Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Molestowanie, pedofilia.
Autor Wiadomość
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 42
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2009-09-22, 14:01   

1 Kor 4,6 napisał/a:
Mówiąc bardziej precyzyjnie - narzucanie obowiązkowego celibatu prezbiterom/biskupom jest niebiblijne.

Mówiąc bardziej ściśle: Możesz wykazać, że istnieje przymus wstępowania do stanu duchownego?
Inaczej bowiem nie można mówić, że istnieje przymus celibatu.
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 42
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2009-09-22, 14:06   

IzajaszSobotnik napisał/a:
Ten sam Paweł mówił o tym, by się żenić, jeśli kimś mają pożądlwiości władać.

Mówił, aby się żenił ten, co wytrzymać nie może, a nie aby każdy to czynił.
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
1 Kor 4,6
[Usunięty]

Wysłany: 2009-09-22, 14:31   

Yarpen Zirgin napisał/a:
1 Kor 4,6 napisał/a:
Mówiąc bardziej precyzyjnie - narzucanie obowiązkowego celibatu prezbiterom/biskupom jest niebiblijne.

Mówiąc bardziej ściśle: Możesz wykazać, że istnieje przymus wstępowania do stanu duchownego?
Inaczej bowiem nie można mówić, że istnieje przymus celibatu.


Z przytoczonych przeze mnie trochę wyżej wersetów wynika, że w I w. n. e. prezbiterzy/biskupi mieli żony i stan ten aprobowali apostołowie. Dlaczego więc obecnie Kościół rzymsko-katolicki im tego zabrania? Doszło do ewolucji doktryny?
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 42
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2009-09-22, 14:36   

1 Kor 4,6 napisał/a:
Z przytoczonych przeze mnie trochę wyżej wersetów wynika, że w I w. n. e. prezbiterzy/biskupi mieli żony i stan ten aprobowali apostołowie.

Owszem, ale bardzo szybko ten stan uległ zmianie i już w IV bodajże wieku od prezbiterów i biskupów wymagano bezżenności, aby całe swoje życie poświęcali dla Boga i Kościoła.

1 Kor 4,6 napisał/a:
Dlaczego więc obecnie Kościół rzymsko-katolicki im tego zabrania?

Zastanawiam się... Wiesz co to są śluby bezżenności i dobrowolność wstąpienia do stanu duchownego?

1 Kor 4,6 napisał/a:
Doszło do ewolucji doktryny?

To nie jest doktryna, a regulacje "prawne" dla części łacińskoliturgicznej KK. Na przykład u grekokatolików celibat jest ślubowany wylącznie przez mnichów i tych, co chcą się ubiegać o biskupstwo.
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
1 Kor 4,6
[Usunięty]

Wysłany: 2009-09-22, 14:52   

Yarpen Zirgin napisał/a:


1 Kor 4,6 napisał/a:
Dlaczego więc obecnie Kościół rzymsko-katolicki im tego zabrania?

Zastanawiam się... Wiesz co to są śluby bezżenności i dobrowolność wstąpienia do stanu duchownego?


Przyznasz jednak, że nie można zostać prezbiterem w Kościele rzymsko-katolickim bez ślubów czystości (pomijając rzadkie wypadki konwersji duchownych innych wyznań na rzymski katolicyzm). Tymczasem apostołowie takich ślubów nie wymagali.

Yarpen Zirgin napisał/a:

1 Kor 4,6 napisał/a:
Doszło do ewolucji doktryny?

To nie jest doktryna, a regulacje "prawne" dla części łacińskoliturgicznej KK. Na przykład u grekokatolików celibat jest ślubowany wylącznie przez mnichów i tych, co chcą się ubiegać o biskupstwo.


Dlaczego więc rzymskokatolickie "regulacje prawne" nie są zgodne z apostolską tradycją zapisaną w Nowym Testamencie?
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 42
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2009-09-22, 15:08   

1 Kor 4,6 napisał/a:
Przyznasz jednak, że nie można zostać prezbiterem w Kościele rzymsko-katolickim bez ślubów czystości (pomijając rzadkie wypadki konwersji duchownych innych wyznań na rzymski katolicyzm).

Można w obrządku grekokatolickim. Po drugie, ślub dotyczy bezżenności, a nie "czystości".

1 Kor 4,6 napisał/a:
Tymczasem apostołowie takich ślubów nie wymagali.

Inne czasy, inne wymagania.

1 Kor 4,6 napisał/a:
Dlaczego więc rzymskokatolickie "regulacje prawne" nie są zgodne z apostolską tradycją zapisaną w Nowym Testamencie?

Inne, a nie "niezgodne". Apostołowie, co najwyraźniej przegapiasz, dopuszczali bezżeńtwo prezbiterów.
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
1 Kor 4,6
[Usunięty]

Wysłany: 2009-09-22, 15:20   

Yarpen Zirgin napisał/a:
1 Kor 4,6 napisał/a:
Przyznasz jednak, że nie można zostać prezbiterem w Kościele rzymsko-katolickim bez ślubów czystości (pomijając rzadkie wypadki konwersji duchownych innych wyznań na rzymski katolicyzm).

Można w obrządku grekokatolickim. Po drugie, ślub dotyczy bezżenności, a nie "czystości".


No ale ja pisałem o właśnie o obrządku rzymskokatolickim.

Yarpen Zirgin napisał/a:

1 Kor 4,6 napisał/a:
Tymczasem apostołowie takich ślubów nie wymagali.

Inne czasy, inne wymagania.


To może uznamy, że małżeństwa homoseksualne są ok? Inne czasy, inne wymagania.

Yarpen Zirgin napisał/a:

1 Kor 4,6 napisał/a:
Dlaczego więc rzymskokatolickie "regulacje prawne" nie są zgodne z apostolską tradycją zapisaną w Nowym Testamencie?

Inne, a nie "niezgodne". Apostołowie, co najwyraźniej przegapiasz, dopuszczali bezżeńtwo prezbiterów.


Sam przyznałeś więc, że obecne nauczanie Kościoła katolickiego jest inne niż nauczanie apostołów.
Ja osobiście wolę pozostać przy nauczaniu apostolskim.
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 42
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2009-09-22, 15:30   

1 Kor 4,6 napisał/a:
No ale ja pisałem o właśnie o obrządku rzymskokatolickim.

A ja teraz piszę o całym Kościele, bo zmiana obrządku nie stanowi u nas problemu, więc jak ktoś koniecznie chciałby być księdzem i mieć żonę, to po prostu może iść do grekokatolickiego seminarium.

1 Kor 4,6 napisał/a:
To może uznamy, że małżeństwa homoseksualne są ok? Inne czasy, inne wymagania.

A może Cię zignoruję za nieumiejętność odróżnienia nauczania na temat grzechu od przepisów porządkowych?

Cytat:
Sam przyznałeś więc, że obecne nauczanie Kościoła katolickiego jest inne niż nauczanie apostołów.

Oczywiście. Tylko najwyraźniej ty nie dostrzegasz, że "inne" nie oznacza od razu "sprzeczne".

1 Kor 4,6 napisał/a:
Ja osobiście wolę pozostać przy nauczaniu apostolskim.

Nauczaniu Apostolskim czy tym, co uważasz za nauczanie Apostolskie? Oni bowiem nie postawili wymogu "biskup musi mieć żonę". :-)
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
1 Kor 4,6
[Usunięty]

Wysłany: 2009-09-22, 15:50   

Yarpen Zirgin napisał/a:

1 Kor 4,6 napisał/a:
To może uznamy, że małżeństwa homoseksualne są ok? Inne czasy, inne wymagania.

A może Cię zignoruję za nieumiejętność odróżnienia nauczania na temat grzechu od przepisów porządkowych?


W Biblii dodawanie czegoś do Bożego Słowa jest grzechem:

"Tych wszystkich rzeczy, przeze mnie nakazanych, pilnie będziesz przestrzegał, by je wykonać: niczego nie dodasz i niczego nie ujmiesz." (Pwt 13, 1)

Nie ma znaczenia czy jest to dodanie obowiązkowego celibatu dla prezbiterów czy też dodanie tolerancji dla małżeństw homoseksualnych.
Ale jeżeli chcesz, to oczywiście możesz mnie zignorować. Nie ma obowiązku czytania moich postów. Ja z zasady nikogo nie ignoruję. Uważam to za przejaw elementarnego szacunku dla użytkowników forum.

Yarpen Zirgin napisał/a:

Cytat:
Sam przyznałeś więc, że obecne nauczanie Kościoła katolickiego jest inne niż nauczanie apostołów.

Oczywiście. Tylko najwyraźniej ty nie dostrzegasz, że "inne" nie oznacza od razu "sprzeczne".


Ktoś, kto głosi inne rzeczy niż apostołowie, ściąga na siebie przekleństwo:

"Nadziwić się nie mogę, że od Tego, który was łaską Chrystusa powołał, tak szybko chcecie przejść do innej Ewangelii. Innej jednak Ewangelii nie ma: są tylko jacyś ludzie, którzy sieją wśród was zamęt i którzy chcieliby przekręcić Ewangelię Chrystusową. Ale gdybyśmy nawet my lub anioł z nieba głosił wam Ewangelię różną od tej, którą wam głosiliśmy - niech będzie przeklęty! Już to przedtem powiedzieliśmy, a teraz jeszcze mówię: Gdyby wam kto głosił Ewangelię różną od tej, którą [od nas] otrzymaliście - niech będzie przeklęty!" (Ga 1, 6-9)

Nie muszą to być rzeczy sprzeczne z nauczaniem apostolskim. Wystarczy, że będą inne.

Yarpen Zirgin napisał/a:

1 Kor 4,6 napisał/a:
Ja osobiście wolę pozostać przy nauczaniu apostolskim.

Nauczaniu Apostolskim czy tym, co uważasz za nauczanie Apostolskie? Oni bowiem nie postawili wymogu "biskup musi mieć żonę". :-)


Ale nie ustanowili też zakazu mówiącego, że prezbiter nie może mieć żony. Wybacz ale zdania:

"prezbiter nie może mieć żony"

"prezbiter może mieć żonę"

nie mogą być równocześnie zgodne z tradycją apostolską. Nie mogą być też równocześnie prawdziwe. One się zwyczajnie wykluczają.
 
 
1 Kor 4,6
[Usunięty]

Wysłany: 2009-09-22, 15:57   

Yarpen Zirgin napisał/a:
1 Kor 4,6 napisał/a:
No ale ja pisałem o właśnie o obrządku rzymskokatolickim.

A ja teraz piszę o całym Kościele, bo zmiana obrządku nie stanowi u nas problemu, więc jak ktoś koniecznie chciałby być księdzem i mieć żonę, to po prostu może iść do grekokatolickiego seminarium.


W obrządku łacińskim celibat jest konieczny, żeby prezbiterzy mogli skupić się na sprawach Bożych, a w obrządku greckim już konieczny nie jest. Grekokatoliccy prezbiterzy nie muszą się skupiać czy może małżeństwo im w tym nie przeszkadza? Są ulepieni z innej gliny? Wybacz ale dla mnie to jest taki trochę teologiczny postmodernizm.
Wszystko to oczywiście nie rozwiązuje problemu biskupów. Oni w żadnym obrządku nie mogą mieć żon, choć apostoł Paweł im na to pozwala.
 
 
KC_PZPR 
homo socialis


Wiek: 32
Dołączył: 10 Cze 2007
Posty: 229
Wysłany: 2009-09-22, 17:34   

Już kard. Hozjusz twierdził, że Kościół może sobie zalecenia apostolskie zmieniać wedle woli. ten sam człek prawił, że im ciemniejszy lud, tym bardziej pobożny :mrgreen:

Ksiądz powinien mieć wybór: albo żyję z żoną i jestem księdzem albo żyję jako ksiądz w celibacie. To pozwoliłoby każdemu na optymalny wzrost duchowy. Nie interesuja mnie "argumenty-mrzonki". Prawda jest taka, że większość ludzi nie potrafi być sama. I zauważył już to Paweł, właśnie gdy namawiał do stanu bezżennego. Parafrazując jego słowa: bądź bez żony, tak lepiej oddasz się Bogu, ale niech Cię Bóg broni, aby ten stan miał Cię prowadzić do nieużytecznej służby albo grzechu. Ponieważ "każdy ma swój wlasny dar" jak mówi apostoł, niech każdy robi tak, jak mu sumienie dyktuje. W KK jest kaganiec: albo jesteś księdzem albo mężem. W przypisie w BT do 1 Tym 3:2 napisano: "Kościół zachodni podniósł dyscyplinę wprowadzając celibat". Jestem ciekaw, jak można poprawiać natchnionego Duchem Paweła. Istne nowe swiatło.
_________________
Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem drogą i prawdą, i życiem. Nikt nie przychodzi do Ojca inaczej jak tylko przeze Mnie.
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 42
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2009-09-22, 21:52   

1 Kor 4,6, daj mi znać, jak zrozumiesz znaczenie zdania: Dobrowolnie i z pełną świadomością wstąpić do stanu duchownego. :-)
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 42
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2009-09-22, 21:53   

KC_PZPR napisał/a:
Ksiądz powinien mieć wybór: albo żyję z żoną i jestem księdzem albo żyję jako ksiądz w celibacie. To pozwoliłoby każdemu na optymalny wzrost duchowy.

Szkoda, że przegapiłeś fakt, że każdy ksiądz dokonał wyboru, czy chce mieć żonę, czy być księdzem...
Nikt na siłę nie ciągnie do seminarium, ani pistoletu do skroni nie przykłada.
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
and 

Wiek: 69
Dołączył: 26 Maj 2006
Posty: 774
Skąd: Toruń
Wysłany: 2009-09-22, 22:23   

KC_PZPR napisał/a:

Ksiądz powinien mieć wybór:


Zanim zostaje księdzem ma wybór:
- zostaje księdzem
- biorę żonę
 
 
KC_PZPR 
homo socialis


Wiek: 32
Dołączył: 10 Cze 2007
Posty: 229
Wysłany: 2009-09-23, 08:37   

Człowiek w KK ma wybór, czy zostać księdzem czy nie. Ale w zakresie bycia księdzem nie ma już wyboru czy chce mieć żonę czy nie. Ponieważ Biblia naucza dokładnie na odwrót, to można powiedzieć, że KK zabrania wchodzenia w związki małżeńskie. Gdyż zakazuje pewnej grupie ludzi się żenić.

Mówienie, że nikt im pistoletu nie przykłada do głowy to sprowadzanie sprawy do absurdu. Żeby coś komuś zabronić wystarczy powiedzieć: nie możesz tego robić. W KK jest przymus dla księży, że nie mogą się żenić. Konsekwencją jest uniemożliwienie żonatemu zostanie księdzem, co wprost przeczy 1 Tym 3:2.

W różnych sektach zabrania się np. opuszczania wspólnoty. Nikt pistoletem nie grozi, wystarczy, że człowiek wie, że opuszczenie=potępienie. A jednak każdy powie: "oni zabraniają wyjść ze wspólnoty" i nie będzie nic mówił o "ich wyborze". Pewnie, że każdy ma wybór, ale pytanie, czy za wybranie czegoś daje się konsekwencje, czy nie.

za komuny była konstytucja i nawet system demokratyczny był, ale jak w praktyce to wyglądało wie każdy.
_________________
Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem drogą i prawdą, i życiem. Nikt nie przychodzi do Ojca inaczej jak tylko przeze Mnie.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 11