Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Czy Jezus ma swojego Boga?
Autor Wiadomość
Erhard 


Dołączył: 15 Gru 2010
Posty: 372
Skąd: Ziemia....i niech tak pozostanie.
Wysłany: 2011-01-01, 15:25   

adzient, ach,jednak pozostaje mi Ciebie tylko pozdrowić. :-)
 
 
adzient 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
Wysłany: 2011-01-01, 15:29   

Erhard napisał/a:
Podałem na Forum wersety o kuszeniu Jezusa i Ducha Świętego.JHWH nie da się kusić,a ich tak

No to jest śmieszne.
Ty wiesz kogo można kusić ,a kogo nie.
Jesteś pewny ,że Jahwe nie można kusić.
Tak się składa,że Izraelici kusili Jahwe na pustyni i pomarli.
Jahwe możesz kusić dzisiaj i ty.

Tylko jaki to ma zwiazek z omawianym słowem "początek" ?

Erhard napisał/a:
Dlaczego Biblia mówi,że nikt nie zna tego dnia,nawet Jezus go nie zna.

Oryginał ponoć mówi o uczynieniu go znanym ,a nie o tym ,ze Jezus go nie zna.

Ale to inny temat.

Cytat:
Nie rób ich równym sobie,kiedy takimi nie są.

Pismo dowodzi jedności trzech osób.
Też to udowadniałem.
Jezus jest nazwany Jahwe.

Pozdrawiam
 
 
Erhard 


Dołączył: 15 Gru 2010
Posty: 372
Skąd: Ziemia....i niech tak pozostanie.
Wysłany: 2011-01-01, 15:34   

adzient,
Cytat:
Jahwe możesz kusić dzisiaj i ty.
cukierkami ? :mrgreen: nie no teraz zażartowałem.
Nie pisz takich rzeczy bo aż serce pęka.
 
 
adzient 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
Wysłany: 2011-01-01, 15:34   

Ciekawe jest to ,że poczyniłeś trud czytając mój argument i zdecydowałeś się odpowiedzieć podałeś trywialnie kilka słów ,które odpowiedzią nie są.
Te same litery mogłeś użyć do przedstawienia Swego argumentu.Jednak najwidoczniej uchylasz się od niego.

Przedstawiam jeszcze raz te proste słowa i logiczny wniosek :

Erhard napisał/a:
JHWH nie może być początkiem,bo nie ma go..końca też nie ma.

Wobec tego Jezus i Jan się pomylili :
"Jam jest Alfa i Omega, mówi Pan Bóg, Który jest, Który był i Który przychodzi, Wszechmogący.(...)Oto przyjdę niebawem, a moja zapłata jest ze Mną, by tak każdemu odpłacić, jaka jest jego praca. (13) Jam Alfa i Omega, Pierwszy i Ostatni, Początek i Koniec."Ap 1,8;22,12-13

Albo obaj mają początek albo obaj go nie mają.
Proste.
Jeżeli początek oznacza początek istnienia musimy przyznać ,że Wszechmogącego ktoś powołał do bytu.

Chyba ,że pojęcie "początek" ma głębszy sens.Oznacza stwarzającego Boga Wszechmogącego.Wtedy to ma sens.
On jest początkiem gdyż jest ponad tym początkiem i istniał zawsze.
Skoro słowa te odnoszą się do Jahwe mogą odnieść się też i do Chrystusa w Ap 3,14
Chrystus jest początkiem stworzenia o tyle o ile je powołał do bytu sam będąc osobą ponad czasową (Iz 9,5).

Jak chcesz moiżesz nie odpowiadać. :mrgreen:
 
 
adzient 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
Wysłany: 2011-01-01, 15:36   

Erhard napisał/a:
Cytat:
Jahwe możesz kusić dzisiaj i ty.
cukierkami ? :mrgreen: nie no teraz zażartowałem.
Nie pisz takich rzeczy bo aż serce pęka.

Widzę ,że nie znasz znaczenia słów o których rozmawiamy.
"Jezus mu rzekł: Napisane jest również: Nie będziesz kusił Pana, Boga swego."Mat 4,7
Jezus oczywiście nie miał tu namyśli Jahwe. :mrgreen:
Ostatnio zmieniony przez adzient 2011-01-01, 15:37, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2011-01-01, 15:36   

tomyo napisał/a:
.... bo światłem Bóg Ojciec, a lampą Baranek.


zapomniałeś dodać - a oliwą w tej lampie jest mądrość i prawda jako Duch Święty
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
Erhard 


Dołączył: 15 Gru 2010
Posty: 372
Skąd: Ziemia....i niech tak pozostanie.
Wysłany: 2011-01-01, 15:37   

adzient,
Cytat:
Cytat:
Widzę ,że nie znasz znaczenia słów o których rozmawiamy.

Bardziej bym się martwił gdybym nie odróżniał Domu od Domowników. :-D
 
 
adzient 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
Wysłany: 2011-01-01, 15:41   

Cytat:
zapomniałeś dodać - a oliwą w tej lampie jest mądrość i prawda jako Duch Święty

Dwa drzewa Oliwne – wskazują na Ducha Św. – Zach 4,3-6 ponieważPismo dane było Ducha –2 Pio 3,16

Dwa świeczniki odnoszą się do Biblii – Ps 119,105.130

SWIADKOWIE SYMBOLIZUJĄ PISMO DANE PRZEZ DUCHA.

http://biblia.webd.pl/for...p=113942#113942


Cytat:
Bardziej bym się martwił gdybym nie odróżniał Domu od Domowników. :-D

I to jest Twój ostateczny argument odnośnie słowa "początek"

Dzięki za poziom "dyskusji". ;-)
 
 
eksplorator
[Usunięty]

Wysłany: 2011-01-01, 17:25   

adzient napisał/a:
eksplorator napisał/a:
"Bóg Jahwe stworzył go jeszcze przed wszystkim innym". Jezus był zanim powstał świat ... już wtedy Jahwe Go umiłował:

Gdzie pismo mówi ,że Jezus został stworzony ???
Wspomniany tekst mówi o tym,że Jezus jest pierworodnym (szczególnym) pośród stworzenia.Nie mówi ,że jest stworzony.Tu słowo pierworodny nie oznacza zrodzonego lecz jednostkę wybitną.


Sam sobie przed chwilą odpowiedziałeś na postawione przez siebie pytanie. Otóż, "Jezus jest pierworodnym (szczególnym) pośród stworzenia" ... 'pośród' ... 'wśród' ... STWORZENIA, czyli tego co zostało przez Boga stworzone! Innymi słowy, na Twoje pytanie "Gdzie pismo mówi, że Jezus został stworzony" odpowiedź jest prosta i jednoznaczna ... właśnie w potwierdzeniu, że jest 'pierworodnym' "(szczególnym) pośród stworzenia" ... 'pośród stworzenia', tudzież 'pośród' stworzeń Bożych, ale ZAWSZE 'stworzeń', czyli czegoś lub kogoś, kto musiał być stworzony! Czy to samo możemy powiedzieć o Jahwe? Spróbujmy ... "Jahwe jest pierworodnym (szczególnym) pośród stworzenia"! ... coś tu chyba nawet Tobie nie pasuje! ... co?

... powiem Ci co tu nie pasuje! Bóg Wszechmogący Jahwe nigdy nie był 'pierworodnym' "(szczególnym) pośród stworzenia", gdyż nie jest 'Stworzeniem' lecz 'Stwórcą', przeciwnie do Jezusa, a ponadto, nie można powiedzieć o JHWH, że został 'Zrodzony' czy 'Stworzony' ... bo taki stan rzeczy, mam nadzieję, chyba nawet Ciebie nie dziwi! Czemu więc piszesz "Pismo dowodzi jedności trzech osób ... Jezus jest nazwany Jahwe"? ... tego to z kolei ja nie rozumiem!
 
 
adzient 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
Wysłany: 2011-01-01, 18:11   

eksplorator napisał/a:
Sam sobie przed chwilą odpowiedziałeś na postawione przez siebie pytanie. Otóż, "Jezus jest pierworodnym (szczególnym) pośród stworzenia" ... 'pośród' ... 'wśród' ... STWORZENIA, czyli tego co zostało przez Boga stworzone!

Nie znaczy to ,ze jest istota stworzoną.
Podaj tekst mówiący,że Jezus został stworzony.

Ten mówi ,że jest pierworodnym stworzenia.

Pojęcie pierworodny stworzenia nie musi oznaczać osoby stworzonej.
Jezus jest nazwany pierworodnym zmartwychwstałych (Ap 1,5),a ubiegł Go minn. Łazarz.
Sam widzisz ,ze pojęcie pierworodny wszelkiego stworzenia nie musi oznaczać pierwszej stworzonej istoty.

Tak jak Jezus nie był pierworodnym zmartwychwstałych według kolejności ,tak nie był pierwszą stworzoną istotą według kolejności.

Pojęcie pierworodny nie oznacza poczęcia tylko pierwszeństwo.


Podaj teksty mówiące o stworzeniu Jezusa. :mrgreen:

Pewnie musi ich być sporo.Taka teoria?
Ostatnio zmieniony przez adzient 2011-01-01, 18:19, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Erhard 


Dołączył: 15 Gru 2010
Posty: 372
Skąd: Ziemia....i niech tak pozostanie.
Wysłany: 2011-01-01, 18:14   

adzient, SYN.syn musi być stworzony,patrząc jak u ludzi to się dzieje.Jezus to Syn,dziecko Ojca.
 
 
adzient 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
Wysłany: 2011-01-01, 18:20   

Erhard napisał/a:
adzient, SYN.syn musi być stworzony,patrząc jak u ludzi to się dzieje.Jezus to Syn,dziecko Ojca.

Zgoda.Ale czy tylko ?

-IZRAEL ,JAKO NARÓD BYŁ PIERWORODNYM (Wyj 4,22)
Czy ZBIOROWO jest synem Boga ?

Pierworództwo oznaczało przywileje ,a nie tylko więzy rodzinne.

-Synem Boga można przestać być (Powt Prawa 32,5)

-Bóg wybiera Sobie na syna kogo chce (1 Kron 28,6;Hebr 12,23)


Czyli synem można przestać być ???
Zastanów się jak Pismo i kultura starożytnych przedstawiały synostwo.Czy tak,jak dzisiejsza kultura ?
Raczej chodziło o podobieństwo ,a nie uległość.

Ale cieszę sie,że dalej dyskutujesz. ;-)

Erhard napisał/a:
patrząc jak u ludzi to się dzieje

Przyrównujesz Pismo do upadłego świata ?
Jakie znaczenie ma zachowanie dzisiejszego świata wobec odczytywania Pisma starożytnych ?
 
 
adzient 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
Wysłany: 2011-01-01, 19:57   

eksplorator napisał/a:
Czy to samo możemy powiedzieć o Jahwe? Spróbujmy ... "Jahwe jest pierworodnym (szczególnym) pośród stworzenia"! ... coś tu chyba nawet Tobie nie pasuje! ... co?

W Tym zdaniu wszystko pasuje.
Można tak powiedzieć.

Wszechmogący jest początkiem stworzenia .
Paweł był początkiem ewangelii dla pogan.

Wszechmogący jest Pierworodnym ponieważ termin ten określa przywileje.

Termin pierworodny nie musi oznaczać zrodzenia.Podałem przykłady mówiace o pierworództwie wskazujace na jeden jego aspekt - cechy i błogosławieństwa pierworództwa.

Obiektywnie wszystko O.K.

Nie pasuje Ci ponieważ ilekroć Pismo mówi o Jahwe zawsze widzisz tam Ojca.

Jahwe może być początkiem Swego stworzenia.I jest Nim.

Pozdrawiam
 
 
eksplorator
[Usunięty]

Wysłany: 2011-01-01, 20:28   

adzient napisał/a:
Jezus jest nazwany pierworodnym zmartwychwstałych (Ap 1,5),a ubiegł Go minn. Łazarz.
Sam widzisz ,ze pojęcie pierworodny wszelkiego stworzenia nie musi oznaczać pierwszej stworzonej istoty.


Niestety nie mogę się z Tobą zgodzić! Przeczytaj uważnie w jakim sensie Jezus jest nazwany "pierworodnym z umarłych" ... osobiście nam o tym mówi, 'ten który umarł a ożył':

adzient napisał/a:
Obj 2;8 BW (8) A do anioła zboru w Smyrnie napisz: To mówi pierwszy i ostatni, który był umarły, a ożył;

Kol 1;18 BW (18) On także jest Głową Ciała, Kościoła; On jest początkiem, pierworodnym z umarłych, aby we wszystkim był pierwszy,

Heb 1;18 BW (18) On także jest Głową Ciała, Kościoła; On jest początkiem, pierworodnym z umarłych, aby we wszystkim był pierwszy


Jezus jest pierwszym, który zmarł, zmartwychwstał i żyje nadal! W tym sensie jest 'pierworodnym' i 'pierwszym' z umarłych, gdyż, jak mówi Pismo, "aby we wszystkim był pierwszy". Czyli pierworodny, według Pisma, to 'początek' ... w tym wypadku z umarłych!

Znasz może miejsce gdzie mieszka Łazarz? Chętnie bym z nim pokonwersował! Co ... nie żyje!? A więc Twoja teoria "Tak jak Jezus nie był pierworodnym zmartwychwstałych według kolejności, tak nie był pierwszą stworzoną istotą według kolejności" ... spaliła na panewce!

adzient napisał/a:
Jahwe może być początkiem Swego stworzenia. I jest Nim.


Więc, według Ciebie, 'Stwórca' jest jednocześnie 'Stworzeniem'!? Śmiała teoria! … nie powiem!
 
 
adzient 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 06 Cze 2009
Posty: 1979
Skąd: Elblag
Wysłany: 2011-01-01, 20:48   

Cytat:
Niestety nie mogę się z Tobą zgodzić!

Cieszę się.
Bez tego nie byłoby dyskusji. ;-)
Cytat:
Jezus jest pierwszym, który zmarł, zmartwychwstał i żyje nadal! W tym sensie jest 'pierworodnym' i 'pierwszym' z umarłych, gdyż, jak mówi Pismo, "aby we wszystkim był pierwszy". Czyli pierworodny, według Pisma, to 'początek' ... w tym wypadku z umarłych!

eksplorator,
Problem w tym ,ze Jezus ani nie był pierwszym umarłym ani pierwszym zmartwychwstałym.

Cokolwiek to oznacza nie chodzi o kolejność.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,07 sekundy. Zapytań do SQL: 10