Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Czy Jezus ma swojego Boga?
Autor Wiadomość
Erhard 


Dołączył: 15 Gru 2010
Posty: 372
Skąd: Ziemia....i niech tak pozostanie.
Wysłany: 2011-01-01, 14:11   

adzient, Biblia jako całość,podaje odpowiedź na słowo Arche.
Arche jako początkowy okres czasu (27x)w NT.Co ciekawe w połączeniu z Genitivem daje ciekawe znaczenie[anty-trynitarne,bo Jezus jest stworzeniem,ma początek,tak jak rozpoczęcie nauki,czy rozgłaszanie Ewangelii,pisałem już o tym wyżej].

Jedno zapamiętaj,nikt nie tłumaczy ARCHE NA WŁADCA....władca to ARCHON. :-)no chyba,że nie zna greki,to ma takie prawo.
Ostatnio zmieniony przez Erhard 2011-01-01, 14:14, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
adzient 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
Wysłany: 2011-01-01, 14:13   

Erhard napisał/a:
adzient, Biblia jako całość,podaje odpowiedź na słowo Arche.

Dlatego podałem Ci kilkadziesiąt innych znaczeń tego słowa ,a Ty je odrzuciłeś.

Czy Jan w Ap 18 mówił o poczatkach Jahwe ???
Nie odpowiedziałeś.
Erhard napisał/a:
NT.Co ciekawe w połączeniu z Genitivem daje ciekawe znaczenie[anty-trynitarne,bo Jezus jest stworzeniem,ma początek,tak jak rozpoczęcie nauki,czy rozgłaszanie Ewangelii,pisałem już o tym wyżej].

Jest On tu przedstawiony jako dający początek innym.
 
 
adzient 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
Wysłany: 2011-01-01, 14:15   

Erhard napisał/a:
Jedno zapamiętaj,nikt nie tłumaczy ARCHE NA WŁADCA....władca to ARCHON. :-)no chyba,że nie zna greki,to ma takie prawo.


Wobec tego tłumacze jej nie znają . :mrgreen:

1. urzędy - 1 raz (Łk. 12,11)
2. władza - 1 raz (Łk. 20,20)
3. zwierzchności - 3 razy (Rzym. 8,38; 1Kor. 15,24; Tyt. 3,1)
4. nadziemska władza - 6 razy (Ef. 1,21; 3,10; 6,12; Kor. 1,16; 2.10,15)
 
 
adzient 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
Wysłany: 2011-01-01, 14:18   

Erhard napisał/a:
Jezus jest stworzeniem,ma początek,tak jak rozpoczęcie nauki,czy rozgłaszanie Ewangelii,pisałem już o tym wyżej].

I takim początkiem dla stworzeń może być Jezus oraz Jahwe Wszechmogący.
Czy Wszechmogący Jahwe nie może być początkiem ?
Czekam na odpowiedź.
 
 
Erhard 


Dołączył: 15 Gru 2010
Posty: 372
Skąd: Ziemia....i niech tak pozostanie.
Wysłany: 2011-01-01, 14:22   

adzient, Nie rozumiesz co mówisz :mrgreen:
Łuk. 12:11-A gdy was wodzić będą do synagog i do urzędów, i do władz, nie troszczcie się, jak się bronić i co mówić będziecie.
Łuk. 20:20- Śledzili go więc, nasłali szpiegów, którzy udając sprawiedliwych, mieli go przyłapać na jakimś słowie, aby go wydać władzy i mocy starosty.

w innych wersetach,które podałeś jest podobnie,NIGDZIE NIE MASZ SŁOWA WŁADCA
masz słowo władzy,jako urząd.
to tak jak powiedzieć DOM i powiedzieć że to to samo co Domownicy.
Czy rozumiesz swój błąd logiczny? Nie wiem dlaczego lduzie wstydzą się przyznać do błędu,to przecież może im pomóc :bardzo_smutny:

JHWH nie może być początkiem,bo nie ma go..końca też nie ma.
 
 
adzient 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
Wysłany: 2011-01-01, 14:26   

Erhard napisał/a:
w innych wersetach,które podałeś jest podobnie,NIGDZIE NIE MASZ SŁOWA WŁADCA
masz słowo władzy,jako urząd.
:mrgreen:
Łuk. 12:11-A gdy was wodzić będą do synagog i do urzędów, i do władz
Czy władzy nie reprezentował władca ? :mrgreen:


Erhard napisał/a:
Łuk. 20:20- Śledzili go więc, nasłali szpiegów, którzy udając sprawiedliwych, mieli go przyłapać na jakimś słowie, aby go wydać władzy i mocy starosty.

Czy Ty przeczytałeś w ogóle ten tekst ? :mrgreen:
Mówi on właśnie o władzy.Taką władzę ma władca - Jezus.
Skoro On stworzył i odkupił Swe stworzenia jest władcą posiadającym władzę.

Przy przedstawieniu stworzeń Arche może oznaczać władcę tychże.
Trudno przedstawiać stworzenia i istotę stworzoną używając słowa Arche.
Nie przeczę jednak,że może ono oznaczać władcę stwarzającego.
Podaj jakiś tekst (poza Ap 3,14 i Kol 1,15) mówiace o tym ,że odwieczny Syn ma początek ,to przyznam Ci rację.Wszak mogę się mylić.
;-)
Erhard napisał/a:
to tak jak powiedzieć DOM i powiedzieć że to to samo co Domownicy.

Tak się mówi.
Używamy wtedy skrótów myślowych.

Mówi się :"na sylwestrowej zabawie zgromadziło się całe miasto"
Czy budynki i tramwaje też przyszły ? :mrgreen:
 
 
adzient 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
Wysłany: 2011-01-01, 14:37   

Erhard napisał/a:
Co ciekawe w połączeniu z Genitivem daje ciekawe znaczenie[anty-trynitarne,bo Jezus jest stworzeniem,ma początek,tak jak rozpoczęcie nauki,czy rozgłaszanie Ewangelii,pisałem już o tym wyżej].

Jakie to znaczenie antytrynitarne ???

Gdybyś spróbował chociaż wysłuchać mnie wiedziałbyś ,że argumenty Twoje są z innej parafii.

Jezus jest początkiem stworzenia w rozumieniu czynnym ponieważ Sam powołał do istnienia innych.

To tak ,jakbyś powiedział ,że początkiem ewangelii dla pogan był Paweł.
Czy był on ewangelią,czy ją tylko zapoczątkował?



Erhard,
Gdzie jesteś???
Nie odpowiedziałeś :czy Jahwe też ma początek.
Przecież Jan użył tego samego słowa wobec Wszechmogącego Jahwe.
Więc w myśl Twojego twierdzenia (o stosowaniu tych samych słów przez autorów) tak musi być.
Ostatnio zmieniony przez adzient 2011-01-01, 14:40, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Erhard 


Dołączył: 15 Gru 2010
Posty: 372
Skąd: Ziemia....i niech tak pozostanie.
Wysłany: 2011-01-01, 14:38   

adzient, Jednak Doktryna za mocno cię trzyma by zrozumieć rzeczy tak banalne,jak to,że Dom i Domownicy-Władca i władza,to inne rzeczy,znaczące zupełnie co innego. :-) Starałem Ci się pomóc,nie udało mi się,może tak ma być,może sam musisz do tego dojść.Życzę Ci wszystkiego dobrego i byś doszedł do tego SAM.Bez opracowań,stron anty-świadkowskich.Tak dla Twojej wiadomości,nie rozmawiałeś ze Świadkiem Jehowy :-) ani Badaczem Pisma Świętego,zapewne tak myślałeś.

Nie myśl,że kończę bo brak mi argumentów,idę za przykładem Jezusa,który w takich momentach odchodził.
 
 
adzient 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
Wysłany: 2011-01-01, 14:41   

Erhard napisał/a:
Starałem Ci się pomóc,nie udało mi się,może tak ma być,może sam musisz do tego dojść.Życzę Ci wszystkiego dobrego i byś doszedł do tego SAM.Bez opracowań,stron anty-świadkowskich.

Ja nadal czekam na Twoje argumenty.
ich brak świadczy na Twoją niekorzyść .
Erhard napisał/a:
Jednak Doktryna za mocno cię trzyma

Moja doktryna ?
Jaka to doktryna?

To Ty mówisz o początkach Jezusa o którym powiedziano ,ze jest wieczny(Iz 9,5).
Niestety na moją prośbę o argumenty nadal ich mi nie przedstawiasz.

1.Gdzie pismo mówi konkretnie ,ze Jezus ma początek ?
2.Czy Jan mówi w Ap 1,8 o początku Wszechmogącego Jahwe ?



Cytat:
Nie myśl,że kończę bo brak mi argumentów,idę za przykładem Jezusa,który w takich momentach odchodził.

Trochę dziwny zwyczaj na forum.Rozpoczynać rozmowę i odchodzić.
:animrumru:

Błagam wróć.
Jeżeli się mylę wykaż mi błąd.
Jeżeli Ty sie mylisz Twoja sprawa.Powinieneś wziąć pod uwagę również i to.


Przyznaj sie ,że nawet nie czytałeś moich postów uważnie. ;-)
 
 
Erhard 


Dołączył: 15 Gru 2010
Posty: 372
Skąd: Ziemia....i niech tak pozostanie.
Wysłany: 2011-01-01, 14:57   

adzient, Kiedy prowadze z kimś rozmowę,czytam jego słowa,i te czytałem.
Cytat:
Jeżeli Ty sie mylisz Twoja sprawa.Powinieneś wziąć pod uwagę również i to.

Wziąłem pod uwagę.
Cytat:
Trochę dziwny zwyczaj na forum.Rozpoczynać rozmowę i odchodzić.

Pytanie zadałeś ty,a ja spróbowałem ci odpowiedzieć,nie udało się,to po co ciągnąć to dalej :-)
Cytat:
2.Czy Jan mówi w Ap 1,8 o początku Wszechmogącego Jahwe ?

Gdybyś czytał uwaznie,wiedziałbyś,że na to Ci odpowiedziałem.Teraz odnieś sie do swych własnych słów o dokładnym czytaniu.
 
 
adzient 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
Wysłany: 2011-01-01, 15:01   

Erhard napisał/a:
Cytat:
2.Czy Jan mówi w Ap 1,8 o początku Wszechmogącego Jahwe ?

Gdybyś czytał uwaznie,wiedziałbyś,że na to Ci odpowiedziałem.Teraz odnieś sie do swych własnych słów o dokładnym czytaniu.

Chodzi o tę odpowiedź:
Erhard napisał/a:
W tych wypadkach słowo „początek” oznacza, że kiedyś coś się zaczęło,coś czego kiedyś nie było.„Początek stworzenia” tworzy spójność między zależnością Jezus-Syn; JHWH-Ojciec (...) Biblia sama siebie tłumaczy.Mi N.T wyraźnie określa znaczenie słowa Arche,i za takie je przyjmuje.

Czy masz namyśli tekst z Ap 1,8 ?
Dziękuje za rozmowę.

Erhard napisał/a:
JHWH nie może być początkiem,bo nie ma go..końca też nie ma.


To jest właśnie DOKTRYNA i dogmatyzm.
Ten nie może ,a Ten już może.


Albo oboje mają poczatek albo oboje go nie mają.
Widzisz tu błąd w Swoim rozumowaniu?

Jezus ma początek ,a Wszechmogący Jahwe już nie może .DLACZEGO skoro użyto tego samego słowa Arche ????
Ostatnio zmieniony przez adzient 2011-01-01, 15:09, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Erhard 


Dołączył: 15 Gru 2010
Posty: 372
Skąd: Ziemia....i niech tak pozostanie.
Wysłany: 2011-01-01, 15:08   

adzient,
Cytat:
Dziękuje za rozmowę.

proszę
 
 
adzient 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
Wysłany: 2011-01-01, 15:14   

Wybacz ,ze wracam ponownie.
Niestety Twoje słowa są wybitnie interesujące :
Erhard napisał/a:
JHWH nie może być początkiem,bo nie ma go..końca też nie ma.

Wobec tego Jezus i Jan się pomylili :
"Jam jest Alfa i Omega, mówi Pan Bóg, Który jest, Który był i Który przychodzi, Wszechmogący.(...)Oto przyjdę niebawem, a moja zapłata jest ze Mną, by tak każdemu odpłacić, jaka jest jego praca. (13) Jam Alfa i Omega, Pierwszy i Ostatni, Początek i Koniec."Ap 1,8;22,12-13

Albo obaj mają początek albo obaj go nie mają.
Proste.
Jeżeli początek oznacza początek istnienia musimy przyznać ,że Wszechmogącego ktoś powołał do bytu.

Chyba ,że pojęcie "początek" ma głębszy sens.Oznacza stwarzającego Boga Wszechmogącego.Wtedy to ma sens.
On jest początkiem gdyż jest ponad tym początkiem i istniał zawsze.
Skoro słowa te odnoszą się do Jahwe mogą odnieść się też i do Chrystusa w Ap 3,14
Chrystus jest początkiem stworzenia o tyle o ile je powołał do bytu sam będąc osobą ponad czasową (Iz 9,5).

Pozdrawiam ;-)
Ostatnio zmieniony przez adzient 2011-01-01, 15:21, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Erhard 


Dołączył: 15 Gru 2010
Posty: 372
Skąd: Ziemia....i niech tak pozostanie.
Wysłany: 2011-01-01, 15:19   

adzient, Nie rozumiesz co piszesz,łapiesz bezpodstawnie za słówka,mącisz.Tylko nie wiem czemu.
Cytat:
Albo obaj mają początek albo obaj go nie mają.
Proste.

hehehe wybacz,że się śmieje,no ale nie mogę się powstrzymać :lol:
Dlaczego Biblia mówi,że nikt nie zna tego dnia,nawet Jezus go nie zna.Może dlatego,że twoje stwierdzenie jest bezmyślne?
Nie rób ich równym sobie,kiedy takimi nie są.
Podałem na Forum wersety o kuszeniu Jezusa i Ducha Świętego.JHWH nie da się kusić,a ich tak :-P
 
 
adzient 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
Wysłany: 2011-01-01, 15:22   

Cieszę się,ze wróciłeś
Erhard napisał/a:
Dlaczego Biblia mówi,że nikt nie zna tego dnia,nawet Jezus go nie zna.Może dlatego,że twoje stwierdzenie jest bezmyślne?

Dlaczego wprowadzasz inny wątek?
Rozmawiamy o początku.
Więc Wszechmogący ma początek ,czy Go nie ma ?

Nie mąć dodając inne wątki.

Jakie ma znaczenie to ,co dodałeś ?
Apokalipsa mówi też ,że Jezus ma imie którego nie zna nikt.Jeżeli nikt ,to znaczy ,że również nie zna go Jahwe - Ojciec.

I jakie to ma znaczenie ?
Jaki to ma związek z tematem ?
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,24 sekundy. Zapytań do SQL: 10