Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Kościół Katolicki a zbawienie z uczynków
Autor Wiadomość
meritus 
meritus

Pomógł: 6 razy
Wiek: 36
Dołączył: 17 Lip 2006
Posty: 4350
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2009-08-16, 21:53   

Henryk
Cytat:
To Jezus "przemienił się" podczas wieczerzy? :lol:
Przed każdym posiłkiem modlił się. „Składał dziękczynienie”, błogosławił...
Ty nie modlisz się przed posiłkami? - A może od razu czynisz eucharystię? :-D

Na czym polegała specyfika Wieczerzy Pańskiej dowiesz się z opisów jej ustanowienia. Poza tym mamy dziwną sytuację, gdy coś wymyślasz a następnie się z tego śmiejesz.

Cytat:
Nie było tam nic o „przeistoczeniu”, o wielokrotnej Ofierze.

Ofiara jest jedna, wielokrotnie uobecniana w Eucharystii, zgodnie z nakazem Chrystusa, by czynić to na Jego pamiątkę.. Poglądy protestanckie na ten temat są obce katolicyzmowi. A o przeistoczeniu masz przecież napisane - "to JEST Ciało moje", "to JEST Krew moja". Czy ty tego nie widzisz?
 
 
 
krzysztofpomian

Dołączył: 28 Lip 2009
Posty: 24
Wysłany: 2009-08-16, 21:59   niewiedza

niewiedza jest brakiem wiedzy argumentów do medytacji nad własna religia wiara
 
 
Pius 

Dołączył: 01 Sie 2009
Posty: 656
Wysłany: 2009-08-16, 22:01   

Henryk napisał/a:
Nie wiem jakby "kombinować", ale i tak nic z tego... ;-)
Jezus będąc w ciele, jeszcze żywy, bez ran...-trzymał w ręce... macę.
(Takie coś z mąki bez zakwasu).
Podobnie wino - w kielichu nie było jego krwi.

jeśłi to tylko taki ładny symbol to co tak zgorszyło Żydów:
Sprzeczali się więc między sobą Żydzi mówiąc: Jak On może nam dać /swoje/ ciało do spożycia? (53) Rzekł do nich Jezus: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Jeżeli nie będziecie spożywali Ciała Syna Człowieczego i nie będziecie pili Krwi Jego, nie będziecie mieli życia w sobie. (54) Kto spożywa moje Ciało i pije moją Krew, ma życie wieczne, a Ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym.
J 6:55 BT "Ciało moje jest prawdziwym pokarmem, a Krew moja jest prawdziwym napojem."
(56) Kto spożywa moje Ciało i Krew moją pije, trwa we Mnie, a Ja w nim.
I to żadna kombinacja tak wynika ze znaczenia gieckich słów :ciało (w znaczeniu "tkanki") dane do jedzenia.
Niedziwi mnie ,że ta mowa jest dla Ciebie trudna ;-)
 
 
krzysztofpomian

Dołączył: 28 Lip 2009
Posty: 24
Wysłany: 2009-08-16, 22:07   nie osadzaj

nie osadzaj ludzi zanim ich nie poznasz
 
 
Henryk 

Pomógł: 452 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10295
Wysłany: 2009-08-16, 22:12   

Pius napisał/a:
I to żadna kombinacja tak wynika ze znaczenia gieckich słów :ciało (w znaczeniu "tkanki") dane do jedzenia.
Niedziwi mnie ,że ta mowa jest dla Ciebie trudna ;-)

Oj trudna.
Kanibalizm?
A nie zadławię się kością?
Gotowane mięso aby...? - Wiesz zęby nie te. ;-)
No...i jeśli w opłatku jest "cały Chrystus" - to tyle na raz nie zjem! :mrgreen:
Ilu ich wreszcie jest?
Widziałem "fabrykę" opłatków (Chrystusów?) pod Tarnowem (Błonie) - Mówię Tobie: setki tysięcy. :aaa:
Kolorowe, okrągłe, prostokątne, wytłaczanie i nie...
Jak można w to wierzyć?
 
 
meritus 
meritus

Pomógł: 6 razy
Wiek: 36
Dołączył: 17 Lip 2006
Posty: 4350
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2009-08-16, 23:03   

Henryku jeżeli masz zamiar wchodzić na poziom kpin, to może dyskusję zakończmy...

1 Kor 11:23-29
Ja bowiem otrzymałem od Pana to, co wam przekazałem, że Pan Jezus tej nocy, kiedy został wydany, wziął chleb i dzięki uczyniwszy połamał i rzekł: To jest Ciało moje za was [wydane]. Czyńcie to na moją pamiątkę! Podobnie, skończywszy wieczerzę, wziął kielich, mówiąc: Ten kielich jest Nowym Przymierzem we Krwi mojej. Czyńcie to, ile razy pić będziecie, na moją pamiątkę! Ilekroć bowiem spożywacie ten chleb albo pijecie kielich, śmierć Pańską głosicie, aż przyjdzie. Dlatego też kto spożywa chleb lub pije kielich Pański niegodnie, winny będzie Ciała i Krwi Pańskiej. Niech przeto człowiek baczy na siebie samego, spożywając ten chleb i pijąc z tego kielicha. Kto bowiem spożywa i pije nie zważając na Ciało [Pańskie], wyrok sobie spożywa i pije.


A dlaczego lepiej kończyć?

Hbr 10:29
Pomyślcie, o ileż surowszej kary stanie się winien ten, kto by podeptał Syna Bożego i zbezcześcił krew Przymierza, przez którą został uświęcony, i obelżywie zachował się wobec Ducha łaski.
 
 
 
Henryk 

Pomógł: 452 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10295
Wysłany: 2009-08-16, 23:09   

meritus napisał/a:
[...]kto by podeptał Syna Bożego i zbezcześcił krew Przymierza, przez którą został uświęcony, [...]

Co Ty nie powiesz? :aaa:
Odrobina mąki to...Syn Boży?
Nie ma takich czarodziejów, aby wywołać uwielbionego Chrystusa na ołtarz...
Nie kpij!
 
 
meritus 
meritus

Pomógł: 6 razy
Wiek: 36
Dołączył: 17 Lip 2006
Posty: 4350
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2009-08-16, 23:14   

1 Kor 11:24
i dzięki uczyniwszy połamał i rzekł: To jest Ciało moje za was [wydane]. Czyńcie to na moją pamiątkę!


To, że nie wierzysz, to twoja sprawa. Nie uprawnia cię to do kpin.
 
 
 
Arius 
badacz Biblii


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 25 Lut 2008
Posty: 4947
Skąd: kosmopolita
Wysłany: 2009-08-16, 23:47   

meritus napisał/a:
Ariusie - czy te strony z fragmentami, o których wspomniał EMET wypadły Ci z Pisma Świętego?


Podane teksty nie uczą o katolickim piekle. Nie dopisuj do pisma tego, czego tam nie ma.
 
 
meritus 
meritus

Pomógł: 6 razy
Wiek: 36
Dołączył: 17 Lip 2006
Posty: 4350
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2009-08-16, 23:48   

a o jakim? :D jest jakieś ariańskie piekło, nieco inne od katolickiego? :roll: bo napisałeś, że nie ma żadnego, jak to więc jest?

czy ci, któzy nie spełniają uczynków wynikających z wiary i nie związanych z działaniem łaski Bożej idą do piekła ariańskiego (o ile takie jest), a nie katolickiego?
 
 
 
Arius 
badacz Biblii


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 25 Lut 2008
Posty: 4947
Skąd: kosmopolita
Wysłany: 2009-08-17, 01:00   

meritus napisał/a:
a o jakim? :D jest jakieś ariańskie piekło, nieco inne od katolickiego? :roll: bo napisałeś, że nie ma żadnego, jak to więc jest?

czy ci, któzy nie spełniają uczynków wynikających z wiary i nie związanych z działaniem łaski Bożej idą do piekła ariańskiego (o ile takie jest), a nie katolickiego?


Wiesz co, tak to ty sobie możesz z parafianami rozmawiać, mnie z nimi nie przyrównuj, bo widzę, że bardzo się starasz.

Przeczytaj sobie wasze katolickie 'nauki' i znajdź to w Biblii, wtedy pogadamy.
 
 
Henryk 

Pomógł: 452 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10295
Wysłany: 2009-08-17, 08:39   

meritus napisał/a:
To, że nie wierzysz, to twoja sprawa. Nie uprawnia cię to do kpin.

Prawda.
Przepraszam. -Ale tylko wtedy, gdy tak wierzy oszuiwany parafianin!
Jego "zadaniem" jest wierzyć, bez wnikania w to, czy to prawda.
- Taka jest definicja dogmatu.
Jeśli tak twierdzi kapłan - to niech drży przed Bożym gniewem!
 
 
Pius 

Dołączył: 01 Sie 2009
Posty: 656
Wysłany: 2009-08-17, 19:43   

Henryk napisał/a:
Jeśli tak twierdzi kapłan - to niech drży przed Bożym gniewem!

napisz mi jak Ty rozumiesz słowa Jezusa:
J 6:55 BT "Ciało(sarx) moje jest prawdziwym pokarmem, a Krew(hema) moja jest prawdziwym napojem."
J 6:55 IGNT „η γαρ σαρξ μου αληθως εστιν βρωσις και το αιμα μου αληθως εστιν ποσις ”
Greckie słowa sarx, hema są jednoznaczne :!: ,wykluczają symboliczną interpretacje.
 
 
Henryk 

Pomógł: 452 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10295
Wysłany: 2009-08-18, 08:43   

Pius napisał/a:
napisz mi jak Ty rozumiesz słowa Jezusa:
J 6:55 BT "Ciało(sarx) moje jest prawdziwym pokarmem, a Krew(hema) moja jest prawdziwym napojem."

Aby jeszcze sprawę "zagmatwać" - to "ciałem Chrystusowym" jest Kościół - wierzący Wieku Ewangeli.
Mamy nawzajem pozjadać się? :shock:
Jeśli starczy Tobie cierpliwości, to możesz przejrzeć poniższy tekst.
http://www.nastrazy.pl/he...ego_dwa_symbole
Moje zrozumienie jest podobne...
 
 
Pius 

Dołączył: 01 Sie 2009
Posty: 656
Wysłany: 2009-08-18, 17:37   

Henryk napisał/a:
Aby jeszcze sprawę "zagmatwać" - to "ciałem Chrystusowym" jest Kościół - wierzący Wieku Ewangeli.

Ciało-Kościół to wewnętrzna jedność ucznia z Chystusem:

J 15:5 BT "Ja jestem krzewem winnym, wy - latoroślami. Kto trwa we Mnie, a Ja w nim, ten przynosi owoc obfity, ponieważ beze Mnie nic nie możecie uczynić."

tę jedność buduje Eucharystia,ponieważ jest rzeczywistym Jezusem:
J 6:56 BT "Kto spożywa moje Ciało i Krew moją pije, trwa we Mnie, a Ja w nim."

Obecność Jezusa w uczniu to tez nie symbol tylko rzeczywistość:
Ga 2:20 BT "Teraz zaś już nie ja żyję, lecz żyje we mnie Chrystus. Choć nadal prowadzę życie w ciele, jednak obecne życie moje jest życiem wiary w Syna Bożego, który umiłował mnie i samego siebie wydał za mnie."
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,07 sekundy. Zapytań do SQL: 10