 |
Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)
|
|
Znak Jonasza proroka? |
| Autor |
Wiadomość |
Jachu 
cichy,pokorny
Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
|
 Wysłany: 2009-12-20, 20:50 Znak Jonasza proroka?
|
|
|
Może macie jakieś przemyślenia - wiedzę na temat interpretacji "znaku Jonasza"/
Mat. 12:39
39. A On odpowiadając, rzekł im: Pokolenie złe i cudzołożne znaku żąda, ale nie otrzyma innego znaku jak tylko znak Jonasza proroka.
(BW)
Mat. 16:4
4. Ród zły i cudzołożny domaga się znaku, ale znak nie będzie mu dany, chyba tylko znak Jonasza. I opuściwszy ich, odszedł.
(BW)
Łuk. 11:29
29. A gdy się tłumy zbierały, zaczął mówić: Pokolenie to jest pokoleniem złym; znaku szuka, ale inny znak nie będzie mu dany, jak tylko znak Jonasza
(BW)
Co można uznać za Ow znak Jonasza?
Miłych i kostruktywnych rozważań. |
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz. |
|
 |
|
 |
EMET
Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11204
|
| Wysłany: 2009-12-20, 21:19 Re: Znak Jonasza proroka?
|
|
|
| Jachu napisał/a: | Może macie jakieś przemyślenia - wiedzę na temat interpretacji "znaku Jonasza"/
Mat. 12:39
39. A On odpowiadając, rzekł im: Pokolenie złe i cudzołożne znaku żąda, ale nie otrzyma innego znaku jak tylko znak Jonasza proroka.
(BW)
Mat. 16:4
4. Ród zły i cudzołożny domaga się znaku, ale znak nie będzie mu dany, chyba tylko znak Jonasza. I opuściwszy ich, odszedł.
(BW)
Łuk. 11:29
29. A gdy się tłumy zbierały, zaczął mówić: Pokolenie to jest pokoleniem złym; znaku szuka, ale inny znak nie będzie mu dany, jak tylko znak Jonasza
(BW)
Co można uznać za Ow znak Jonasza?
Miłych i kostruktywnych rozważań. |
EMET:
"Bo tak jak Jonasz był w brzuchu ogromnej ryby trzy dni i trzy noce, tak Syn Człowieczy będzie w sercu ziemi trzy dni i trzy noce." - wg Mateusza 12:40.
"Bo jak Jonasz stał się znakiem dla Niniwczyków, tak samo też Syn Człowieczy będzie dla tego pokolenia." - wg Łukasza 11:30.
Podwójne umotywowanie: zarówno zwiastowanie Jonasza tamtemu pokoleniu Niniwczyków, jak i owego Jonasza przebywanie w brzuchu dużej ryby "3 dni".
"Mieszkańcy Niniwy wstaną na sąd z tym pokoleniem i je potępią, okazali bowiem skruchę ze względu na to, co głosił Jonasz, a oto tu więcej niż Jonasz." - wg Łukasza 11:32.
Takoż do okazania skruchy zostali zachęcani - por. Dzieje Ap 2:37 - 41.
Jezus np. w sytuacji z wg Łukasza 23:28 - 31.
Zatem: ogólnie rzecz biorąc, to znakiem niekoniecznie bywał jakiś symbol graficzny, powiedzmy, ale np. jakaś sytuacja, nawet jakiś człowiek. Znakiem był pocałunek Judasza, dziecko owinięte w żłobie. Sam Jezus miał się okazać 'znakiem sprzeciwu' - wg Łukasza 2:34. Bywało, że był to jakiś konkretny czyn.
Stephanos, ps. EMET |
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis. |
|
 |
|
|
Płaskowicki Rys
[Usunięty]
|
| Wysłany: 2009-12-21, 08:16
|
|
|
Słusznie
dodać można jeszcze hańby znak -którym jest narzędzie mordu na Jezusie
itp
więc proste odniesienie tylko do liczby dni spędzonych w grobie identycznej z tymi jakie Jonasz spędził w brzuchu ryby to nie wszystko
Pozdrawiam |
|
|
|
|
|
EMET
Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11204
|
| Wysłany: 2009-12-21, 10:19
|
|
|
| Płaskowicki Rys napisał/a: | Słusznie
dodać można jeszcze hańby znak -którym jest narzędzie mordu na Jezusie
itp
więc proste odniesienie tylko do liczby dni spędzonych w grobie identycznej z tymi jakie Jonasz spędził w brzuchu ryby to nie wszystko
Pozdrawiam |
EMET:
Nawiązujesz zapewne do wypowiedzi Jezusa z wg Jana 3:14, 15.
Bywaj, Rysiu.
Stephanos, ps. EMET |
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis. |
|
|
|
|
|
Jachu
cichy,pokorny
Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
|
| Wysłany: 2009-12-21, 10:37
|
|
|
Taką interpretację znamy powszechnie,ale czy można przyjąć,że Chrystus podobnie jak
Jonasz ,unikał wykonania polecenia o pójściu i ostrzeganiu "niniwczyków"?
Zatem całościowo nie można interpretować owego znaku jako dzieła Chrystusa, tylko
w odniesieniu do przebywania przez trzy dni w rybie (wnętrzu ziemi).
Jonasz uciekał,jaki więc znak tym samym przekazał dla tych,którzy stali się chrześcijanami?
A potem gniewał się , "aż na śmierć",bowiem Bóg oszczędził wówczas niniwczyków.
Jaki to znak może być dla Chrześcijan?
Takie ciekawe pytania mi się nasuwają. |
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz. |
|
|
|
|
|
EMET
Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11204
|
| Wysłany: 2009-12-21, 11:06
|
|
|
| Jachu napisał/a: | Taką interpretację znamy powszechnie,ale czy można przyjąć,że Chrystus podobnie jak
Jonasz ,unikał wykonania polecenia o pójściu i ostrzeganiu "niniwczyków"?
Zatem całościowo nie można interpretować owego znaku jako dzieła Chrystusa, tylko
w odniesieniu do przebywania przez trzy dni w rybie (wnętrzu ziemi).
Jonasz uciekał,jaki więc znak tym samym przekazał dla tych,którzy stali się chrześcijanami?
A potem gniewał się , "aż na śmierć",bowiem Bóg oszczędził wówczas niniwczyków.
Jaki to znak może być dla Chrześcijan?
Takie ciekawe pytania mi się nasuwają. |
EMET:
A ja zapytam tak:
Ciekawe, czy Niniwczycy wiedzieli o tym, że wcześniej Jonasz przebywał "trzy dni" w brzuchu ryby i że chciał uciec?
Stephanos, ps. EMET |
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis. |
|
|
|
|
|
Januarius
Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 14
|
| Wysłany: 2009-12-21, 11:12
|
|
|
| Pytanie ciekawe, ale chyba nikt nie może dać na nie pewnej odpowiedzi. |
|
|
|
|
|
Jachu
cichy,pokorny
Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
|
| Wysłany: 2009-12-21, 11:57
|
|
|
Jedna z wielu interpretacji historii o Jonaszu:
http://209.85.229.132/sea...2&hl=pl&ct=clnk
Ciekawa. |
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz. |
|
|
|
|
|
Henryk
Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10319
|
| Wysłany: 2009-12-21, 12:32
|
|
|
| EMET napisał/a: | Ciekawe, czy Niniwczycy wiedzieli o tym, że wcześniej Jonasz przebywał "trzy dni" w brzuchu ryby i że chciał uciec?
Stephanos, ps. EMET |
Myślę, że ten szczegół jest nieistotny.
Nawoływał do pokuty i...uwierzyli, pokutowali.
Bez zadnego widzialnego znaku lub cudu.
A jednak Jonasz miał za złe, że i Oni mogą uniknąć zagładzie.
Miasto - państwo - wielkie na trzy dni drogi. Ilu ludzi? Nie wiem. Pewnie dziesiątki jak nie setki tysięcy.
Zał było Jonaszowi krzaczka.
Taka to "życzliwiść"...dla "nie-swoich"...
Dziś nie jest podobnie?  |
|
|
|
|
|
leszed
a/zrozumiały
Wyznanie: biblijne.com
Pomógł: 57 razy
Wiek: 52
Dołączył: 08 Sie 2009
Posty: 3656
Skąd: dostępny tylko na pw/www
|
| Wysłany: 2009-12-21, 12:37
|
|
|
Jezus był czytelnikiem i słuchaczem ST jako Żyd. Z kontekstu wynika, iż Jezusa chciano bez końca sprawdzać, podporządkowywać i pouczać, i oczywiście niektórzy zabić. Daleki kontekst księgi Jonasza może sugerować kilka kierunków:
1. cuda- ratujące
2. miłosierdzie ad. 1
3. symbol 3 dni (jak wspominaliśmy)
4. zaszczyt proroka
5. (obszar zakreślony- miasto konkretne) być może
6. pismo jako autorytet w kontraście do "dziwności" ryby, a tu nadzwyczajne cuda, mowa wiedzy, autorytet Jezusa i in.
7. nawrócenia (tam poganie, w worach pokutnych nawet zwierzęta- do przesady; tu brak odzewu wśród szerokich mas społeczeństwa narodu "wybranego").
Głębokie różnice, jak wspominaliśmy niedoskonałość proroka Jonasza są albo nieeksponowane w wypowiedzi, albo są zagadką dla słuchaczy. Jezus robi aluzję do Jonasza niby mimochodem co nie oznacza, iż tego nie wie. Może się też obrazoburczo dla wielu dzisiaj okazać, iż w jakimś stopniu historia Jonasza nie jest relacją z Niniwy, Tarszisz itd. ale "historią" obrazującą konflikt nacjonalizm późnego Izraela a misja (poprzez wybranie Izraela) dla całego swiata. Ja widzę tu sporo ironii. Jednak jest tak wymieszana z prozą grobu Jezusa, też Łazarza, iż trudno o łatwy komentaż. Bo może i w pewnym sensie świadom od dawna co nań przyjść miało (inna opcja nieświadomości wymagałaby odrębnego studium tu) Jezus jeszcze zwleka, jeszcze ucieka przed złapaniem Go i ukrzyżowaniem, jeszcze nie ten czas, jeszcze chwilka. Ale nikt poza Mojżeszem i Eliaszem o tym nie wie. Zresztą morze w Izraelu kojarzyło się z martwością stąd ryba to pomieszanie kary i wybawienia. Wyobraźcie sobie świat kończący się wielkim morzem i wielkimi rybami w nim, jakimś skończeniem. Wyprawą na Marsa po łyżkę wody, kiedy tu Sachara i na obrzeżach plemiona walczące z suszą, ludzie wołający o pomoc. Jezus dobrze spożytkował swój czas, wiedział iż On to coś więcej niż prorocy. |
|
|
|
|
|
nike 
Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10689
|
|
|
|
|
|
Jachu
cichy,pokorny
Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
|
| Wysłany: 2009-12-21, 13:21
|
|
|
Nike, Zadna moja zasługa,ja go po prostu znalazłem w internecie i mnie się spodobał. Nie zamyka wszystkich rozważań ostatecznym stwierdzeniem.
Pozdrowionka. |
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz. |
|
|
|
|
|
Henryk
Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10319
|
|
|
|
|
|
nike
Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10689
|
|
|
|
|
|
Jachu
cichy,pokorny
Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
|
| Wysłany: 2009-12-21, 14:36
|
|
|
| EMET napisał/a: | | Zatem: ogólnie rzecz biorąc, to znakiem niekoniecznie bywał jakiś symbol graficzny, powiedzmy, ale np. jakaś sytuacja, nawet jakiś człowiek. Znakiem był pocałunek Judasza, dziecko owinięte w żłobie. Sam Jezus miał się okazać 'znakiem sprzeciwu' - wg Łukasza 2:34. Bywało, że był to jakiś konkretny czyn. |
Myślę osobiście,że znakiem o którym mowa,moze byc również niespełnienie się oczekiwań,spodziewań takich Chrześcijan,którzy stanowczo i z taką własną pewnością,
z niezupełną znajomością charakteru Bożego, ferują wyroki,wydają ostateczny osąd-
- słowem przedkładają własne spodziewania nad to,co zamierza Bóg.
Zawód Jonasza wszakże dotyczył niespełnienia się zapowiedzi Bożych,króre Jonasz
przyjął jako swoje pragnienie i z tego tytułu doznał swoistego zawodu, obrażając się
śmiertelnie. Czy człowiek może obrażać się na Boga? |
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz. |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
•
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Download
