Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Ilu było apostołów?
Autor Wiadomość
Henryk 

Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10319
Wysłany: 2009-11-04, 20:42   

Bobo napisał/a:
izraelita napisał/a:
Maciej nie


A dlaczego Maciej nie? Wszak opis jest jednoznaczny. Wybór a potem akceptacja Boża.

Oj...Bobo.
Wskaż, proszę akceptację Bożą wyboru Macieja.
Gdzie to jest potwierdzone?
Czyżby jedynym dowodem był tajemniczy "Leksykon"?
Czy jeszcze gdziekolwiek czytamy o służbie Macieja?
 
 
Arius 
badacz Biblii


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 25 Lut 2008
Posty: 4947
Skąd: kosmopolita
Wysłany: 2009-11-04, 20:48   

Henryk napisał/a:
Bobo napisał/a:
izraelita napisał/a:
Maciej nie


A dlaczego Maciej nie? Wszak opis jest jednoznaczny. Wybór a potem akceptacja Boża.

Oj...Bobo.
Wskaż, proszę akceptację Bożą wyboru Macieja.
Gdzie to jest potwierdzone?
Czyżby jedynym dowodem był tajemniczy "Leksykon"?
Czy jeszcze gdziekolwiek czytamy o służbie Macieja?


O wielu apostołach nic nie wiemy, a o ich służbie tym bardziej, więc to żaden argument.
 
 
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13735
Wysłany: 2009-11-04, 20:49   

Henryk napisał/a:
Wskaż, proszę akceptację Bożą wyboru Macieja.


Wylanie ducha św. w tym samym dniu, kiedy wybrano Macieja.

Henryk napisał/a:
Czyżby jedynym dowodem był tajemniczy "Leksykon"?


Daruj sarkazm. Wszak Leksykon nie jest tajemniczy... Nadto nike go zapragnęła ;-)

Henryk napisał/a:
Czy jeszcze gdziekolwiek czytamy o służbie Macieja?


Chcesz przez to powiedzieć, że potwierdzeniem Bożego wyboru byłoby to, iż o służbie Maciej powinno być coś opisane...? Henryku... nie bądź dziecinny. Np. Bartłomieja wybrał osobście Jezus... dobry wybór? Pewnie tak. Ale nic więcej o nim nie napisano. Podobnie o Judasie..., Jakubie... ccóż o nim więcej czytamy? Podobne pytanie możesz postawić o nich. Dalsze opisy wcale nie są normą decydującą o Bożej akceptacji dzialalności danej osoby. Słaby argument podałeś...
 
 
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13735
Wysłany: 2009-11-04, 20:51   

Arius napisał/a:
O wielu apostołach nic nie wiemy, a o ich służbie tym bardziej, więc to żaden argument.


Trochę mnie irytuje to, że... ktoś pisze:

Henryk napisał/a:
Oj...Bobo.
Wskaż


A wcina się...

Prędkiś Ariusie. No ale cóż... wszak Forum nie zabrania Tobie pisywać w mgnieniu oka... ale...
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2009-11-04, 21:01   

Bobo napisał/a:
Wylanie ducha św. w tym samym dniu, kiedy wybrano Macieja.


Poczytaj Bobo dokładnie zapisy w Dziejach,sprawdż i udowodnij to co napisałeś.

Np.
Dz.Ap. 1:15
15. A w owych dniach stanął Piotr wśród braci - a było tam zebrane grono około stu dwudziestu osób i rzekł:
(BW)
Dz.Ap. 2:1
1. A gdy nadszedł dzień Zielonych Świąt, byli wszyscy razem na jednym miejscu.
(BW)
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11204
Wysłany: 2009-11-04, 21:01   

Henryk napisał/a:
Bobo napisał/a:
izraelita napisał/a:
Maciej nie


A dlaczego Maciej nie? Wszak opis jest jednoznaczny. Wybór a potem akceptacja Boża.

Oj...Bobo.
Wskaż, proszę akceptację Bożą wyboru Macieja.
Gdzie to jest potwierdzone?
Czyżby jedynym dowodem był tajemniczy "Leksykon"?
Czy jeszcze gdziekolwiek czytamy o służbie Macieja?



EMET:
Ironia odnośnie 'Leksykonu' - zbędna.
Każde sensowne przywołanie ma wartość: z 'Leksykonu' czy skądinąd.

Gdzie jest o odrzuceniu Macieja, jeśli już.

O ilu apostołach z 12-u jest mowa częsta w Biblii?

Czyżby wybór z fragmentu Dziejów Ap 1:15 - 26 był jakiś podejrzany?
O jakim braku akceptacji niebios czytam w postach na Forum?

Modlitwa do Boga i wskazanie na Macieja to brak akceptacji?
Ponadto wyjściowe kryterium z w. w. 21 i 22.

Różnice interpretacyjne i przywiązanie do swoich wniosków nie powinny stanowić jakiegoś asumptu do tzw. cierpkich uwag.

Kto chce, niech wierzy, że to Paweł był tym 12-tym, kto chce, niech wierzy, że Maciej, a kto chce...

I tyle, jak by powiedział Rysiu Pł.


Ja tam z nikim kłócić się nie zamierzam.


Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
Henryk 

Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10319
Wysłany: 2009-11-04, 21:03   

Bobo napisał/a:
Henryk napisał/a:
Wskaż, proszę akceptację Bożą wyboru Macieja.


Wylanie ducha św. w tym samym dniu, kiedy wybrano Macieja.

Być może tak było... - Przyjacielu Prawdy.
Jednak nie pamiętam takiego zapisu, aby to było w tym samym dniu...

Wierzę, że Maciej nie był wybranym jako 12-ty fundament "budowli".
 
 
Arius 
badacz Biblii


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 25 Lut 2008
Posty: 4947
Skąd: kosmopolita
Wysłany: 2009-11-04, 21:14   

Bobo napisał/a:
Arius napisał/a:
O wielu apostołach nic nie wiemy, a o ich służbie tym bardziej, więc to żaden argument.


Trochę mnie irytuje to, że... ktoś pisze:

Henryk napisał/a:
Oj...Bobo.
Wskaż


A wcina się...

Prędkiś Ariusie. No ale cóż... wszak Forum nie zabrania Tobie pisywać w mgnieniu oka... ale...


To piszcie sobie na PM, wtedy ... Arius nie będzie ciebie irytował
 
 
nike 

Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10689
Wysłany: 2009-11-04, 21:15   

Bobo napisał/a:
Nadto nike go zapragnęła

Ale nie dostała i jak na razie to szanse bardzo nikłe mam, czyli jest tajemniczy [bez urazy]
Bobo napisał/a:
Podobnie o Judasie..., Jakubie..

Oni napisali listy.
Jeżeli chodzi o Macieja, to ja wierzę,że był uczniem, być może,że czynił cuda różne, ponieważ był w dzień pięćdziesiątnicy gdzie był zesłany Duch Św. na apostołów i na uczni, ale nie należał do ścisłej dwunastki Apostołów Baranka. typy, wskazują, że miało być dwunastu apostołów, a nie trzynastu, czy piętnastu.
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php
 
 
Henryk 

Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10319
Wysłany: 2009-11-04, 21:30   

Bobo napisał/a:
Daruj sarkazm. Wszak Leksykon nie jest tajemniczy... Nadto nike go zapragnęła ;-)

Tak jak Nike jest dla mnie Siostrą w Panu, tak i Ciebie Bobo uważam!
(-Wzajemności oczywiście z wiadomych względów nie mogę się spodziewać..)
Z wielką chęcią także poczytałbym "Leksykon".
Ale...skoro jest strzeżony dla ...nie wiem jakiej sprawy - to poradzimy sobie bez niego.
Coś wydaje mi się...że jesteś po... "drugiej stronie".
A (choć rzadko pisujesz)- to chętnie czytam Ciebie.
Pozdrowienia od (nie) brata w Panu.
Lecz na pewno przyjaciela!
 
 
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13735
Wysłany: 2009-11-06, 13:54   

Henryk napisał/a:
Jednak nie pamiętam takiego zapisu, aby to było w tym samym dniu...


Przepraszam! Racja, tekst nie wskazuje, że to miało miejsce koniecznie tego samego dnia.
Pomimo tego i tak nic to nie zmienia. Kiedy zostale wylany duch św. kilka dni później, nic nie zostaje skorygowane ani poprawione. Mało tego... Łukasz opisując już długo po tych wydarzeniach tamte chwile wspomina:

"Wstał jednak Piotr wraz z jedenastoma..." (Dzieje 2:14)

Kiedy Łukasz pisał te słowa korekta już dawno była zrobiona, gdyż Paweł był wybrany. A mimo wszystko Łukasz jako narrator nawet się nie zająknął, tylko wspomina: Piotr z jedenastoma... A mógłby szczerze ująć: Piotr z dzisięcioma i Maciejem, jak myśleliśmy, że jest jedenastym... albo coś w tym rodzaju. Jednak... nic!

Ponadto do zastanowienia podaje...

"...Mur miasta miał też dwanaście kamieni fundamentowych, a na nich dwanaście imion dwunastu apostołów Baranka." (Obj 21:14)

Fundament co inaczej podwaliny budowli. Na tym się wznosi resztę.
Fundamentem zboru chześcijańskiego mają być apostołowie w liczbie dwunastu.

Co możemy powiedzieć o powstaniu zboru chrześcijańskiego? Kiedy powstał? Kto był wtedy apostołem?
Wylanie ducha zastaje... Macieja a nie Pawła. Swoje listy zaczyna pisać, gdy zbór już jakiś czas funkcjonuje (za najwcześniejsze uważa się List do Galatów i 1 do Tesaloniczan - ok. 50 r.n.e).

Zbór został założony a tutaj wychodzi na to, że... fundament w osobie Pawła założono później...
Zawsze się spotykalem z odwrotną sytuacją. Najpierw fundament potem reszta... Najpierw dwunastu, potem założony zbór. Paweł dołączył do JUZ założonego zboru.
Oczywiście swoją działalnością niejako przyćmił wielu pierwszych apostołów ale... nikogo nie zasteępuje. Zresztą jego cele, jako apostoła zostały określone zgoła inne...
 
 
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13735
Wysłany: 2009-11-06, 14:09   

nike napisał/a:
typy, wskazują, że miało być dwunastu apostołów, a nie trzynastu, czy piętnastu.


No chyba nie posądzasz mnie o to, że twierdzę iż na fundament zboru ma składać się 13, 15 apostołów. Tylko dwunastka. Pomimo tego, że biblia jeszcze innych nazywa apostołami bez względu na to, czy napisali jakiś list czy też nie.

nike napisał/a:
Oni napisali listy.


Masz dwa listy Jakuba? Bo Jakubów było dwuch... a list napisał... moim zdaniem akurat nie apostoł z dwunastki...

A co Russell na to? Kto wg. niego jest pisarzem Listu Jakuba? ;-)
 
 
Bobo 


Pomógł: 550 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13735
Wysłany: 2009-11-06, 14:13   

Henryk napisał/a:
Tak jak Nike jest dla mnie Siostrą w Panu, tak i Ciebie Bobo uważam!
(-Wzajemności oczywiście z wiadomych względów nie mogę się spodziewać..)
Z wielką chęcią także poczytałbym "Leksykon".
Ale...skoro jest strzeżony dla ...nie wiem jakiej sprawy - to poradzimy sobie bez niego.
Coś wydaje mi się...że jesteś po... "drugiej stronie".
A (choć rzadko pisujesz)- to chętnie czytam Ciebie.
Pozdrowienia od (nie) brata w Panu.
Lecz na pewno przyjaciela!


Nie wiem dlaczego tak często nawiązujesz do tego. Czy to temat zastępczy? jak brak argumentów to wtedy masz taki AS w rękawie i mówisz: Pozdrawiam cię BRACIE, ale pewnie bez wzajemności, bo Ty dla mnie brat ale ja dla ciebie to już nie itp. itp.

Wyrzutów sumienia u mnie tym nie wzbudzisz ;-)
A może ty... cierpisz na samotność i odzywają się potrzeby posiadania... brata?
I Ty i ja, za przeproszenie, za starzy jesteśmy na nostalgiczne podejście do prawdy.

Bobo
 
 
nike 

Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10689
Wysłany: 2009-11-06, 14:23   

Bobo napisał/a:
A co Russell na to? Kto wg. niego jest pisarzem Listu Jakuba? ;-)
Bobo napisał/a:
Wyrzutów sumienia u mnie tym nie wzbudzisz ;-)


Bobo ja się ciebie boję, bo ty dla mnie nie jesteś miły w postach. Oczywiście i nie musisz być.
Zapytaj się Russella co on na to bo ja nie wiem. skoro to twój pierwszy prezes to ty powinieneś coś o nim wiedzieć, tak myślę.

Wyrzutów sumienia????? bobo o czym ty piszesz?

a jeżeli chodzi o Leksykon to przecież sami mi pisaliście,że przez lojalność nie możecie mi go udostępnić. Miałam nawet propozycję od jednego z was,żeby się ochrzcić to dostanę. HHH ja chrzest brałam przez zanurzenie już w 1956 roku i teraz przed grobem dla leksykonu????:?
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php
 
 
Henryk 

Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10319
Wysłany: 2009-11-06, 14:31   

Bobo napisał/a:
Zawsze się spotykalem z odwrotną sytuacją. Najpierw fundament potem reszta...

Zawsze przyjacielu Prawdy są wyjątki.
Mar 12:10 ns Czy nigdy nie czytaliście tego fragmentu Pisma: 'Kamień, który odrzucili budowniczowie, ten stał się głównym kamieniem narożnym.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,04 sekundy. Zapytań do SQL: 10