09:24   

Płaskowicki Rys napisał/a:
Moje wiadro oczyszcza Bóg i za swoje błędy poniosę osobistą odpowiedzialność

Porównując Twoje nauczanie z nauczaniem Pisma Świętego, to tego oczyszczania przez Boga nie udaje się potwierdzić. :-(

Płaskowicki Rys napisał/a:
więc po co ich nauczają w seminariach jeszcze przed teologią-czy nie po to by na Biblię patrzeć "greckimi " oczyma bez czego uznanie trójcy jest niemożliwe ?

Filozofia, gdybyś nie wiedział, dała definicje większości trudnych słów, które służą do opisu rzeczywistości. Natomiast wiara w Trójcę istniała jeszcze przed tym, jak zaprzęgnięto filozofię do pracy w zdefiniowaniu pojęć "istota" i "osoba".
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
Płaskowicki Rys
[Usunięty]

Wysłany: 2009-08-03, 09:50   

A po co Biblię interpretować filozofią grecką
Słowo samo sie interpretuje
Bóg żyje i objawia Swoje Słowo przez Ducha Sw
Chyba że Duch Sw mówił przez Arystotelesa i Platona
może jeszcze przez Buddę -mówił
co ma wspólnego Bóg z bałwanami
nie chodzcie w jednym jarzmie z niewierzącymi
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 42
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2009-08-03, 10:03   

Płaskowicki Rys napisał/a:
A po co Biblię interpretować filozofią grecką

LOL
Czego nie rozumiesz we fragmencie:
Filozofia, gdybyś nie wiedział, dała definicje większości trudnych słów, które służą do opisu rzeczywistości. Natomiast wiara w Trójcę istniała jeszcze przed tym, jak zaprzęgnięto filozofię do pracy w zdefiniowaniu pojęć "istota" i "osoba".
Płaskowicki Rys napisał/a:
Słowo samo sie interpretuje

Samo nic się nie interpretuje.
Płaskowicki Rys napisał/a:
Bóg żyje i objawia Swoje Słowo przez Ducha Sw

Czym potwierdzisz, że Bóg właśnie Tobie zesłał przez Ducha Świętego prawidłowe rozumienie Pisma Świętego?
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
Płaskowicki Rys
[Usunięty]

Wysłany: 2009-08-03, 10:19   

Bóg zsyła Ducha Sw na wszelkie ciało w czasie ostatecznym
czemu miałby akurat mnie pominąć ?
Nigdzie nie jest napisane że zesłał go jedynie na urzędników denominacji kk ?
co prawda oni stroją się w okazywanie swojej świętości na pokaz ale myślę ze Bóg bada serca a nie ubrania czy stanowiska
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 42
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2009-08-03, 10:21   

Płaskowicki Rys napisał/a:
Bóg zsyła Ducha Sw na wszelkie ciało w czasie ostatecznym
czemu miałby akurat mnie pominąć ?

Pytanie brzmi:
Czym potwierdzisz, że Bóg właśnie Tobie zesłał przez Ducha Świętego prawidłowe rozumienie Pisma Świętego?
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,04 sekundy. Zapytań do SQL: 10