Forum biblijne

[1 Kor 4,6]

Niektóre wyznania chrześcijańskie (np. salwacjoniści, kwakrzy czy mołokanie) z różnych względów nie praktykują chrztu wodnego i wieczerzy pańskiej. Czy jest według Was jakieś biblijne uzasadnienie dla takiej postawy?

Niektóre wyznania chrześcijańskie (np. salwacjoniści, kwakrzy czy mołokanie) z różnych względów nie praktykują chrztu wodnego i wieczerzy pańskiej. Czy jest według Was jakieś biblijne uzasadnienie dla takiej postawy?

[EMET]

[1 Kor 4,6]

Jeżeli chodzi o salwacjonistów znalazłem jedynie takie wyjaśnienie w artykule Tomasza Terlikowskiego "To idzie Armia Pana. Rzecz o salwacjonistach":

"Odnośnie chrztu autorzy raportu uznają, że każdy kto wyznaje Chrystusa jest już w Duchu ochrzczony, a zatem nie potrzebny do zbawienia jest jakiś specjalny obrzęd. Publicznym wyznaniem wiary, którą to rolę również, szczególnie w wyznaniach chrzcżach osoby dorosłe jest chrzest, jest zaś w Armii Zbawienia akt przysięgi żołnierskiej. Zakłada ono bowiem wyznanie Jezusa Chrystusa jako jedynego Pana i Zbawiciela, przyjęcie to musi być potwierdzone przez działanie Ducha Świętego w życiu wierzącego, poszukiwanie łaski Bożej.

Również komunia święta nie jest, zdaniem salwacjonistów, chrześcijanom do niczego potrzebna. Łaska Boża jest bowiem dostępna dla każdego człowieka wszędzie i zawsze, nie potrzeba do jej realizacji żadnych specjalnych kanałów łaski (tak Wesley określał Komunię Świętą), czy szczególnych obrzędów. Co więcej jedynym prawdziwym sakramentem jest Jezus Chrystus, a przyjęcie Jego uświęcenia jest jedynym potrzebnym sposobem kultu."

Całość artykułu można przeczytać tu:

To idzie Armia Pana. Rzecz o salwacjonistach

Niestety autor artykułu nie tłumaczy, w jaki sposób salwacjoniści radzą sobie z wersetami, które wydają się potwierdzać istnienie praktyki chrztu wodnego i wieczerzy wśród chrześcijan w I w. n. e.

Jeżeli chodzi o salwacjonistów znalazłem jedynie takie wyjaśnienie w artykule Tomasza Terlikowskiego "To idzie Armia Pana. Rzecz o salwacjonistach":

"Odnośnie chrztu autorzy raportu uznają, że każdy kto wyznaje Chrystusa jest już w Duchu ochrzczony, a zatem nie potrzebny do zbawienia jest jakiś specjalny obrzęd. Publicznym wyznaniem wiary, którą to rolę również, szczególnie w wyznaniach chrzcżach osoby dorosłe jest chrzest, jest zaś w Armii Zbawienia akt przysięgi żołnierskiej. Zakłada ono bowiem wyznanie Jezusa Chrystusa jako jedynego Pana i Zbawiciela, przyjęcie to musi być potwierdzone przez działanie Ducha Świętego w życiu wierzącego, poszukiwanie łaski Bożej.

Również komunia święta nie jest, zdaniem salwacjonistów, chrześcijanom do niczego potrzebna. Łaska Boża jest bowiem dostępna dla każdego człowieka wszędzie i zawsze, nie potrzeba do jej realizacji żadnych specjalnych kanałów łaski (tak Wesley określał Komunię Świętą), czy szczególnych obrzędów. Co więcej jedynym prawdziwym sakramentem jest Jezus Chrystus, a przyjęcie Jego uświęcenia jest jedynym potrzebnym sposobem kultu."

Całość artykułu można przeczytać tu:

To idzie Armia Pana. Rzecz o salwacjonistach

Niestety autor artykułu nie tłumaczy, w jaki sposób salwacjoniści radzą sobie z wersetami, które wydają się potwierdzać istnienie praktyki chrztu wodnego i wieczerzy wśród chrześcijan w I w. n. e.

[wiesia]

Skoro nie uznają chrztu to po prostu nie są to chrześcijanie. Nie wiem w czym problem i nad czym tu debatować.

[Płaskowicki Rys]

Wiesiu
słowo chrześcijanin -to określenie pochodzi od namaszczenia -chrystusowego
Uczniów w Antiochii zaczęli tak nazywać sąsiedzi -ludzie nie należący do zboru widząc ich namaszczone Chrystusem życie.
Nie powstała ta nazwa od obrzędu chrztu.
Więc chyba o chrześcijaństwie namaszczeniu Chrystusem nie świadczy żadna ceremonia lub jej brak a przemienione na obraz Chrystusa życie -owoce
Nie piszę tego bo uważam ,że nie należy się chrzcić
uważam ,ze trzeba ale na pierwszym miejscu w procesie upodabniania się do Chrystusa widzę wiarę
zaś uczynki szanuję tylko wtedy gdy z niej wypływają.
Bałbym się nie znając ludzi tylko na podstawie stosunku do ceremonii określić ,czy kto jest czy nie jest namaszczony Duchem Chrystusowym
chociaż wierzę ,że jak ktoś osobiście podda się pod kierownictwo Ducha SW
to wypełni wszelką sprawiedliwość i ochrzci się w wodzie wzywając Imienia Pańskiego
pozdrawiam

Wiesiu
słowo chrześcijanin -to określenie pochodzi od namaszczenia -chrystusowego
Uczniów w Antiochii zaczęli tak nazywać sąsiedzi -ludzie nie należący do zboru widząc ich namaszczone Chrystusem życie.
Nie powstała ta nazwa od obrzędu chrztu.
Więc chyba o chrześcijaństwie namaszczeniu Chrystusem nie świadczy żadna ceremonia lub jej brak a przemienione na obraz Chrystusa życie -owoce
Nie piszę tego bo uważam ,że nie należy się chrzcić
uważam ,ze trzeba ale na pierwszym miejscu w procesie upodabniania się do Chrystusa widzę wiarę
zaś uczynki szanuję tylko wtedy gdy z niej wypływają.
Bałbym się nie znając ludzi tylko na podstawie stosunku do ceremonii określić ,czy kto jest czy nie jest namaszczony Duchem Chrystusowym
chociaż wierzę ,że jak ktoś osobiście podda się pod kierownictwo Ducha SW
to wypełni wszelką sprawiedliwość i ochrzci się w wodzie wzywając Imienia Pańskiego
pozdrawiam

[John_in_grace]

Przepraszam bardzo ale zbawiają nas dobre uczynki świadczone bliźnim czy posłuszeństwu Słowu?

Biblia mówi: "ochrzcij się", salwacjoniści: "złóż przysięgę". Usprawiedliwieni będą ci, którzy mają "posłuszeństwo w wierze" a nie posłuszeństwo własnym wymysłom.

[Pietr]

[John_in_grace]

Cytat:

Myślę, że odpowiedź na to pytanie można znaleźć we wspomnianym wyżej artykule Terlikowskiego. Cytat: Jak wszyscy protestanci wierni Armii Zbawienia wyznają, że Pismo Święte Starego i Nowego Testamentu jest jedynym źródłem chrześcijańskiej wiary i praktyki; Bóg jest dla nich jedynym podmiotem godnym prawdziwego kultu i czci; natura ludzka jest zepsuta a ludzie są grzesznikami, którzy mogą być usprawiedliwieni jedynie dzięki wolnej łasce Boga. Jak większość wspólnot czerpiących z tradycji wesleyańskiej salwacjoniści uznają, że dzięki Męce i Śmierci Jezusa Chrystusa cały świata może zostać zbawiony (nie istnieje zatem predestynacja, a Chrystus umarł za wszystkich, a nie tylko za wybranych); ich zdaniem niezbędnym do zbawienia jest odrodzenie w Duchu Świętym.

Biblia podaje receptę jak zostać "wyratowanym spośród tego niegodziwego świata". I jednym z leków jest chrzest. Jedni nadają mu większe znaczenie, inni mniejsze. Zawsze jednak [w tradycji wesleyańskiej] jest on pełnieniem woli Bożej [a ta zawsze jest naturalną konsekwencją odrodzenia w Chrystusie i nawet jego częścią]. Salwacjoniści odrzucając chrzest a wprowadzając własne obrzędy popełniają dokładnie ten sam grzech co faryzeusze, wynosząc swoje tradycje ponad Słowo Boże.

[Płaskowicki Rys]

Chrzest jest ważny jako następstwo uwierzenia
sam bez wiary nic nie daje wchodzi do wody suchy delikwent wychodzi mokry
Chrzest ma być wyznaniem wiary w zbawczą moc ofiary Jezusa -utożsamieniem się z Jego śmiercią
czy jest tak w istocie to tajemnica serca bo uwierzyć trzeba w sercu.
Co nie zmienia faktu ,ze kto uwierzy w Jezusa powinien wezwać Jego Imienia przez chrzest w wodzie
pozdrawiam

Chrzest jest ważny jako następstwo uwierzenia
sam bez wiary nic nie daje wchodzi do wody suchy delikwent wychodzi mokry
Chrzest ma być wyznaniem wiary w zbawczą moc ofiary Jezusa -utożsamieniem się z Jego śmiercią
czy jest tak w istocie to tajemnica serca bo uwierzyć trzeba w sercu.
Co nie zmienia faktu ,ze kto uwierzy w Jezusa powinien wezwać Jego Imienia przez chrzest w wodzie
pozdrawiam

[wiesia]

Myślę, że tu kluczowe jest pytanie czy chrzest jest Sakramentem i co to oznacza.
Prawdę mówiąc każda z kilkudziesięciu tysięcy denominacji protestanckich uważa co innego.Właściwie tylko Kościół Katolicki prawdziwie podchodzi do chrztu jako Sakramentu. Ustanowił go Pan Jezus ,jakby ktoś nie wiedział. Do tego dał nakaz apostołom zupełnie wyraźny, że mają iść i chrzcić w imię Ojca,Syna i Ducha Św.
Nie jest więc obojętne czy i jak się wierzy w chrzest.Tak myślę.
Pozdrawiam.

[Płaskowicki Rys]

Wiesiu
No i nie chrzczą w kk w imię Ojca i syna i Ducha Św a tylko powtarzają polecenie Pana bez wykonania go bo trzeba chrzcić w imię a nie w służby Boga/ ojciec to nie imię syn to też nie imię Duch również nie jest imieniem Boga/
więc jakim przykładem jest kk który nie wykonuje polecenia Jezusa tak jak wykonał je Piotr i inni apostołowie w Dziejach nakazując chrzcić się w imię Jezus
jedyne imię zbawienia dane przez Boga ludziom
w tym imieniu głoszone jest bowiem opamiętanie od Jerozolimy aż po krańce ziemi
Więc o czym piszesz Wiesiu o niebiblijnym chrzcie niemowląt przy powtórzeniu polecenia Pana zamiast jego wykonania jako właściwym postępowaniu ?
a co do świętości -sakramentu ,jedynym świętym jest Bóg i to co on uświęca
żadna rzecz człowiek czy czynność nie jest święta bez Niego
a on wymaga wiary dla swojej aprobaty -bez wiary nie można podobać się Bogu
On nie uświęca żadnej czynności dokonanej bez wiary -bo ludzie tak czyniący nie podobają się Bogu
pozdrawiam

Wiesiu
No i nie chrzczą w kk w imię Ojca i syna i Ducha Św a tylko powtarzają polecenie Pana bez wykonania go bo trzeba chrzcić w imię a nie w służby Boga/ ojciec to nie imię syn to też nie imię Duch również nie jest imieniem Boga/
więc jakim przykładem jest kk który nie wykonuje polecenia Jezusa tak jak wykonał je Piotr i inni apostołowie w Dziejach nakazując chrzcić się w imię Jezus
jedyne imię zbawienia dane przez Boga ludziom
w tym imieniu głoszone jest bowiem opamiętanie od Jerozolimy aż po krańce ziemi
Więc o czym piszesz Wiesiu o niebiblijnym chrzcie niemowląt przy powtórzeniu polecenia Pana zamiast jego wykonania jako właściwym postępowaniu ?
a co do świętości -sakramentu ,jedynym świętym jest Bóg i to co on uświęca
żadna rzecz człowiek czy czynność nie jest święta bez Niego
a on wymaga wiary dla swojej aprobaty -bez wiary nie można podobać się Bogu
On nie uświęca żadnej czynności dokonanej bez wiary -bo ludzie tak czyniący nie podobają się Bogu
pozdrawiam

[wiesia]

Wobec tego równie niebiblijny jest chrzest luterański? Też chrzczą niemowlęta jak i wiele innych protestanckich denominacji.

[Płaskowicki Rys]

Tak chrzest niemowląt jest nie biblijny -brak w nim elementu wiary osoby chrzczonej
nie ma mowy o pośrednikach w zbawieniu /rodzicach chrzestnych/gdy chodzi o Jednego a Bóg jest Jeden
Boży wzór przedstawiony przez Piotra to
1 opamiętajcie się
2 dajcie się ochrzcić w imię Jezusa na odpuszczenie grzechów
3 otrzymacie dar Ducha św
Dz 2 wers 38
opamiętanie jest warunkiem chrztu więc jak są chrzczone niemowlęta -czy wierzą na tyle w Jezusa by się opamiętać/z czego ?/ i dać się ochrzcić
pozdrawiam

Tak chrzest niemowląt jest nie biblijny -brak w nim elementu wiary osoby chrzczonej
nie ma mowy o pośrednikach w zbawieniu /rodzicach chrzestnych/gdy chodzi o Jednego a Bóg jest Jeden
Boży wzór przedstawiony przez Piotra to
1 opamiętajcie się
2 dajcie się ochrzcić w imię Jezusa na odpuszczenie grzechów
3 otrzymacie dar Ducha św
Dz 2 wers 38
opamiętanie jest warunkiem chrztu więc jak są chrzczone niemowlęta -czy wierzą na tyle w Jezusa by się opamiętać/z czego ?/ i dać się ochrzcić
pozdrawiam

[wiesia]

Chrzest zrozumiany jako Sakrament ma sam w sobie zadatek Ducha Św. , który autentycznie działa i prowadzi. Sama wiara nic tu nie pomoże. Wierzyć w Boga może każdy, chociaż różnie sobie tego Boga wyobrażają.A sakrament chrztu włącza ochrzczoną osobę do Kościoła Chrystusowego.
Nie wiem czy dość precyzyjnie potrafię to wyjaśnić.

[Płaskowicki Rys]

Do kościoła Chrystusowego nie przystępuje się przez żadną czynność
Jezus sam buduje swój kościół i działania ludzi nie mają nic do tego
Do Jego kościoła jest się wrodzonym przez nowe urodzenie
On powiedział musicie się na nowo narodzić z wody i Ducha.
Z łaski zbawieni jesteśmy Boży to dar .
Gdzie jest napisane w Słowie ,że chrzest niemowląt jest i jest zadatkiem Ducha ŚW ?
Właśnie dlatego jest to działanie nie biblijne bo nie ma umocowania w Słowie.
Sam chrzest bez wiary nic nie daje.
Czy A Hitler miał Ducha Św lub Stalin obaj byli ochrzczeni jako niemowlęta.
O chrzcie jest napisane ,ze jest modlitwą o dobre sumienie -czy niemowlę może się modlić o dobre sumienie ?
Żaden chrzest niczego nie gwarantuje -ale przyjęty świadomie zgodnie z poleceniem Pana i praktyką apostołów wdaje szansę uczciwemu wobec siebie przyjmującemu chrzest na dar Ducha św -nowe życie w Chrystusie
pozdrawiam

Do kościoła Chrystusowego nie przystępuje się przez żadną czynność
Jezus sam buduje swój kościół i działania ludzi nie mają nic do tego
Do Jego kościoła jest się wrodzonym przez nowe urodzenie
On powiedział musicie się na nowo narodzić z wody i Ducha.
Z łaski zbawieni jesteśmy Boży to dar .
Gdzie jest napisane w Słowie ,że chrzest niemowląt jest i jest zadatkiem Ducha ŚW ?
Właśnie dlatego jest to działanie nie biblijne bo nie ma umocowania w Słowie.
Sam chrzest bez wiary nic nie daje.
Czy A Hitler miał Ducha Św lub Stalin obaj byli ochrzczeni jako niemowlęta.
O chrzcie jest napisane ,ze jest modlitwą o dobre sumienie -czy niemowlę może się modlić o dobre sumienie ?
Żaden chrzest niczego nie gwarantuje -ale przyjęty świadomie zgodnie z poleceniem Pana i praktyką apostołów wdaje szansę uczciwemu wobec siebie przyjmującemu chrzest na dar Ducha św -nowe życie w Chrystusie
pozdrawiam