Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Psalm 8:6 Człowiek niewiele mniejszy od Boga czy Aniołów?
Autor Wiadomość
tessa

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 4111
Wysłany: 2009-07-30, 16:30   Psalm 8:6 Człowiek niewiele mniejszy od Boga czy Aniołów?

Ten Psalm w różnych przekładach brzmi różnie:

Ps 8:6 Bg „Albowiem mało mniejszym uczyniłeś go od Aniołów, chwałą i czcią ukoronowałeś go.”

--------------------------------------------------------------------------------

Ps 8:6 Br „Uczyniłeś go tylko nieco mniejszym od Boga, obdarzyłeś go wspaniałością i chwałą.”

--------------------------------------------------------------------------------

Ps 8:6 BT „Uczyniłeś go niewiele mniejszym od istot niebieskich, chwałą i czcią go uwieńczyłeś.”

--------------------------------------------------------------------------------

Ps 8:6 Bw „Uczyniłeś go niewiele mniejszym od Boga,Chwałą i dostojeństwem uwieńczyłeś go.”
...................................................................................................
Ps 8:5 NS „I uczyniłeś go niewiele mniejszym od podobnych do Boga, a potem ukoronowałeś go chwałą i wspaniałością.”


Ten werset cytuje Paweł w liście do Hebrajczyków.....


Hbr 2:7 NS „Uczyniłeś go niewiele niższym od aniołów; ukoronowałeś go chwałą i szacunkiem oraz ustanowiłeś go nad dziełami twoich rąk.”




W oryginale istnieje hegrajskie słowo elohim.

Czyli.......aniołów Biblia także nazywa "bogami".Piszę z małej litery ,ponieważ Bóg z dużej litery to tylko jeden Najwyższy Stwórca JHWH .

We wszystkich cytowanych fragmentach, tam gdzie pada słowo Bóg występuje hebrajskie słowo Elohim wywodzące się z rdzenia El oznaczające siłę, moc, a przez to będące określeniem kogoś posiadającego władzę, możnowładcy - w cytatach z NT będzie to greckie theos, także mające szersze znaczenie niż Bóg Wszechmogący.
 
 
realista 

Wyznanie: unitarianizm
Dołączył: 14 Maj 2009
Posty: 577
Wysłany: 2009-07-30, 17:53   Re: Psalm 8:6 Człowiek niewiele mniejszy od Boga czy Aniołów

tessa napisał/a:
Ten werset cytuje Paweł w liście do Hebrajczyków.....

Paweł nie jest autorem listu do Hebrajczyków.
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 89
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10784
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2009-07-30, 18:19   

realista napisał/a:
Paweł nie jest autorem listu do Hebrajczyków.


A to ciekawe, to może do Żydów.
 
 
realista 

Wyznanie: unitarianizm
Dołączył: 14 Maj 2009
Posty: 577
Wysłany: 2009-07-30, 21:42   

Jachu napisał/a:
realista napisał/a:
Paweł nie jest autorem listu do Hebrajczyków.


A to ciekawe, to może do Żydów.

Od co najmniej XVI wieku wiadomo, że autorem listu do Żydów nie jest Paweł nawet początkowo tego listu nie traktowano jako apostolski. Jedynie późna tradycja poapostolska autorstwo przypisywała Pawłowi.
 
 
Petroniusz 


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 28 Maj 2006
Posty: 3052
Wysłany: 2009-07-30, 22:21   Re: Psalm 8:6 Człowiek niewiele mniejszy od Boga czy Aniołów

realista napisał/a:
tessa napisał/a:
Ten werset cytuje Paweł w liście do Hebrajczyków.....

Paweł nie jest autorem listu do Hebrajczyków.


Moglbys rozwinas swoje stanowisko?
_________________
Petroniusz Arbiter
 
 
realista 

Wyznanie: unitarianizm
Dołączył: 14 Maj 2009
Posty: 577
Wysłany: 2009-07-30, 22:56   Re: Psalm 8:6 Człowiek niewiele mniejszy od Boga czy Aniołów

Petroniusz napisał/a:
realista napisał/a:
tessa napisał/a:
Ten werset cytuje Paweł w liście do Hebrajczyków.....

Paweł nie jest autorem listu do Hebrajczyków.


Moglbys rozwinas swoje stanowisko?

A co tutaj rozwijać? Wystarczy wziąć w rękę pierwszy lepszy wstęp do Nowego Testamentu. Porównawcza analiza filologiczna listu do Żydów z pismami autorstwa Pawła wskazuje na to, iż jest mało prawdopodobne by On był autorem tego listu. Ponadto szereg innych przesłanek również dyskredytuje Pawła jako autora listu do Żydów. Dziwi mnie, że ludzie którzy odrzucają tradycję poapostolską powołują się na argumenty stricte z niej wypływające.
Na opoce w sposób przystępny potraktowano kwestie autorstwa tego listu choć bardzo pobieżnie http://www.opoka.org.pl/b.../do_hbr_01.html Co ciekawe, że jeszcze w XVI/XVII wielu katolickich uczonych uznawało autorstwo Pawła, gdy np: bracia polscy wskazywali na to, iż autorstwo Pawła jest mocno wątpliwe czy wręcz niemożliwe (Moskorzewskie Zniesienie zawstydzenie jakie wniósł x. Skargaa, czy Statorius Odpis na xięgi Jezuity Śmigleckiego|)
 
 
tessa

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 4111
Wysłany: 2009-07-31, 00:04   

Pod hasłem list do Hebrajczyków są dodatkowe argumenty za Pawłowym autorstwem listu do Hebrajczyków.

http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=644

Ja podam tylko werset,świadczący ,że autor tego listu znał Tymoteusza oraz przebywał w Italii. Te dwa fakty pasują do Pawła.

Hbr 13:23-24 NS „Wiedzcie, że został uwolniony nasz brat Tymoteusz, z którym jeśli przyjdzie rychło was zobaczę.(24) Przekażcie moje pozdrowienia wszystkim, którzy wśród was przewodzą, oraz wszystkim świętym. Przesyłają wam pozdrowienia ci, którzy są w Italii.”
 
 
realista 

Wyznanie: unitarianizm
Dołączył: 14 Maj 2009
Posty: 577
Wysłany: 2009-07-31, 08:50   

tessa napisał/a:
Pod hasłem list do Hebrajczyków są dodatkowe argumenty za Pawłowym autorstwem listu do Hebrajczyków.

http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=644

Ja podam tylko werset,świadczący ,że autor tego listu znał Tymoteusza oraz przebywał w Italii. Te dwa fakty pasują do Pawła.

Hbr 13:23-24 NS „Wiedzcie, że został uwolniony nasz brat Tymoteusz, z którym jeśli przyjdzie rychło was zobaczę.(24) Przekażcie moje pozdrowienia wszystkim, którzy wśród was przewodzą, oraz wszystkim świętym. Przesyłają wam pozdrowienia ci, którzy są w Italii.”

Nie bardzo rozumiem w jaki sposób ten werset ma świadczyć o autorstwie Pawła?? Równie dobrze może to być Barnaba albo innych uczeń z otoczenia Pawła gruntowna analiza filologiczna podważa autorstwo Pawła.
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 224 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11128
Wysłany: 2009-07-31, 13:10   Re: Psalm 8:6 Człowiek niewiele mniejszy od Boga czy Aniołów

tessa napisał/a:
Ten Psalm w różnych przekładach brzmi różnie:

Ps 8:6 Bg „Albowiem mało mniejszym uczyniłeś go od Aniołów, chwałą i czcią ukoronowałeś go.”

--------------------------------------------------------------------------------

Ps 8:6 Br „Uczyniłeś go tylko nieco mniejszym od Boga, obdarzyłeś go wspaniałością i chwałą.”

--------------------------------------------------------------------------------

Ps 8:6 BT „Uczyniłeś go niewiele mniejszym od istot niebieskich, chwałą i czcią go uwieńczyłeś.”

--------------------------------------------------------------------------------

Ps 8:6 Bw „Uczyniłeś go niewiele mniejszym od Boga,Chwałą i dostojeństwem uwieńczyłeś go.”
...................................................................................................
Ps 8:5 NS „I uczyniłeś go niewiele mniejszym od podobnych do Boga, a potem ukoronowałeś go chwałą i wspaniałością.”


Ten werset cytuje Paweł w liście do Hebrajczyków.....


Hbr 2:7 NS „Uczyniłeś go niewiele niższym od aniołów; ukoronowałeś go chwałą i szacunkiem oraz ustanowiłeś go nad dziełami twoich rąk.”




W oryginale istnieje hegrajskie słowo elohim.

Czyli.......aniołów Biblia także nazywa "bogami".Piszę z małej litery ,ponieważ Bóg z dużej litery to tylko jeden Najwyższy Stwórca JHWH .

We wszystkich cytowanych fragmentach, tam gdzie pada słowo Bóg występuje hebrajskie słowo Elohim wywodzące się z rdzenia El oznaczające siłę, moc, a przez to będące określeniem kogoś posiadającego władzę, możnowładcy - w cytatach z NT będzie to greckie theos, także mające szersze znaczenie niż Bóg Wszechmogący.



EMET:
W do Hebrajczyków 2:7 mamy - wg greki - wariant "od aniołów" [ew.: "od zwiastunów", Int. Vocatio], po grecku < par' aggelous >.
Zaś w Psalmie 8:5/6/ mamy frazę hebr.: < me'elohim >, natomiast LXX ma wariant: < par'aggelous >.

Przekłady rozmaicie oddają: jedni - "od Boga", inni - "od aniołów", inni - "od podobnych do Boga", jeszcze inni - "od niebiańskich".
Np. Sz. Budny [ed. 1572] w przypisie do Psalmu 8:5/6/ zwraca uwagę na to, iż 'hebr. < 'elohim > odnosi się w Biblii hebrajskiej nie tylko do Boga Jehowy [taką formę brzmieniową używa Budny], lecz i do aniołów'; optuje on, Budny, za odniesieniem do 'aniołów' w tym wersecie.
Rotherham ma: "messengers of God" [8:5].

Uważam, że trafniej jest oddać ze wskazaniem na 'aniołów' właśnie; czyli: 'boskich, bogów' Por. np. Psalm 82.


Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
rafalJG 

Dołączył: 21 Kwi 2009
Posty: 939
Wysłany: 2009-07-31, 14:33   

tessa napisał/a:
Pod hasłem list do Hebrajczyków są dodatkowe argumenty za Pawłowym autorstwem listu do Hebrajczyków.

http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=644

Ja podam tylko werset,świadczący ,że autor tego listu znał Tymoteusza oraz przebywał w Italii. Te dwa fakty pasują do Pawła.

Hbr 13:23-24 NS „Wiedzcie, że został uwolniony nasz brat Tymoteusz, z którym jeśli przyjdzie rychło was zobaczę.(24) Przekażcie moje pozdrowienia wszystkim, którzy wśród was przewodzą, oraz wszystkim świętym. Przesyłają wam pozdrowienia ci, którzy są w Italii.”


Uczeń Pawła spełni te warunki... Wiekszość badaczy uważa, że pisał to ktoś związany, lub znający Pawła, lecz nie on sam. Nawet początek listu jest inny niż zwykle... Bóg i Jeszua Zbawiciel...
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 224 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11128
Wysłany: 2009-07-31, 15:54   

rafalJG napisał/a:
tessa napisał/a:
Pod hasłem list do Hebrajczyków są dodatkowe argumenty za Pawłowym autorstwem listu do Hebrajczyków.

http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=644

Ja podam tylko werset,świadczący ,że autor tego listu znał Tymoteusza oraz przebywał w Italii. Te dwa fakty pasują do Pawła.

Hbr 13:23-24 NS „Wiedzcie, że został uwolniony nasz brat Tymoteusz, z którym jeśli przyjdzie rychło was zobaczę.(24) Przekażcie moje pozdrowienia wszystkim, którzy wśród was przewodzą, oraz wszystkim świętym. Przesyłają wam pozdrowienia ci, którzy są w Italii.”


Uczeń Pawła spełni te warunki... Wiekszość badaczy uważa, że pisał to ktoś związany, lub znający Pawła, lecz nie on sam. Nawet początek listu jest inny niż zwykle... Bóg i Jeszua Zbawiciel...



EMET:
Oto argumentacja ŚJ co do autorstwa ap. Pawła --
"Przez kogo, kiedy i gdzie napisany. Powszechnie przyjmuje się, że List do Hebrajczyków napisał apostoł Paweł. Pogląd taki głosili już autorzy wczesnochrześcijańscy. List ten znajduje się wśród dziewięciu listów Pawła na papirusie Chester Beatty 2 (P46), powstałym ok. 200 r. n.e., a także został zaliczony do „czternastu listów Pawła apostoła” w kanonie Atanazego z IV w.

Pisarz Listu do Hebrajczyków nie podaje swego imienia. Choć we wszystkich pozostałych listach Paweł przedstawia się z imienia, brak takiej identyfikacji oczywiście nie oznacza, iż nie napisał tego listu. Jego treść mocno przemawia za tym, że pisał go Paweł w Italii, zapewne w Rzymie (do Hebrajczyków 13:24). Właśnie w Rzymie był on po raz pierwszy uwięziony prawdopodobnie w latach 59-61 n.e. Razem z nim przebywał tam Tymoteusz, którego apostoł wspomina w listach do Filipian, do Kolosan i do Filemona, wysłanych z Rzymu podczas tego uwięzienia (do Filipian 1:1; 2:19; do Kolosan 1:1, 2; do Filemona 1:1). Okoliczności te pasują do wzmianki z Hebrajczyków 13:23, że Tymoteusz został uwolniony z więzów, a pisarz listu pragnie przybyć wkrótce do Jerozolimy.

List powstał przed zburzeniem Jerozolimy w 70 r. n.e., gdyż jak to wynika z przedstawionej w nim argumentacji, wciąż jeszcze istniała tamtejsza świątynia i była w niej pełniona służba. A ze wzmianki Pawła o uwolnieniu Tymoteusza można wyciągnąć wniosek, że ów list został napisany ponad dziewięć lat przed tą klęską, czyli w r. 61, kiedy to najwyraźniej zakończyło się też pierwsze uwięzienie samego Pawła (do Hebrajczyków 13:23).".


Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
Petroniusz 


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 28 Maj 2006
Posty: 3052
Wysłany: 2009-07-31, 16:56   Re: Psalm 8:6 Człowiek niewiele mniejszy od Boga czy Aniołów

realista napisał/a:
Petroniusz napisał/a:
realista napisał/a:
tessa napisał/a:
Ten werset cytuje Paweł w liście do Hebrajczyków.....

Paweł nie jest autorem listu do Hebrajczyków.


Moglbys rozwinas swoje stanowisko?

A co tutaj rozwijać? Wystarczy wziąć w rękę pierwszy lepszy wstęp do Nowego Testamentu. Porównawcza analiza filologiczna listu do Żydów z pismami autorstwa Pawła wskazuje na to, iż jest mało prawdopodobne by On był autorem tego listu. [...]


A wiec nie jest wykluczone napisanie tego listu przez ap.Pawla.
Poza tym takie podejscie, ze Wstepy do NT pisza to lub owo, kompletnie mnie nie przekonuje.
_________________
Petroniusz Arbiter
 
 
realista 

Wyznanie: unitarianizm
Dołączył: 14 Maj 2009
Posty: 577
Wysłany: 2009-07-31, 22:32   Re: Psalm 8:6 Człowiek niewiele mniejszy od Boga czy Aniołów

Petroniusz napisał/a:
realista napisał/a:
Petroniusz napisał/a:
realista napisał/a:
tessa napisał/a:
Ten werset cytuje Paweł w liście do Hebrajczyków.....

Paweł nie jest autorem listu do Hebrajczyków.


Moglbys rozwinas swoje stanowisko?

A co tutaj rozwijać? Wystarczy wziąć w rękę pierwszy lepszy wstęp do Nowego Testamentu. Porównawcza analiza filologiczna listu do Żydów z pismami autorstwa Pawła wskazuje na to, iż jest mało prawdopodobne by On był autorem tego listu. [...]


A wiec nie jest wykluczone napisanie tego listu przez ap.Pawla.
Poza tym takie podejscie, ze Wstepy do NT pisza to lub owo, kompletnie mnie nie przekonuje.

Twoja wola jeżeli chcesz się opierać na argumentacji sufitologicznej opartej w dużej mierze na tradycji poapostolskiej. Nadmieniłem gdzie możesz znaleźć fachowe opracowanie tematu dla mnie nie ma najmniejszego znaczenia kto napisał ten list. Przyjmuje stan badań w tej materii na dzień dzisiejszy to wszystko.
 
 
wit
Wyznawca Istniejącego


Pomógł: 50 razy
Dołączył: 19 Maj 2006
Posty: 3799
Skąd: grudziądz
Wysłany: 2009-08-01, 07:58   

Wprawdzie w samej treści Listu do Hebrajczyków nie sposób znaleźć jakiegokolwiek argumentu , który by dowodził wprost, iż autorem tej księgi biblijnej jest taka a nie inna osoba, jednak pewne cechy tegoż Listu wykazują, iż autorem lub współautorem był ktoś z Apostołów, np. Paweł albo Barnaba. Przede wszystkim trzeba uwzględnić, że List do Hebrajczyków stanowi pismo natchnione przez Boga, więc siłą rzeczy przy jego redagowaniu musiał uczestniczyć ktoś z Apostołów, ponieważ ta księga ma formę dydaktyczną, czyli stanowi przekaz Nauki Apostolskiej. Natomiast za autorstwem lub współautorstwem Pawła może przemawiać chociażby użycie w Liście do Hebrajczyków 10:1 wyrażenia "cień dóbr przyszłych", które to bardzo podobnie brzmiące wyrażenie zawarte jest również w Liście do Kolosan 2:17, czyli Listu autorstwa Pawłowego. Jeżeli nawet tej księgi, jaka z pewnych jej fragmentów, np. z Listu do Hebrajczyków 5:11 wydaje się być pracą zbiorową, nie współredagował sam Paweł, to jednak zrobił to ktoś w jego duchu, czyli osoba z otoczenia Pawła, w ten sposób wyrażając myśli Apostoła.
_________________
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI.
 
 
therapon
[Usunięty]

Wysłany: 2009-08-03, 12:56   Re: Psalm 8:6 Człowiek niewiele mniejszy od Boga czy Aniołów

tessa napisał/a:
Ten Psalm w różnych przekładach brzmi różnie:

Ps 8:6 Bg „Albowiem mało mniejszym uczyniłeś go od Aniołów, chwałą i czcią ukoronowałeś go.”

--------------------------------------------------------------------------------

Ps 8:6 Br „Uczyniłeś go tylko nieco mniejszym od Boga, obdarzyłeś go wspaniałością i chwałą.”

--------------------------------------------------------------------------------

Ps 8:6 BT „Uczyniłeś go niewiele mniejszym od istot niebieskich, chwałą i czcią go uwieńczyłeś.”

--------------------------------------------------------------------------------

Ps 8:6 Bw „Uczyniłeś go niewiele mniejszym od Boga,Chwałą i dostojeństwem uwieńczyłeś go.”

...................................................................................................

Ps 8:5 NS „I uczyniłeś go niewiele mniejszym od podobnych do Boga, a potem ukoronowałeś go chwałą i wspaniałością.”


Ten werset cytuje Paweł w liście do Hebrajczyków.....

Hbr 2:7 NS „Uczyniłeś go niewiele niższym od aniołów; ukoronowałeś go chwałą i szacunkiem oraz ustanowiłeś go nad dziełami twoich rąk.”


W oryginale istnieje hegrajskie słowo elohim.

Czyli.......aniołów Biblia także nazywa "bogami".Piszę z małej litery ,ponieważ Bóg z dużej litery to tylko jeden Najwyższy Stwórca JHWH .

We wszystkich cytowanych fragmentach, tam gdzie pada słowo Bóg występuje hebrajskie słowo Elohim wywodzące się z rdzenia El oznaczające siłę, moc, a przez to będące określeniem kogoś posiadającego władzę, możnowładcy - w cytatach z NT będzie to greckie theos, także mające szersze znaczenie niż Bóg Wszechmogący.

A gdzie w tekście hebrajskim ew. greckim istnieje słowo "podobnych" jak oddaje to PNŚ?
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,19 sekundy. Zapytań do SQL: 11