Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Znak Jonasza proroka?
Autor Wiadomość
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2009-12-20, 20:50   Znak Jonasza proroka?

Może macie jakieś przemyślenia - wiedzę na temat interpretacji "znaku Jonasza"/

Mat. 12:39
39. A On odpowiadając, rzekł im: Pokolenie złe i cudzołożne znaku żąda, ale nie otrzyma innego znaku jak tylko znak Jonasza proroka.
(BW)
Mat. 16:4
4. Ród zły i cudzołożny domaga się znaku, ale znak nie będzie mu dany, chyba tylko znak Jonasza. I opuściwszy ich, odszedł.
(BW)
Łuk. 11:29
29. A gdy się tłumy zbierały, zaczął mówić: Pokolenie to jest pokoleniem złym; znaku szuka, ale inny znak nie będzie mu dany, jak tylko znak Jonasza
(BW)
Co można uznać za Ow znak Jonasza?

Miłych i kostruktywnych rozważań.
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11204
Wysłany: 2009-12-20, 21:19   Re: Znak Jonasza proroka?

Jachu napisał/a:
Może macie jakieś przemyślenia - wiedzę na temat interpretacji "znaku Jonasza"/

Mat. 12:39
39. A On odpowiadając, rzekł im: Pokolenie złe i cudzołożne znaku żąda, ale nie otrzyma innego znaku jak tylko znak Jonasza proroka.
(BW)
Mat. 16:4
4. Ród zły i cudzołożny domaga się znaku, ale znak nie będzie mu dany, chyba tylko znak Jonasza. I opuściwszy ich, odszedł.
(BW)
Łuk. 11:29
29. A gdy się tłumy zbierały, zaczął mówić: Pokolenie to jest pokoleniem złym; znaku szuka, ale inny znak nie będzie mu dany, jak tylko znak Jonasza
(BW)
Co można uznać za Ow znak Jonasza?

Miłych i kostruktywnych rozważań.



EMET:
"Bo tak jak Jonasz był w brzuchu ogromnej ryby trzy dni i trzy noce, tak Syn Człowieczy będzie w sercu ziemi trzy dni i trzy noce." - wg Mateusza 12:40.
"Bo jak Jonasz stał się znakiem dla Niniwczyków, tak samo też Syn Człowieczy będzie dla tego pokolenia." - wg Łukasza 11:30.

Podwójne umotywowanie: zarówno zwiastowanie Jonasza tamtemu pokoleniu Niniwczyków, jak i owego Jonasza przebywanie w brzuchu dużej ryby "3 dni".

"Mieszkańcy Niniwy wstaną na sąd z tym pokoleniem i je potępią, okazali bowiem skruchę ze względu na to, co głosił Jonasz, a oto tu więcej niż Jonasz." - wg Łukasza 11:32.
Takoż do okazania skruchy zostali zachęcani - por. Dzieje Ap 2:37 - 41.
Jezus np. w sytuacji z wg Łukasza 23:28 - 31.

Zatem: ogólnie rzecz biorąc, to znakiem niekoniecznie bywał jakiś symbol graficzny, powiedzmy, ale np. jakaś sytuacja, nawet jakiś człowiek. Znakiem był pocałunek Judasza, dziecko owinięte w żłobie. Sam Jezus miał się okazać 'znakiem sprzeciwu' - wg Łukasza 2:34. Bywało, że był to jakiś konkretny czyn.


Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
Płaskowicki Rys
[Usunięty]

Wysłany: 2009-12-21, 08:16   

Słusznie
dodać można jeszcze hańby znak -którym jest narzędzie mordu na Jezusie
itp
więc proste odniesienie tylko do liczby dni spędzonych w grobie identycznej z tymi jakie Jonasz spędził w brzuchu ryby to nie wszystko
Pozdrawiam
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11204
Wysłany: 2009-12-21, 10:19   

Płaskowicki Rys napisał/a:
Słusznie
dodać można jeszcze hańby znak -którym jest narzędzie mordu na Jezusie
itp
więc proste odniesienie tylko do liczby dni spędzonych w grobie identycznej z tymi jakie Jonasz spędził w brzuchu ryby to nie wszystko
Pozdrawiam



EMET:
Nawiązujesz zapewne do wypowiedzi Jezusa z wg Jana 3:14, 15.


Bywaj, Rysiu.

Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2009-12-21, 10:37   

Taką interpretację znamy powszechnie,ale czy można przyjąć,że Chrystus podobnie jak
Jonasz ,unikał wykonania polecenia o pójściu i ostrzeganiu "niniwczyków"?
Zatem całościowo nie można interpretować owego znaku jako dzieła Chrystusa, tylko
w odniesieniu do przebywania przez trzy dni w rybie (wnętrzu ziemi).

Jonasz uciekał,jaki więc znak tym samym przekazał dla tych,którzy stali się chrześcijanami?

A potem gniewał się , "aż na śmierć",bowiem Bóg oszczędził wówczas niniwczyków.
Jaki to znak może być dla Chrześcijan?

Takie ciekawe pytania mi się nasuwają.
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11204
Wysłany: 2009-12-21, 11:06   

Jachu napisał/a:
Taką interpretację znamy powszechnie,ale czy można przyjąć,że Chrystus podobnie jak
Jonasz ,unikał wykonania polecenia o pójściu i ostrzeganiu "niniwczyków"?
Zatem całościowo nie można interpretować owego znaku jako dzieła Chrystusa, tylko
w odniesieniu do przebywania przez trzy dni w rybie (wnętrzu ziemi).

Jonasz uciekał,jaki więc znak tym samym przekazał dla tych,którzy stali się chrześcijanami?

A potem gniewał się , "aż na śmierć",bowiem Bóg oszczędził wówczas niniwczyków.
Jaki to znak może być dla Chrześcijan?

Takie ciekawe pytania mi się nasuwają.



EMET:
A ja zapytam tak:
Ciekawe, czy Niniwczycy wiedzieli o tym, że wcześniej Jonasz przebywał "trzy dni" w brzuchu ryby i że chciał uciec?


Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
Januarius

Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 14
Wysłany: 2009-12-21, 11:12   

Pytanie ciekawe, ale chyba nikt nie może dać na nie pewnej odpowiedzi.
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2009-12-21, 11:57   

Jedna z wielu interpretacji historii o Jonaszu:

http://209.85.229.132/sea...2&hl=pl&ct=clnk

Ciekawa.
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Henryk 

Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10319
Wysłany: 2009-12-21, 12:32   

EMET napisał/a:
Ciekawe, czy Niniwczycy wiedzieli o tym, że wcześniej Jonasz przebywał "trzy dni" w brzuchu ryby i że chciał uciec?


Stephanos, ps. EMET

Myślę, że ten szczegół jest nieistotny.
Nawoływał do pokuty i...uwierzyli, pokutowali.
Bez zadnego widzialnego znaku lub cudu.
A jednak Jonasz miał za złe, że i Oni mogą uniknąć zagładzie.
Miasto - państwo - wielkie na trzy dni drogi. Ilu ludzi? Nie wiem. Pewnie dziesiątki jak nie setki tysięcy.
Zał było Jonaszowi krzaczka.
Taka to "życzliwiść"...dla "nie-swoich"...
Dziś nie jest podobnie? :-(
 
 
leszed 
a/zrozumiały


Wyznanie: biblijne.com
Pomógł: 57 razy
Wiek: 52
Dołączył: 08 Sie 2009
Posty: 3656
Skąd: dostępny tylko na pw/www
Wysłany: 2009-12-21, 12:37   

Jezus był czytelnikiem i słuchaczem ST jako Żyd. Z kontekstu wynika, iż Jezusa chciano bez końca sprawdzać, podporządkowywać i pouczać, i oczywiście niektórzy zabić. Daleki kontekst księgi Jonasza może sugerować kilka kierunków:
1. cuda- ratujące
2. miłosierdzie ad. 1
3. symbol 3 dni (jak wspominaliśmy)
4. zaszczyt proroka
5. (obszar zakreślony- miasto konkretne) być może
6. pismo jako autorytet w kontraście do "dziwności" ryby, a tu nadzwyczajne cuda, mowa wiedzy, autorytet Jezusa i in.
7. nawrócenia (tam poganie, w worach pokutnych nawet zwierzęta- do przesady; tu brak odzewu wśród szerokich mas społeczeństwa narodu "wybranego").

Głębokie różnice, jak wspominaliśmy niedoskonałość proroka Jonasza są albo nieeksponowane w wypowiedzi, albo są zagadką dla słuchaczy. Jezus robi aluzję do Jonasza niby mimochodem co nie oznacza, iż tego nie wie. Może się też obrazoburczo dla wielu dzisiaj okazać, iż w jakimś stopniu historia Jonasza nie jest relacją z Niniwy, Tarszisz itd. ale "historią" obrazującą konflikt nacjonalizm późnego Izraela a misja (poprzez wybranie Izraela) dla całego swiata. Ja widzę tu sporo ironii. Jednak jest tak wymieszana z prozą grobu Jezusa, też Łazarza, iż trudno o łatwy komentaż. Bo może i w pewnym sensie świadom od dawna co nań przyjść miało (inna opcja nieświadomości wymagałaby odrębnego studium tu) Jezus jeszcze zwleka, jeszcze ucieka przed złapaniem Go i ukrzyżowaniem, jeszcze nie ten czas, jeszcze chwilka. Ale nikt poza Mojżeszem i Eliaszem o tym nie wie. Zresztą morze w Izraelu kojarzyło się z martwością stąd ryba to pomieszanie kary i wybawienia. Wyobraźcie sobie świat kończący się wielkim morzem i wielkimi rybami w nim, jakimś skończeniem. Wyprawą na Marsa po łyżkę wody, kiedy tu Sachara i na obrzeżach plemiona walczące z suszą, ludzie wołający o pomoc. Jezus dobrze spożytkował swój czas, wiedział iż On to coś więcej niż prorocy.
 
 
nike 

Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10689
Wysłany: 2009-12-21, 13:17   

Jachu napisał/a:
Jedna z wielu interpretacji historii o Jonaszu:

http://209.85.229.132/sea...2&hl=pl&ct=clnk

Ciekawa.


Przepiękny wykład, dzięki Jahu.
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2009-12-21, 13:21   

Nike, Zadna moja zasługa,ja go po prostu znalazłem w internecie i mnie się spodobał. Nie zamyka wszystkich rozważań ostatecznym stwierdzeniem.

Pozdrowionka.
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Henryk 

Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10319
Wysłany: 2009-12-21, 13:26   

Dość ciekawe jest i to:
http://www.nastrazy.pl/he...r=3&plik=jonasz
 
 
nike 

Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10689
Wysłany: 2009-12-21, 14:05   

Tak, bardzo ciekawe. :-D
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2009-12-21, 14:36   

EMET napisał/a:
Zatem: ogólnie rzecz biorąc, to znakiem niekoniecznie bywał jakiś symbol graficzny, powiedzmy, ale np. jakaś sytuacja, nawet jakiś człowiek. Znakiem był pocałunek Judasza, dziecko owinięte w żłobie. Sam Jezus miał się okazać 'znakiem sprzeciwu' - wg Łukasza 2:34. Bywało, że był to jakiś konkretny czyn.


Myślę osobiście,że znakiem o którym mowa,moze byc również niespełnienie się oczekiwań,spodziewań takich Chrześcijan,którzy stanowczo i z taką własną pewnością,
z niezupełną znajomością charakteru Bożego, ferują wyroki,wydają ostateczny osąd-
- słowem przedkładają własne spodziewania nad to,co zamierza Bóg.
Zawód Jonasza wszakże dotyczył niespełnienia się zapowiedzi Bożych,króre Jonasz
przyjął jako swoje pragnienie i z tego tytułu doznał swoistego zawodu, obrażając się
śmiertelnie. Czy człowiek może obrażać się na Boga?
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,04 sekundy. Zapytań do SQL: 10