 |
Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)
|
Ktore slowa Jezusa nakazuja Jego uczniom zabijac na wojnie? |
Autor |
Wiadomość |
Płaskowicki Rys [Usunięty]
|
Wysłany: 2009-12-20, 10:00
|
|
|
YZ
by wytracić grzech
posyłał Żydów Bóg i sam nimi wtedy kierował
To nam Bóg dał przykazanie Nie zabijaj -a nie sobie -On może unicestwić grzesznika
Nie czynił tego dla polityki jak moim zdaniem papieże to czynili
nie mylę działania Boga z działaniem papieży i nie przyrównuję
tyle |
Ostatnio zmieniony przez Płaskowicki Rys 2009-12-20, 10:03, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
 |
Yarpen Zirgin
Katolik

Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy Wiek: 43 Dołączył: 22 Maj 2006 Posty: 15750
|
Wysłany: 2009-12-20, 10:02
|
|
|
Płaskowicki Rys napisał/a: | YZ
by wytracić grzech |
Ciekawe: Bóg, który brzydzi się grzechem, nakazuje popełnić grzech, aby "wytracić grzech".
Płaskowicki Rys napisał/a: | posyłał Żydów Bóg i sam nimi wtedy kierował |
Co nie zmienia faktu, że zgodnie z Twoją interpretacją, Bóg nakazywał Izraelitom popełnienie grzechu. |
_________________ Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu. |
|
|
|
 |
Płaskowicki Rys [Usunięty]
|
Wysłany: 2009-12-20, 10:06
|
|
|
YZ
Złóż skargę na Boga ,ze nakłaniał Żydów do grzechu
Dla mnie do niczego ich nie nakłaniał tylko używał ich do wymierzenia Swojej sprawiedliwości
Bóg może unicestwić grzesznika -a posłuszeństwo Bogu nie jest grzechem
Jak Izrael był posłuszny Bogu nie grzeszył
tyle |
|
|
|
 |
Musashi
Wiek: 46 Dołączył: 15 Sie 2008 Posty: 824
|
Wysłany: 2009-12-20, 10:19
|
|
|
Płaskowicki Rys napisał/a: | To katolicka interpretacja
jej zastosowanie straszliwie zawęża odpowiedzialność za zabijanie
a przecież Jezus odpowiedzialności nie tylko nie zmniejszył ale nawet poszerzył w przypwdku tego przykazania
więc YZ daj pokój z lansowaniem tej dość relatywnej wersji
Nie zabijaj to nie zabijaj
po prostu
tyle |
Rys, to nie katolicka interpretacja, ani relatywna wersja, tak poprostu jest napisane, nastepnie jest napisane ze bedziesz zabijal takiego i takiego.
Oczywiscie, ze chodzi o wymierzanie spraweidliwosci, wojne, lub o samobrone.
Innych mozliwosci nie ma.
Przeciez nikt by nie pisal, ze Bog pozwala zabijac kogo bys chcial.
Chociaz nawet kiedy niektorzy Izraelici zabijali kogo chcieli, Bog im czasami wybaczal .
pozdrawiam |
|
|
|
 |
Yarpen Zirgin
Katolik

Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy Wiek: 43 Dołączył: 22 Maj 2006 Posty: 15750
|
Wysłany: 2009-12-20, 10:22
|
|
|
Ryszardzie, czyli według Ciebie granica między złamaniem przykazania a jego przestrzeganiem leży w tym, kto nakazuje postąpienie wbrew temu, co dane przykazanie zakazuje lub nakazuje.
Inaczej mówiąc:
Jeżeli Bóg Ci powie, żebyś poszedł do wojska, to uznasz, że to nie będzie złamaniem przykazań. Jednakże jeżeli powie to człowiek, który dzierży władzę z ustanowienia Bożego ("Nie ma bowiem władzy, która by nie pochodziła od Boga, a te, które są, zostały ustanowione przez Boga." Rz 13,1), to uznasz to za złamanie przykazania.
Ps. "Nie morduj" to dosłowne tłumaczenie tekstu hebrajskiego, a nie "katolicka interpretacja". |
_________________ Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu. |
|
|
|
 |
Płaskowicki Rys [Usunięty]
|
Wysłany: 2009-12-20, 10:30
|
|
|
Do Izraela Bóg mówił bezpośrednio -przez Swoich proroków
więc o czym ty piszesz YZ
twoje filozofowanie daruj sobie.
Nie pisze w Słowie nie morduj
a pisze nie będziesz zabijał
każdy może to sobie sam zinterpretować
katolicy interpretują -nie morduj
a SJ widzą w tym przeszkodę bycia w armii
Ja nie jestem ani w kk
ani SJ
więc cóż mi do tego ?
Jeżeli SJ tak to interpretują wolno im -są dla mnie bardziej wiarygodni niż KK ,którego interpretacja ma podłoże moim zdaniem polityczne
i jej nie ufam
tyle |
|
|
|
 |
Yarpen Zirgin
Katolik

Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy Wiek: 43 Dołączył: 22 Maj 2006 Posty: 15750
|
Wysłany: 2009-12-20, 11:13
|
|
|
Płaskowicki Rys napisał/a: | Nie pisze w Słowie nie morduj
a pisze nie będziesz zabijał |
Ryszard, obawiam się, że nie rozumiesz co oznaczają słowa: "dosłowny przekład". |
_________________ Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu. |
|
|
|
 |
Płaskowicki Rys [Usunięty]
|
Wysłany: 2009-12-20, 11:18
|
|
|
YZ
Dziwne jak ten "dosłowny przekład" pasuje teoriom kk
aż trudno uwierzyć w tą jego "dosłowność"
Dla mnie jest ważne to co czytam w Słowie a nie to co ty mówisz ,ze tam pisze
jakoś mnie nauczono pisać i czytać jeszcze w nie katolickiej szkole więc nie muszę przy czytaniu od razu uwzględniać katolickie interpretacje
tyle |
|
|
|
 |
EMET
Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy Dołączył: 04 Wrz 2006 Posty: 11204
|
Wysłany: 2009-12-20, 11:42
|
|
|
Płaskowicki Rys napisał/a: | YZ
Dziwne jak ten "dosłowny przekład" pasuje teoriom kk
aż trudno uwierzyć w tą jego "dosłowność"
Dla mnie jest ważne to co czytam w Słowie a nie to co ty mówisz ,ze tam pisze
jakoś mnie nauczono pisać i czytać jeszcze w nie katolickiej szkole więc nie muszę przy czytaniu od razu uwzględniać katolickie interpretacje
tyle |
EMET:
Rysiu!
Bez obrazy, ale co się tyczy wyrażenia z Exodus 20:13 [jedno z 10 Przykazań] - to faktycznie dokładnie powinno być: "Nie morduj". Jest to dokładniejsze oddanie terminu hebrajskiego.
Tym niemniej, o czym były już post/y/ na Forum, 'zabijanie' też mieści się w kategorii mordowania.
Mnie tylko zastanawia ta niby(?) to walka YZ o dosłowność oddawania terminu hebrajskiego < racach >.
Oczywiście jest to wybiorczość podejścia; jedynie tam, gdzie pasuje do wywodów.
W innych przypadkach poszerza się katalogowo argumentację o pasujące Przekłady, też o dokumenty kościelne i tzw. 'Tradycję'.
Gdyby YZ zawsze i każdorazowo tak ową 'dosłowność oddania' przedkładał, nie dziwiłbym się; ale wiadomo, że tak nie jest.
Tak więc: mam mieszane odczucia.
Stephanos, ps. EMET |
_________________ „Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis. |
|
|
|
 |
Płaskowicki Rys [Usunięty]
|
Wysłany: 2009-12-20, 12:26
|
|
|
Emet
ja wszak dosłowności nie morduj nie kwestionowałem ani na moment
rozumiem to nie morduj tak jak przetłumaczono -nie będziesz zabijał
na prawie uczono mnie ,że samo stwierdzenie osobiste -nie będziesz zakłada podmiotowy czyli rozumny stosunek do czynności -jakąś decyzję.
Więc nie o mordowanie /morderstwo/jako kwalifikowaną formę zabójstwa chodzi w przykazaniu ale o każdą zawinioną -zależną od naszej decyzji.
Napisał bym to YZ ale on woli mnie obrażać niż wysłuchać co mam do powiedzenia.
Dla mnie naruszeniem przykazania jest każde zabicie wynikające z naszej woli również z niedbalstwa czy zaniechania.
Np pijany kierowca jest zabójca a nie sprawcą wypadku ze skutkiem śmiertelnym.
Dlaczego tak uważam -bo Jezus gdy nauczał powiedział -powiedziano wam nie będziesz zabijał
a Ja wam powiadam i Jezus powiedział coś o sercu.
Właśnie to jest najważniejsze przy moim stosunku do zabijania -motyw serca
kto po pijanemu siada za kierownicę godzi się z zabójstwem
kto bierze broń do ręki też
nie ważne co mówi
broń służy tylko do zabijania.
Dlatego ja choć jem mięso nie mogę być myśliwym
i choć żyje w państwie już do wojska bym nie poszedł i syna nie wyślę
bo biorąc broń -już zabijamy -w sercu godzimy się na to
pozdrawiam |
|
|
|
 |
Yarpen Zirgin
Katolik

Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy Wiek: 43 Dołączył: 22 Maj 2006 Posty: 15750
|
Wysłany: 2009-12-20, 13:35
|
|
|
EMET napisał/a: | Mnie tylko zastanawia ta niby(?) to walka YZ o dosłowność oddawania terminu hebrajskiego < racach >. |
Ponieważ pokazuje, że przykazanie nie odnosi się do każdego przypadku zabicia człowieka, ale wyłącznie do morderstw. |
_________________ Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu. |
|
|
|
 |
EMET
Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy Dołączył: 04 Wrz 2006 Posty: 11204
|
Wysłany: 2009-12-20, 13:38
|
|
|
Płaskowicki Rys napisał/a: | Emet
ja wszak dosłowności nie morduj nie kwestionowałem ani na moment
rozumiem to nie morduj tak jak przetłumaczono -nie będziesz zabijał
na prawie uczono mnie ,że samo stwierdzenie osobiste -nie będziesz zakłada podmiotowy czyli rozumny stosunek do czynności -jakąś decyzję.
Więc nie o mordowanie /morderstwo/jako kwalifikowaną formę zabójstwa chodzi w przykazaniu ale o każdą zawinioną -zależną od naszej decyzji.
Napisał bym to YZ ale on woli mnie obrażać niż wysłuchać co mam do powiedzenia.
Dla mnie naruszeniem przykazania jest każde zabicie wynikające z naszej woli również z niedbalstwa czy zaniechania.
Np pijany kierowca jest zabójca a nie sprawcą wypadku ze skutkiem śmiertelnym.
Dlaczego tak uważam -bo Jezus gdy nauczał powiedział -powiedziano wam nie będziesz zabijał
a Ja wam powiadam i Jezus powiedział coś o sercu.
Właśnie to jest najważniejsze przy moim stosunku do zabijania -motyw serca
kto po pijanemu siada za kierownicę godzi się z zabójstwem
kto bierze broń do ręki też
nie ważne co mówi
broń służy tylko do zabijania.
Dlatego ja choć jem mięso nie mogę być myśliwym
i choć żyje w państwie już do wojska bym nie poszedł i syna nie wyślę
bo biorąc broń -już zabijamy -w sercu godzimy się na to
pozdrawiam |
EMET:
Np. w scenie zamordowania [w istocie] Abla przez Kaina użyto - w Genesis 4:8 - terminu od rdzennego < haragh >.
Mamy choćby sytuację z Exodus 21:14: "Jeśli zaś ktoś posunąłby się do tego, że bliźniego zabiłby [hebr.: < lehargho >] podstępnie, oderwiesz go nawet od mego ołtarza, aby ukarać śmiercią." - BT.
Nie zawsze mamy dodane "podstępnie" czy tp., lecz wiadomo, że w istocie chodziło nie o jakieś tam 'zabicie' kogoś np. w obronie własnej czy z rozkazu Boga.
W Psalmie 94:6 użyto od obydwu rdzennych: 'zabijanie wdowy i osiadłego przybysza, mordowanie chłopca bez ojca'.
Stephanos, ps. EMET |
_________________ „Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis. |
|
|
|
 |
Yarpen Zirgin
Katolik

Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy Wiek: 43 Dołączył: 22 Maj 2006 Posty: 15750
|
Wysłany: 2009-12-20, 13:38
|
|
|
Płaskowicki Rys napisał/a: | Dlatego ja choć jem mięso nie mogę być myśliwym
i choć żyje w państwie już do wojska bym nie poszedł i syna nie wyślę
bo biorąc broń -już zabijamy -w sercu godzimy się na to |
Obyś nigdy nie musiał stanąć przed wyborem: Zabić napastnika, czy pozwolić mu zabić syna. |
_________________ Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu. |
|
|
|
 |
Płaskowicki Rys [Usunięty]
|
Wysłany: 2009-12-20, 13:42
|
|
|
YZ
bez takiej demagogi proszę
pisałem o armii a nie o samoobronie
ja naszemu państwu nie ufam -w Polsce za dużo jest polityki i klerykalizmu
by wierzyć w uczciwe intencje władzy wysyłającej wojska do obcych państw by tam robiły porządek/zabijały też/Dlatego do Polskiej armii bym nie poszedł i nie wysłał syna -bo za dużo w niej kapelanów bym mógł wierzyć w szlachetność intencji tej armii
ja ufam Bogu
a On mnie nie zawiedzie
zawodzą ludzie w tym armie ale nie Bóg
lepiej jakby z napisem na pasku Bóg jest z nami poszedł zabijać wrogów ojczyzny ?
i strzelał do kogoś kto ma napisany identyczny napis tyle ,ze w innym języku ?
tyle |
Ostatnio zmieniony przez Płaskowicki Rys 2009-12-20, 14:03, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
 |
Yarpen Zirgin
Katolik

Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy Wiek: 43 Dołączył: 22 Maj 2006 Posty: 15750
|
Wysłany: 2009-12-20, 13:50
|
|
|
Płaskowicki Rys napisał/a: | YZ
bez takiej demagogi proszę |
To nie demagogia, Ryszardzie. To zwykłe pragnienie, abyś nigdy nie musiał stanąć przed takim wyborem.
Płaskowicki Rys napisał/a: | ja ufam Bogu
a On mnie nie zawiedzie |
Miło to słyszeć, ale pamiętaj, że Chrystus, kiedy posyłał Apostołów pomiędzy pogan, to kazał im zabrać ze sobą miecze. |
_________________ Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu. |
|
|
|
 |
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
•
|