|
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl
|
Pamiatka ostatniej wieczerzy |
Autor |
Wiadomość |
Hardi
Administrator Classic A2J
Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 44 razy Wiek: 44 Dołączył: 21 Paź 2009 Posty: 5892 Skąd: Norwegia
|
Wysłany: 2009-10-26, 18:57 Pamiatka ostatniej wieczerzy
|
|
|
1 Kor. 11.17-34 mowi na temat pamiatki wieczerzy, o jej niegodnym spozywaniu. Czesto w zborach mozna uslyszec, ze kto nie jest godny niech nie przystepuje, cytujac przy tym: "Przeto, ktokolwiek by jadł chleb i pił z kielicha Pańskiego niegodnie, winien będzie ciała i krwi Pańskiej. Niechże więc człowiek samego siebie doświadcza i tak niech je z chleba tego i z kielicha tego pije. Albowiem kto je i pije niegodnie, nie rozróżniając ciała Pańskiego, sąd własny je i pije." A to tylko 3 wersety z calosci. Czesto mozna zobaczyc siadajacychy ludzi, ktorzy zazwyczej przystepuja, ale siadaja bo np. dzien wczesniej nagrzeszyli wiec dzisiaj nie sa godni i nie przystepuja do pamiatki. Proponuje jednak przezytac caly ten frgament, a nie wersety wyrwane z kontekstu. Niegodne spozywanie o ktorym mowi ten rozdzial to obrzeranie sie, upijani i nieczekanie na innych, a nie to, ze np. dzien wczesniej zgrzeszylismy |
_________________ "Badacie Pisma, ponieważ myślicie, że dzięki nim będziecie mieć życie wieczne, a właśnie one świadczą o mnie. A jednak nie chcecie przyjść do mnie, żeby mieć życie." Jana 5.39-40
Blog ¤¤¤ YouTube ¤¤¤ Chomik ¤¤¤ Słowo Nadziei |
|
|
|
|
Płaskowicki Rys [Usunięty]
|
Wysłany: 2009-10-26, 19:20
|
|
|
Sprowadzanie grzechu do spraw cielesnych to katolickie myślenie -grzechem jest niewiara Słowu
w konkretnej sytuacji wynikającej z tej wypowiedzi niegodność w przyjmowaniu pamiątki wiąże się z nie rozpoznaniem Ciała Pańskiego a nie z sytuacji cielesnej uczestników stołu Pańskiego
Warunkiem rozpoznania Ciała Pańskiego -jest uznanie własnej grzeszności i wyznanie na kształt łotra -my słuszną karę za grzechy odbieramy ale On jest niewinny
w Jego śmierci jest nasz nowe życie bez przekleństwa grzechu.A krew przelana za nas zmywa wszelki grzech
To jakimi jesteśmy fizycznie nie predystynuje nas do bycia godnymi spożywania Jego Pamiątki
a jedynie przyjęcie wiarą łaski
Wszak laską jesteśmy zbawieni
więc gotowość do uczestnictwa w pamiątce to raczej stan ducha a nie ciała
chociaż trzeżwość zalecana w Słowie nie zawadzi
tyle |
|
|
|
|
meritus
meritus
Pomógł: 6 razy Wiek: 39 Dołączył: 17 Lip 2006 Posty: 4350 Skąd: Gdańsk
|
Wysłany: 2009-10-27, 00:45
|
|
|
Cytat: | Sprowadzanie grzechu do spraw cielesnych to katolickie myślenie |
Raczej protestanckie myślenie o katolikach. Różnica jest istotna. Grzech to przekroczenie prawa Bożego. Grzech jest ciężki, gdy dotyczy ważnej sprawy, jest świadomy i dobrowolny.
W Kościele katolickim nie można przyjmować niegodnie Chrystusa pod postacią chleba (i wina). Wymagane jest wcześniejsze pojednanie z Bogiem i Kościołem w sakramencie pokuty i pojednania. Jak wskazuje św. Paweł nie można przyjmować Ciała Pańskiego niegodnie, by nie spożyć sobie wyroku, jak uczynił to Judasz w Wieczerniku. |
|
|
|
|
Hardi
Administrator Classic A2J
Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 44 razy Wiek: 44 Dołączył: 21 Paź 2009 Posty: 5892 Skąd: Norwegia
|
Wysłany: 2009-10-27, 12:49
|
|
|
Zacznijmy od tego ze to nie jest cialo panstkie, pamiatka ma znaczenie symboliczne. Po drugie w KK ludzie nie spozywaja pamiatki tylko jedza oplatek (nie mylic z chlebem), a gdzie wino? Po trzecie o tym niegodnym spozywaniu pisalem w 1 poscie. Trzeba przeczytac calosc z 1 Kor., a nie werset wyrwany z kontekstu A po czwartek, nie ma czegosc takiego jak grzech ciezki, to ludzki wymysl. Pamietasz co zrobili w ogrodzien Eden, ze wylecieli z niego? Niby drobiazg, zewranie owocu, zadne morderstwo, zadne inny "ciezkie" rzeczy. To byl po prostru grzech, a grzech to nic innego jak nieposluszenstwo Bogu. |
_________________ "Badacie Pisma, ponieważ myślicie, że dzięki nim będziecie mieć życie wieczne, a właśnie one świadczą o mnie. A jednak nie chcecie przyjść do mnie, żeby mieć życie." Jana 5.39-40
Blog ¤¤¤ YouTube ¤¤¤ Chomik ¤¤¤ Słowo Nadziei |
|
|
|
|
Yarpen Zirgin
Katolik
Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy Wiek: 46 Dołączył: 22 Maj 2006 Posty: 15743
|
Wysłany: 2009-10-27, 12:57
|
|
|
Hardi napisał/a: | Zacznijmy od tego ze to nie jest cialo panstkie, pamiatka ma znaczenie symboliczne. |
zacznijmy od tego, że my wierzymy Chrystusowi, że to jest jego Ciało i Krew. :)
Hardi napisał/a: | Po drugie w KK ludzie nie spozywaja pamiatki tylko jedza oplatek (nie mylic z chlebem), a gdzie wino? |
Po drugie nie wiele wiesz o rodzajach chleba. Opłatek jest jednym z nich. Natomiast Krew Chrystusa spożywamy wraz z jego Ciałem pod podstacią chleba. |
_________________ Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu. |
|
|
|
|
jaros71
Pomógł: 8 razy Dołączył: 29 Cze 2007 Posty: 701
|
Wysłany: 2009-10-27, 13:15
|
|
|
Yarpen Zirgin napisał/a: | Po drugie nie wiele wiesz o rodzajach chleba. Opłatek jest jednym z nich. Natomiast Krew Chrystusa spożywamy wraz z jego Ciałem pod podstacią chleba. |
Czy jednak nie lepiej byłoby podawanie Komunii pod dwiema postaciami, tak jak ustanowił Chrystus?
Poco ta zmiana na Komunię pod jedną postacią. U niektórych wiernych może powodować to konflikt sumienia. |
_________________ https://drive.google.com/file/d/0ByB6PkBp-rptd2hQSWJVVEVhWGFUOVRTSm45V3BGOEphR0Zn/view
W Poszukiwaniu Chrześcijańskiej Wolności |
|
|
|
|
Yarpen Zirgin
Katolik
Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy Wiek: 46 Dołączył: 22 Maj 2006 Posty: 15743
|
Wysłany: 2009-10-27, 13:45
|
|
|
jaros71 napisał/a: | Czy jednak nie lepiej byłoby podawanie Komunii pod dwiema postaciami, tak jak ustanowił Chrystus? |
Może było by lepiej, ale czasem to po prostu niemożliwe.
jaros71 napisał/a: | Poco ta zmiana na Komunię pod jedną postacią. U niektórych wiernych może powodować to konflikt sumienia. |
Ponieważ istniały pewne obawy co do możliwości przypadkowego znieważenia Ciała lub Krwi pańskiej. Wierni z "konfliktem sumienia" powinni zaś poprosić o wyjaśnienie sprawy. |
_________________ Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu. |
|
|
|
|
jaros71
Pomógł: 8 razy Dołączył: 29 Cze 2007 Posty: 701
|
Wysłany: 2009-10-27, 15:11
|
|
|
Yarpen Zirgin napisał/a: | Poco ta zmiana na Komunię pod jedną postacią. U niektórych wiernych może powodować to konflikt sumienia.
Ponieważ istniały pewne obawy co do możliwości przypadkowego znieważenia Ciała lub Krwi pańskiej. Wierni z "konfliktem sumienia" powinni zaś poprosić o wyjaśnienie sprawy. |
a co jesli pomimo tych wyjaśnień wierny dalej ma skrupuły sumienia? |
_________________ https://drive.google.com/file/d/0ByB6PkBp-rptd2hQSWJVVEVhWGFUOVRTSm45V3BGOEphR0Zn/view
W Poszukiwaniu Chrześcijańskiej Wolności |
|
|
|
|
Hardi
Administrator Classic A2J
Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 44 razy Wiek: 44 Dołączył: 21 Paź 2009 Posty: 5892 Skąd: Norwegia
|
Wysłany: 2009-10-27, 15:22
|
|
|
Yarpen Zirgin napisał/a: | Hardi napisał/a: | Zacznijmy od tego ze to nie jest cialo panstkie, pamiatka ma znaczenie symboliczne. |
zacznijmy od tego, że my wierzymy Chrystusowi, że to jest jego Ciało i Krew. :)
|
kanibalizm
w Jana 15.5 jest napisane " Ja jestem krzewem winnym..." Czy to oznacza, ze Jezus jest faktycznie krzewem
Yarpen Zirgin napisał/a: | Natomiast Krew Chrystusa spożywamy wraz z jego Ciałem pod podstacią chleba. |
a gdzie tak w biblie pisze po za tym to dlaczego ksiadz pije wino dla niego za malo krwi w tym chlebie czy jak |
_________________ "Badacie Pisma, ponieważ myślicie, że dzięki nim będziecie mieć życie wieczne, a właśnie one świadczą o mnie. A jednak nie chcecie przyjść do mnie, żeby mieć życie." Jana 5.39-40
Blog ¤¤¤ YouTube ¤¤¤ Chomik ¤¤¤ Słowo Nadziei |
|
|
|
|
Yarpen Zirgin
Katolik
Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy Wiek: 46 Dołączył: 22 Maj 2006 Posty: 15743
|
Wysłany: 2009-10-27, 15:36
|
|
|
Hardi napisał/a: | w Jana 15.5 jest napisane " Ja jestem krzewem winnym..." Czy to oznacza, ze Jezus jest faktycznie krzewem |
I co z tego? To, że w jednym miejscu jakieś zdanie Chrystusa jest przenośnią nie oznacza, że w każdym innym również tak jest.
Hardi napisał/a: | a gdzie tak w biblie pisze |
A sola scriptura katolików nie obowiązuje, więc "a gdzie to w Biblii pisze" na mnie słabo działa.
Hardi napisał/a: | za tym to dlaczego ksiadz pije wino |
Wino? Nie.
Pije Krew Chrystusa pod postacią wina. Czyni zaś to z tej przyczyny, że nie może Ona pozostać niespożyta. |
_________________ Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu. |
|
|
|
|
1 Kor 4,6 [Usunięty]
|
Wysłany: 2009-10-27, 15:54
|
|
|
Yarpen Zirgin napisał/a: | Hardi napisał/a: | w Jana 15.5 jest napisane " Ja jestem krzewem winnym..." Czy to oznacza, ze Jezus jest faktycznie krzewem |
I co z tego? To, że w jednym miejscu jakieś zdanie Chrystusa jest przenośnią nie oznacza, że w każdym innym również tak jest. |
Przytoczę to, co na ten temat pisałem w wątku "PRAWDZIWE CIAŁO JEZUSA":
1 Kor 4,6 napisał/a: |
Ja osobiście uważam, że Biblię należy odczytywać dosłownie, chyba że kontekst danego fragmentu wyraźnie wskazuje na to, że należy go rozumieć przenośnie. Np. kiedy Jezus mówi, że jest "światłością świata" (J 8, 12), nie oznacza przecież, że posiada strukturę korpuskularno-falową. Podobnie, kiedy mówi o sobie jako o "krzewie winnym" (J 15, 5), nie chce nam dać do zrozumienia, że jest rodzajem pnączy z wąsami czepnymi z rodziny winoroślowatych. Kontekst wyraźnie wskazuje, że Jezus tu na ziemi był człowiekiem, a nie rośliną czy promieniowaniem elektromagnetycznym.
W takim razie, to czy stwierdzenia Jezusa ta temat spożywania Jego ciała i krwi należy rozumieć dosłownie czy też przenośnie, powinien rozstrzygnąć kontekst. Jest pewien fragment Dziejów Apostolskich, który rzuca ciekawe światło na to zagadnienie:
"A [to], że Go wskrzesił z martwych i że nie miał już nigdy ulec rozkładowi, tak wyraził:
Wypełnię wierne, święte sprawy Dawida.
Dlatego i w innym miejscu mówi:
Nie dozwolisz, aby Twój Święty uległ skażeniu.
Dawid jednak, zasłużywszy się swemu pokoleniu, zasnął z woli Bożej i został złożony u boku swych przodków, i uległ skażeniu. Lecz nie uległ skażeniu Ten, którego Bóg wskrzesił." (Dz 13, 34-37)
Dzięki przytoczonym wersetom wiemy, że ciało Jezusa nigdy nie ulegnie rozkładowi. Jeżeli jednak wierzy się, że w trakcie Wieczerzy spożywane jest prawdziwe, fizyczne ciało Jezusa, to zaprzecza się prawdzie wyrażonej w Dz 13, 34-37. Skoro dałoby się spożywać fizyczne ciało Jezusa, musiałby ono w konsekwencji ulegać (wybaczcie dosłowność) stawieniu, wydaleniu i - w rezultacie - rozkładowi.
Jak widać dosłowne rozumienie słów Jezusa na temat spożywania Jego ciała, jest niezgodne z szerszym kontekstem biblijnym. Należy więc rozumieć je metaforycznie.
|
|
|
|
|
|
Hardi
Administrator Classic A2J
Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 44 razy Wiek: 44 Dołączył: 21 Paź 2009 Posty: 5892 Skąd: Norwegia
|
Wysłany: 2009-10-27, 16:08
|
|
|
Yarpen Zirgin napisał/a: |
I co z tego? To, że w jednym miejscu jakieś zdanie Chrystusa jest przenośnią nie oznacza, że w każdym innym również tak jest.
|
Cialo i krew tez jest przeniosnia
Yarpen Zirgin napisał/a: |
A sola scriptura katolików nie obowiązuje, więc "a gdzie to w Biblii pisze" na mnie słabo działa.
|
Trzeba bylo tak od razu Tylko w takim razie po co dyskusja na forum ”blibijnym”.
Yarpen Zirgin napisał/a: |
Wino? Nie.
Pije Krew Chrystusa pod postacią wina. Czyni zaś to z tej przyczyny, że nie może Ona pozostać niespożyta.
|
Ciekawe co by wykazly badania, gdybysmy zbadali to wino/krew warto dodac biala krew
I pytanie: po co nalewac wino skor krew juz jest w chlebie?
1 Kor 4,6 dobrze piszesz, ja juz nie chcialem pisac o tym wydaleniu aby nikt nie odebral tego jako przejaw agresji o ktora lubi sie mnie oskarzac. Jak najbardziej sie z toba zgadzam. |
_________________ "Badacie Pisma, ponieważ myślicie, że dzięki nim będziecie mieć życie wieczne, a właśnie one świadczą o mnie. A jednak nie chcecie przyjść do mnie, żeby mieć życie." Jana 5.39-40
Blog ¤¤¤ YouTube ¤¤¤ Chomik ¤¤¤ Słowo Nadziei |
|
|
|
|
Yarpen Zirgin
Katolik
Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy Wiek: 46 Dołączył: 22 Maj 2006 Posty: 15743
|
Wysłany: 2009-10-27, 17:06
|
|
|
Hardi napisał/a: | Yarpen Zirgin napisał/a: |
I co z tego? To, że w jednym miejscu jakieś zdanie Chrystusa jest przenośnią nie oznacza, że w każdym innym również tak jest.
|
Cialo i krew tez jest przeniosnia |
Nie w opisach Ostatniej Wieczerzy.
Cytat: | Yarpen Zirgin napisał/a: |
A sola scriptura katolików nie obowiązuje, więc "a gdzie to w Biblii pisze" na mnie słabo działa.
|
Trzeba bylo tak od razu Tylko w takim razie po co dyskusja na forum ”blibijnym”. |
Z tego co pamiętam, to forum biblijne, a nie solascripturowe. :)
Cytat: | Yarpen Zirgin napisał/a: |
Wino? Nie.
Pije Krew Chrystusa pod postacią wina. Czyni zaś to z tej przyczyny, że nie może Ona pozostać niespożyta.
|
Ciekawe co by wykazly badania, gdybysmy zbadali to wino/krew warto dodac biala krew |
Sądzisz, że czegoś tym dowiodłeś poza własną niewiarą?
Cytat: | I pytanie: po co nalewac wino skor krew juz jest w chlebie? |
Krew jest w Ciele, a nie w chlebie. Natomiast używa się chleba i wina do konsekracji, ponieważ tak było w czasie Ostatniej Wieczerzy. |
_________________ Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu. |
|
|
|
|
Yarpen Zirgin
Katolik
Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy Wiek: 46 Dołączył: 22 Maj 2006 Posty: 15743
|
Wysłany: 2009-10-27, 17:07
|
|
|
1 Kor 4,6 napisał/a: | Przytoczę to, co na ten temat pisałem w wątku "PRAWDZIWE CIAŁO JEZUSA": |
A ja Ci odpowiem, że wszelkie tego typu teksty dla mnie nic nie znaczą, bo bardziej wierzę Chrystusowi, niż wam. |
_________________ Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu. |
|
|
|
|
tomyo
tomyo
Pomógł: 1 raz Dołączył: 15 Maj 2009 Posty: 869
|
Wysłany: 2009-10-27, 17:16
|
|
|
Jezus dał wino i dał chleb, nie dał dwa w jednym, skoro bardziej wierzysz Chrystusowi to wieczerza pańska to wiono i chleb - a nie chleb (tylko opłatek)?
Pozdrawiam. |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
•
|